متجه المساحة في المولدات الكهربائية

[عماد الجبوري]

السلام عليكم : عند حساب الفيض المغناطيسي تم اعتماد جيب تمام الزاوية واعظم مقدار للفيض بزاوية صفر اي متجه المساحة يوازي خطوط الفيض لكن في المولدات اختلف الامر اصبح الاعتماد على مقدار جيب الزاوية لحساب مقدار الفيض ومقدار الفولتية المحتثة الزاوية ايضا بين الفيض ومتجه المساحة باللحظة التي يكون مقدارها 90 الفيض صفرا والفولتية اعظم مقدار اليس الفولتية تعتمد على كثافة الفيض كما ورد ذلك في الشكل 46 b ص68 ارى التباس بين الكتاب القديم والجديد ارجو بيان رايكم

[حيدر فاهم]

السلام عليكم استاذ عماد الفولتية تعتمد على التغير بالفيض بالنسبة للزمن وليس على الفيض في الشكل المذكور

[wessamsami]

برأي لشرح الشكل للطالب
1- محور x يمثل الازاحة الزاوية ومحور y يمثل الفيض والفولطية المحتثة
2- نأخذ قيم الازاحة الزاوية 0-90-270-360 دورة واحدة ( حركة الملف )
3- نعين قيم جتا التي تمثل الفيض وقيم جا التي تمثل الفولطية المحتثة لكل زاوية . نحصل على المخطط في ص68
ويمكن من الشكل تفسير العلاقة بين تغير الفيض لكل زاويتين متتاليتين والفولطية المحتثة ,

[lily-ph]

السلام عليكم
الفيض هو داله جيب تمام اما القوة الدافعة الكهربائيه المحتثه فهي تمثل دالة جيبيه اي ناتجه عن تغير الفيض نسبه للزمن ( مشتقه الفيض نسبه للزمن) فمشتقة الداله الجيبيه هي دالة جيب تمام

[سعيد الزريجاوي]

استاذ عماد لا يوجد اي تناقض في الحالتين ولكن فرق القوة الدافعة الكهربائية المحتثة في قانون فرادي عن الفولطية المحتثة في المولدات هو ان قانون فراداي يعتمد على معدل القوة الدافعة الكهربائية المحتثة في حين ان المولدات تعتمد القوة الدافعة اللحظية فمثلا عندما يدور ملف في مجال مغناطيسي من الوضع الذي يكون مستواه عمودي على المجال (الزاوية صفر) الى الوضع الموازي للمجال (الزاوية 90) فان قانون فراداي يراعي فقط بداية الحركة والتي يكون فيها الفيض اعظم ما يمكن ونهاية الحركة التي يكون فيها الفيض صفر وبالتالي هذا التغير بالفيض هو سبب القوة الدافعة بالنسبة الى فراداي والتي تسمى معدل القوة الدافعة الكهربائية المحتثة اما في المولدات فان القوة الدافعة تكون لحظية فاثناء دوران الملف ربع دورة ففي كل لحظة من هذا الدوران تكون هنالك قيمة للقوة الدافعة تختلف عن القيمة الاخرى لذلك فالقوة الدافعة تحسب في كل زاوية . اما ما تفضلت به بان الفيض اصبح يعتمد على جيب الزاوية فالامر ليس كذلك استاذي العزيز فالذي يعتمد على جيب الزاوية هو تغير الفيض خلال وحدة الزمن وليس الفيض وانت تعلم تغير الفيض خلال وحدة الزمن هو قوة دافعة كهربائية لذلك الذي اعتمد على الجيب هو القوة الدافعة الكهربائية المحتثة الانية . اما ما تفضلت به ان الفولطية المحتثة تعتمد على كثافة الفيض فنعم استاذي العزيز تعتمد عليه ولكن كثافة الفيض عامل من العوامل التي تعتمد عليها الفولطية وهنالك عوامل اخرى منها جيب الزاوية السرعة الزاوية المساحة وعدد اللفات وبثبوت كثافة الفيض وعدد اللفات والسرعة الزاوية والمساحة فهذا لا يمنع من ان الفولطية المحتثة في لحظة معينة تساوي صفر لانها في هذه الحالة تعتمد فقط على الزاوية ففي اللحظة التي يكون فيها مستوي الملف عمودي اي ان متجه المساحة موازي الى الفيض تصبح الفولطية صفر على الرغم من وجود كثافة فيض ووجود عدد لفات ووجود مساحة ووجود سرعة زاوية . ارجوا ان يكون الامر واضح لديك الان استاذي العزيز.

[علاء عودة]

السلام عليكم
ان القوة الدافعة المتولدة في المولد اعتمادها الرئيس على الزمن والسرعة التي يدور فيها المولد لان عند وجود مولد فانة يصبح من الصعب تغيير مساحة اللفة وعدد اللفات وكثافة لفيض وبذلك فهي تعتبر ثوابت في المولد فالذي يغير القوة الدافعة هنا هو السرعة التي يتحرك بها الملف خلال الزمن وكلما زادت السرعة ازدادت القوة الدافعة والعكس صحيح ولكن لكي نحصل على تردد ثابت يجب ان تكون السرعة التي يتحرك بها ملف مولد العراق 3000دورة على دقيقة ويجب ان تكون ثابتة ايضا وبذلك تثبت الفولطية بانتظام الحركة الدورانية لنواة المولد

[محمد الموسوي]

شكرا للاستاذ سعيد على التوضيح المفصل
واود ان اعطي تعقيبا لما تفضل به الاستاذ سعيد المحترم

يعتمد مقدار الفولتيه المحتثه على التغير في الفيض المغناطيسي لوحده الزمن فعندما يكون الفيض صفر عندما تكون الزاويه 90 تصبح الفولتيه في قيمتها العطمى لان في هذه اللحظه يكون المعدل الزمني لتغير الفيض في قيمته العضمى وفي حالة الفيض في مقداره الاعظم (( الزاويه صفر ))تكون الفولتيه المحتثه صفر لان يبلغ المعدل الزمني لتغير الفيض صفرا كما هو الحال في موضوع الحث الذاتي عندما يبلغ التيار قيمته الغظمى يكون المعدل الزمني لتغير التيار يساوي صفرا

تقبلو تحياتي

[علاء البصري]

السلام عليكم مصطلح متجه المساحة مربك قليلا فكيف تكون للمساحة متجه ؟ اذا ما تسائل احد
افضل كما كان في السابق العمود المقام على مستوى الملف

شكرا لكل الاخوة على ارائهم ............ تحياتي

[عماد الجبوري]

انا اشكركم جدا لما تفضلتم فهوبالنسبة لي الامر واضح لكن للطالب مربك

[العباري سرمد]

ان تغير الفيض المغناطس خلال الملف نتجة لدورانه فتتولد ق د ك محتثة حسب فراداي وان مقدار هذة ق د ك تتغير بتغير wtفتكون صفرا عندما الزاوية صفرا ثم تزداد الى قيمتها العظمى وهكذا
اما لماذا تكون جيبية في المولدات لان تغير الفيض المغناطسي يتم عن طريق تغير الزاويةwt بين العمود المقام والفيض المغناطسي وباقي العوامل كلها ثابتة فلذا تاخذ مشتقة المتغير والله العالم

[حيدر فاهم]

السلام عليكم اعتقد الفولتية المحتثة في المولدات مثل ما تفضل الاستاذ سعيد هي انية اي دالة جيبية والسبب -- دوران الملف بسرعة زاوية منتضمة --اذا هو الفرق الاساسي بينه وبين فراداي لكن اذا لم يدور الملف بسرعة زاوية منتضمة هل يمكن تطبيق الدالة الجيبية اي بمعنى اذا دار الملف بسرعة زاوية غير منتظمة هل يمكن تطبيق الدالة الجيبية ام الحيب تمام مع الشكر

[عماد الجبوري]

دوران الملف وتولد الفولتية المحتثة فيه طبقا لفرادي ايضا

[قصي التميمي]

انا قمت بتوضيح ذلك بالتفصيل للطالب ولا توجد عندي مشكلة حتى الرسم في مثال الكتاب قامو الطلاب بتغيره وكان الامر اصبح واضحا جدا بتحديد الزاوية المطلوبة شكرا لجميع الاساتذة على المناقشة والطرح الجميل يبقى شيء واحد احب ان اعرفالفولتية الانية :هي الفولتية المقاسة في اي لحظة من لحظات دوران الملف بسرعة زاوية منتظمة داخل مجال مغناطيسي منتظم والتيار الاني : هو التيار المقاس في اي لحظة من لحظات دوران النواة بسرعة زاوية منتظمة داخل مجال مغناطيسي منتظم

[ا محمد الخالدي]

اعتقد ان توضيح الاستاذ سعيد كان كافيا --------- تحياتي

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله فيكم على هذه الجهود الطيبة