ماهو الجواب؟؟

[محمد الموسوي]

السلام عليكم اخوتي الكرام
وضعت مجموعه من الاسئله خاضعه للنقاش
1- عند دخول شحنه كهربائيه موجبه مجالين متعامدين على بعضهما كيف يكون مسار الشحنه ولماذا

2-هل القوتين المتولدتين على الشحنه الكهربائيه والمغناطيسيه متعاكسه بالاتجاه دوما او يمكن ان يكونان باتجاه واحد ومتى يحصل ذلك

3-عند حركه سلك موصل داخل مجال مغناطيسي وبصوره عموديه عليه ماذا تعمل القوه المغناطيسبه المؤثره على الشحنات هل تدفع الشحنات السالبه ام الموجبه ولماذا؟


وشكرا

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
1- سوف تتأثر الشحنة الموجبة بمحصلة قوتي المجالين سواءً كانتا باتجاهين متعاكسين أو باتجاه واحد (قوة لورنتز) واللتان ستكونان على استقامة واحدة فاذا كانت حركة الشحنة عمودية على المجالين فالمسار دائري. وإذا كانت الشحنة ذات سرعة تميل على المجالين فالمسار لولبي 2- يمكن أن تكونان باتجاه واحد إذا انعكس اتجاه احد المجالين (أي ينعكس اما المجال الكهربائي او المغناطيسي المرسومين في الكتاب). 3- عمليا تدفع الشحنات السالبة (الاكترونات الحرة) فالجهة التي تندفع نحوها ستكون سالبة فتكون الجهة الاخرى موجبة (ماهي الشحنة الموجبة في الموصلات المعدنية ؟أليست هي النواة فكيف لها أن تتحرك؟ ) (اما التي يمكن تحريكها فعلا فهي الالكترونات الحرة)

[علاء البصري]

السلام عليكم استذا محمد وادعو الله ان تكون بخير وعافية
1- بالاضافة الى ماذكرة الاستاذ عصام يعتمد المسار على شدتى المجالين الكهربائي والمغناطيسي وحسب الفلاش الموصح

الراسمة الكاثودية (https://sites.google.com/site/physicsflash/home/thomson)
2- ليست شرطا ولكنك احسبها كاي متجهين وجد منهما المحصلة لكن فب منهجنا الحالى يكون متعامدين وحسب تطبيق الراسمة الكاثودية والفلاش اعلاه يوضح ذلك

3- الموصل الكهربائي يحمل شحنات موجبة واخرى سالبة وبما ان الموصل يتحرك في مجال كهربائي منظم اذن الشحنات بالتالي تتحرك وتخضع لقوة لورنز المغناطيسية طبق عليها قاعدة الكفاليمنى بالنسبة للشحنات الموجبة وبعكسها الشحنات السالبة سيكون انهما تتجهات الى اطراف السلك الموصل باتجاهين متعاكسين فبنشا فرق جهد كهربائي = ق د ك محتثة حركية

تحياتي

[نوريه]

شكرا اساتذتي الكرام وبارك الله فيكم في الكتاب يقول تؤثر القوة المغناطيسية في الشحنات الكهربائية الموجبة وتدفعها باتجاه احد طرفي الموصل وتؤثر في الشحنات السالبة وتدفعها بعكس الاتجاه الا يعني ذالك ان كلا النوعين يتحرك وشكرا

[علاء عودة]

لسلام عليكم ( فيما يخص السوال الثالث لقد طرحت هذة الفكرة منذ شهر السابع وكان سوالي لماذا يكون الطرف الذي نحوة القوة موجب

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
نعم صحيح تؤثر القوة المغناطيسية في الشحنات الكهربائية الموجبة وتدفعها باتجاه احد طرفي الموصل(اصطلاحا) وتؤثر في الشحنات السالبة وتدفعها بعكس الاتجاه(فعلا) .تحياتي

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
اضافة لما تفضل به الاستاذ ابو محمد فيما يخص السؤال الثالث يمكن توضيحه بالشكل التالي
بالاستناد الى حزم الطاقة تمتاز الموصلات بان تكون حزمة التوصيل ممتلئة بالالكترونات فاذا ماتعرضت هذه الالكترونات
الى قوة مغناطيسية فانها تندفع باتجاه تلك القوة نحو طرف الساق الذي يكون باتجاه تلك القوة ويبقى الطرف الاخر بحاجة الى الكترونات
الطرف الذي حصل فيه نقص بالالكترونات ستكون شحنتها موجبة للدلالة على نقص الالكترونات اما الطرف الاخر سيكون سالب بسبب زيادة الالكترونات
اذا ماتوفر طريق للالكترونات هذه فانها ستتحرك من طرف السالب الى طرف الموجب . اصطلاحا التيار تمثله حركة الشحنات الموجبة وكذلك قاعدة الكف اليمنى
وضعت على اساس الشحنات الموجبة اصطلاحا ايضا . اوكد من الناحية العملية الحركة كلها للالكترونات

[نوريه]

شكرا اساتذتنا الكبار على هذا التوضيح وبارك الله فيكما

[محمد الموسوي]

شكرا اساتذتي الكرام على كل ماقدمتموه من مناقشه فعاله ومتميزه ونشاط باهر ان شاء الله يديم عليكم الصحه والسلامه

ذكرتم ان القوه المغناطيسيه تدفع بالشحنات السالبه او الاكترونات الى طرف السلك ويبقى الطرف الاخر نقص في الاكترونات فيكون موجبا هذا يعني ان القوه المغناطيسيه باتجاه الشحنات السالبه طيب والمجال الكهربائي المتولد بالسلك سوف يكون متجه من الموجب الى السالب وبالتالي سوف يكون اتجاهه مع اتجاه القوه المغناطيسيه فكيف اذن مذكور في الكتاب انهما باتجاهين متعاكسين هذا هو كان مغزى السؤال
وفقكم الله وشكر مره اخرى

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
باختصار وببساطة ان القوة الكهربائية التي يتحدث عنها الكتاب تؤثر على الشحنات الموجبة فإذا كانت الشحنات سالبة فستكون بالاتجاه المعاكس فتصبح عكس اتجاه القوة المغناطيسية.
لكن يبقى اسلوب الكتاب هو المعتمد لأنه الاسلوب المعتمد عالميا علما ان الاسلوب الذي تحدثنا عنه كان مستخدما قديما ،
(اتذكره وانا طالب في بدايات الستينات)علما أن اكتشاف اورستد كان متعلقا بتيار الكتروني وليس اصطلاحي. عذرا لإشغالكم بهذا الموضوع غير المعتمد حاليا .

[صادق السعداوي]

الاستاذ محمد السلام عليكم
سؤالك منذ البداية كان واضح وهذا السؤال ممكن ان يرد
ولكن استاذي العزيز انت تعلم ان الكثير من الامور الاصطلاحية
الموجودة في المناهج من قبيل الشحنة الاختبارية ووحدة القطب
والتيار الكهربائي الاصطلاحي وقاعدة الكف اليمنى المستخدمة لتحديد القوة المغناطيسية
وغيرها من الامور الموجودة في الفيزياء
السؤال اجابك الاستاذ ابو محمد بان القاعدة تتخذ من الشحنات الموجبة على انها هي التي تتحرك
وعلى ضوء حركة الشحنات الموجبة يمكن معرفة اتجاه القوة المغناطيسية
بالنسة لقوة لورنز من الناحية الاتجاهية هي جمع ومن ناحية المقدار يمكن ان تكون حاصل جمع القوتين وممكن ان تكون حاصل طرح القوتين
وعليه اذا اخذنا الشحنات هي التي تتحرك كقاعدة نستند عليها فالقوة المغناطيسية ستكون عكس القوة الكهربائية كما هو في الكتاب
اما اذا اتخذنا حركة الشحنات السالبة كقاعدة ستكون القوة المغناطيسية باتجاه القوة الكهربائية والنتيجة جمع وهو مالم يعمل به المنهج
ولكي تتضح لديك الصورة تصور الكترون وبروتون يدخلان باتجاه عمودي على مجالا مغناطيسيا كيف تكون حركة الجسمين المشحونين
صح دائري ولكن هل الاتجاه نفسه
خذ شحنة موجبة وشحنة سالبة وادخلهما على مجالين كهربائي ومغناطيسي متعامدين وحاول ان تدرس كل الاحتمالات ولاحظ النتيجة
تحياتي

[صادق السعداوي]

الاستاذ محمد السلام عليكم
سؤالك منذ البداية كان واضح وهذا السؤال ممكن ان يرد
ولكن استاذي العزيز انت تعلم ان الكثير من الامور الاصطلاحية
الموجودة في المناهج من قبيل الشحنة الاختبارية ووحدة القطب
والتيار الكهربائي الاصطلاحي وقاعدة الكف اليمنى المستخدمة لتحديد القوة المغناطيسية
وغيرها من الامور الموجودة في الفيزياء
السؤال اجابك الاستاذ ابو محمد بان القاعدة تتخذ من الشحنات الموجبة على انها هي التي تتحرك
وعلى ضوء حركة الشحنات الموجبة يمكن معرفة اتجاه القوة المغناطيسية
بالنسة لقوة لورنز من الناحية الاتجاهية هي جمع ومن ناحية المقدار يمكن ان تكون حاصل جمع القوتين وممكن ان تكون حاصل طرح القوتين
وعليه اذا اخذنا الشحنات هي التي تتحرك كقاعدة نستند عليها فالقوة المغناطيسية ستكون عكس القوة الكهربائية كما هو في الكتاب
اما اذا اتخذنا حركة الشحنات السالبة كقاعدة ستكون القوة المغناطيسية باتجاه القوة الكهربائية والنتيجة جمع وهو مالم يعمل به المنهج
ولكي تتضح لديك الصورة تصور الكترون وبروتون يدخلان باتجاه عمودي على مجالا مغناطيسيا كيف تكون حركة الجسمين المشحونين
صح دائري ولكن هل الاتجاه نفسه
خذ شحنة موجبة وشحنة سالبة وادخلهما على مجالين كهربائي ومغناطيسي متعامدين وحاول ان تدرس كل الاحتمالات ولاحظ النتيجة
تحياتي

[نوريه]

شكرا استاذ صادق واستاذ عصام وشكرا لكم جميعا كفيتم ووفيتم وجزاكم الله خير

[ا محمد الخالدي]

مشكورين اساتذتنا الاغزاء------- كم يكون النقاش حميلا اذا كان علميا ------ تحياتي