سؤال في المتسعات

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
العازل في المتسعة يعتبر من الخواص الهندسية للمتسعة
السؤال كيف يؤدي وضع العازل الى زيادة سعة المتسعة
ربما يكون الجواب بسبب المجال المعاكس الذي يولده فيضعف المجال الاصلي
ويؤدي ذلك الى انقاص فرق الجهد وهكذا
اقول ماذا عن المتسعة المتصلة المجال ثابت وفرق الجهد ثابت ومع ذلك سعة المتسعة تزداد
ثم ان فرق الجهد وشحنة المتسعة لاتغير من سعة المتسعة
فاكرر السؤال بصيغة اخرى هل يوجد سبب اخر في زيادة سعة المتسعة عند وضع العازل
شكري مقدما للجميع

[استاذ رحمن عزيز]

السلام عليكم
وجود العازل يوفر لنا خاصية اخرى هو تقريب الصفيحتين من بعضهما اكثر دون ان يحصل بينهما اتصال وذلك تزداد السعة والراي رايك

[سعيد الزريجاوي]

استاذ صادق اعتقد مثل هكذا حالة التاثير ليس للعازل مباشرة وانما التاثير للشحنة بسبب وجود المصدر لانك تعلم بان المتسعة المتصلة بالمصدر تزداد شحنتها ويثبت فرق جهدها مما يؤدي الى زيادة سعتها اما بالنسبة الى المجال الكهربائي فهو يزداد بسبب زيادة الشحنة وفي نفس الوقت يقل بسبب معاكسة مجال العازل ومقدار الزيادة بسبب الشحنة يساوي مقدار النقصان بسبب مجال العازل مما يؤدي الى ثبوت المجال الكهربائي .واذا كان هنالك تفسير اخر من الاساتذة فاكون ممنون لهم لانه فعلا سؤال مهم وفكرت فيه كثيرا ولم اجد غير هذا التفسير.

[سعيد الزريجاوي]

استاذ رحمن اذا كان وجود العازل يقرب الصفيحتين فهذا يؤدي الى اما زيادة بالمجال الكهربائي بثبوت فرق الجهد او نقصان فرق الجهد بثبوت المجال وبما ان المتسعة متصلة لذلك سوف يثبت فرق الجهد اذن تقريب الصفيحتين يؤدي الى الزيادة بالمجال الكهربائي بثبوت فرق الجهد وعند ذلك يكون مقدار الزيادة بالمجال من هذه الحالة يسبب زيادة بالشحنة والزيادة بالسعة وهذا الكلام لو افترضنا ان ادخال العازل يسبب نقصان البعد ولكن في مثل هذه الاسئلة نحن نقول بان المجال الكهربائي ثابت فكيف اصبحت هنالك زيادة ؟ وارجوا منك استاذي الرجوع الى س13 ص41 وانظر عند ادخال العازل بين صفيحتي المتسعة المتصلة بالبطارية ماذا حصل في المجال الكهربائي الم يبقى ثابت؟

[استاذ رحمن عزيز]

السلام عليكم
استاذي العزيز انا معك في الراي لكن الذي يقصده استاذ صادق كما ارى يمكن زيادة السعة بوجود عامل اخر رغم وجود العازل وربما اكون على خطا وتقبل تحياتي

[سعيد الزريجاوي]

وعليكم السلام استاذ رحمن
ما فهمته من الاستاذ صادق هو ان المتسعة على الرغم من انها متصلة بالمصدر والمجال ثابت وفرق الجهد ثابت فتزداد سعة المتسعة بادخال العازل وسؤاله كيف؟

[استاذ رحمن عزيز]

التركيب الهندسي للمتسعة الا يؤثر في زيادة سعة المتسعة من حيث زيادة المساحة او زيادة او نقصان البعد بين الصفيحتين بالرغم من وجود العازل واعتقد هذا المقصود من السؤال وتقبل تحياتي

[سعيد الزريجاوي]

اخي العزيز استاذ رحمن قد اكون اخطأت في فهم السؤال .وشكرا لك.

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
هل من جواب كافي لهذا السؤال خارج حدود المنهج او ضمنه

[محمد الموسوي]

السلام عليكم
اولا دعنا نسال هذا السؤال وقد يعطي لنا الجواب الشافي للسؤال المطروح
هو //العازل اذا كان بين لوحي متسعه ناهيك عن وجود مصدر او لا هل يكتسب هذا العازل جزءا من الشحنات الموجوده على المتسعه او الاضافيه اذا كانت مربوطه بمصدر
اذا كان الجواب نعم فهذا دليل قاطع على زياده السعه بوجود العازل واذا كان الجواب لا فالراي رايكم

[استاذ رحمن عزيز]

السلام عليكم
استاذ محمد الشحنة لاتزيد من سعة المتسعة وانماالسعة تعتمد على التركيب الهندسي للمتسعة فلو كان العازل لايملاالحيز بين الصفيحتين بالتمام سيصبح لدينا متسعتان على التوازي احدهما بوجود عازل والاخرى بوجود الهواء فالسعة المكافئة تساوي مجموع السعتين فتزداد السعة والراي الاخير لكم وتقبل تحياتي ...............................

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
الجواب : ان السبب الوحيد هو العازل ( لأن سعة المتسعة تتغير لأحد ثلاثة اسباب " 1- البعد بين اللوحين .... 2- المساحة المشتركة المتقابلة 3- نوع العازل " وبما ان البعد والمساحة لم تتغير فان السبب هو العازل ........ تبقى هناك نقطة فيما لو بقي المجال ثابت ........ الحقيقة ان المجال سيضعف في كلتا الحالتين سواء اكانت المتسعة مشحونة غير موصولة .... او اذا كانت موصولة بمصدر ...... ففي الحالة التي تكون المتسعة موصولة بمصدر سيضعف المجال من جهة العازل وهذا هو المهم والذي سبب في زيادة سعة المتسعة اما سبب ثبوته فهو الزيادة الحاصلة في الشحنة والتي لاتأثير لها على قيمة السعة . ارجو ان اكون وفقت في الاجابة .

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
وضعت هذه المشاركة عندما وجدت ملاحظة في كتاب اساسيات الفيزياء لبوش مفادها
ان وضع العازل بين لوحي المتسعة يقلل المسافة بين لوحيها مما يؤدي الى زيادة سعة المتسعة
ما رايكم بهذه الملاحظة

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاستاذ ابو محمد : ممكن النص أو عنوان الموضوع والصفحة مع جزيل الشكر .

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
استاذ ابو ابراهيم النص موجود ضمن موضوع المكثفات في الفصل السابع عشر
حسب النسخة الموجودة عندي ص 474
مع الف سلام

[علاء عودة]

السلام عليكم ( اعتقد اساتذتي الكرام ان افضل اداء للمتسعة هو عندما تكون المسافة قليلة (البعد بين اللوحين )وللخوف من حدوث الشرارة عند التقريب تكمن هنا فائدة العازل واعتقد ان العبارة في كتاب بوش صحيحة والراي لكم اساتذتي لخبرتكم الكبيرة

[صادق السعداوي]

اعتقد ذلك استاذ علاء لانه لايوجد تفسير اخر
لزيادة سعة المتسعة عند وضع العازل

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
العبارة موضوع النقاش والتي يتحدث عنها استاذنا صادق هي :
(أولهما أن الالواح المعدنية يمكن بهذا جعلهما على درجة عالية من القرب بدون أن يتماسا أو يسمحا للشحنات ان تسري)
هذه الجملة تعني أنه بوضع العازل يمكن تقليل البعد بين الصفيحتين (اذا قلنا فيقل البعد فالعبارة تكون غير دقيقة)فتزداد السعة. مع أطيب التحيات للجميع.

[صادق السعداوي]

استاذ ابو محمد
السلام عليكم اشكرك على المسىاهمة وتاكيدك للملاحظة
استاذي العزيز في كلتا العبارتين اشارة للنقصان في البعد
وهو الذي يحصل فعلا لان العازل من الخواص الهندسية وكل النتائج
التي ستحصل هي بفعل وجود العازل وتاثيره على هذه الخصائص
شكرا