المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : محطات القطار



رشوان محمود
04-30-2007, 05:47 PM
السلام عليكم :

ذكرت في محاضرات ميكانيكا الكم .. ذرة الهيدروجين
قلت ان المستويات الطاقة القريبة من النواة تكون متباعدة عن بعضها , اما مستويات الطاقة العليا تكون مقتربة من بعضها
أي ان الالكترون سيكون له طاقات منفصلة عندما يكون قريب من النواة أو سيكون له طاقات متصلة عندما يكون بعيد عن النواة

كيف نفهم معني " الطاقة منفصلة او متقطعة " و " الطاقة متصلة "

اولا :الطاقة المنفصلة او المتقطعة
تخيل ان قطار يمر بـ 100 مدينه , ولا يقف القطار الا عند المحطة فقط
والمسافة بين المدن الاولي مبتعدة عن بعض بمسافات كبيرة بالتالي سعر التذكرة سوف يكون كبير بين محطه واخري , ولا يجوز لك ان تركب القطار الا بعد دفع ثمن معين للوصل الي المحطة التي تريدها
هناك امران
1- الاول اذا كان سعر التذكرة بين للمحطة الثانية هو 30 دينار , وانت تملك 25 دينار فقط .. بالتالي لن تصل الي المحطة الثانية , وستظل موجود في المحطة الاولي
2- الثاني اذا كان معك مثلا 35 دينار و تريد الوصول الي قرية تقع بين المحطة الثانية والثالثة .. في هذه الحالة سوف تصل الي المحطة الثانية ولا تستطيع الوصول الي تلك القرية ولا تستطيع الوصول ايضا للمحطة الثالثة لانها تحتاج الي مبلغ اعلي ( مثلا 54 دينار )
الان طبق هذا المثال علي طاقة الالكترون :
في هذه الحالة
لا يمكنك دفع اي ثمن للوصول الي اي مكان , ولكن الاسعار محددة اما ان تدفع 30 دينار او 54 دينار او .....
بالمثل طاقة الالكترون لا يمكن ان تأخذ اي قيمة ولكن تأخذ قيم محددة اما E1 او E2 او ........ , و هذا يعني ان الطاقة متقطعة
دي ببساطة فكرة التكميم

الطاقة المتصلة
الان تخيل ان المدن الاخيرة مقتربة من بعض :
فمثلا سعر الوصول من المحطه 50 الي المحطة 51 هو 30 دينار و سعر التذكرة بين المحطه 51 و المحطة 52 هو 30.3 و سعر التزكرة بين المحطة 52 والمحطة 53 هو 30.2 و هكذا
في هذه الحالة لو تملك مبلغ 35 دينار سوف تجد محطة تستهلك الـ 35 دينار كلهم , بخلاف الحالة الاولي
الان طبق هذا المثال علي الالكترون :
في الحالة الثانية
يمكنك ان تدفع اي ثمن للوصول الي اي مكان , فالاماكن قريبة من بعضها و بالتالي اسعار التزاكر ستكون غير متفاوتة
بالمثل طاقة الالكترون يمكن ان تأخذ اي قيمة و يتواجد في اي مكان حسب طاقة الاثارة المعطي له
*********************************** **************
اذن في الحالة الاولي نقول ان الطاقة منفصلة او متقطعة
اما في الحالة الثانية نقول ان الطاقة متصلة

تحياتي لكم

احمد عبد الستار
04-30-2007, 06:22 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكرك على التوضيح استاذ رشوان ومقدر لجهودك العظيمة بمنتدى الكم والذى يندر فى اخر

ولكن انت قلت


و هذا يعني ان الطاقة متقطعة
دي ببساطة فكرة التكميم

هل معنى هذا ان المستويات البعيدة لايمكن تطبيق فكرة التكميم عليها بما ان الطاقة هناك متصلة او غير مكمئة

ولكن لماذا المستويات القريبة بعيدة عن بعضها والعكس وهل هناك علاقة تحكم الاتساع بين المستويات

رشوان محمود
04-30-2007, 09:46 PM
اشكرا يا معاذ
وعليكم السلام يا احمد
المستويات البعيدة عن النواة ياقريبة جدا من بعض
يعني تقدر تقول ان المستويات لاصقة في بعضها
الالكترون في اي مستوي من المستويات العلوي كل طاقته طاقة حركة فقط , لان طاقة الجهد في المسافات البعيدة جدا تساوي صفر
وبذلك لا نتعامل مع الالكترون كجسم كمي .. بل نعامله علي انه جسم كلاسيكي
يعني الطاقة غير مكممه .......... معلش لازم اتعبك شوية علشان المعلومة تركز في دماغك
*****************
بالنسبة للسؤال الثاني (( وهل هناك علاقة تحكم الاتساع بين المستويات ))
بالطبع نعم
بس انا مش فاكر العلاقة بالزبط , وياريت حد من الاعضاء يكتبها

****************

تحياتي لك

HazemSakeek
05-01-2007, 12:43 AM
مرحبا عزيزي رشوان

والله وحشتني القطارات وكم كنت احب ركوبها ورائع استخدامك لها في شرح فكرة التكميم


واحب ان اضيف حاجة بسيطة لما تفضلت به وهو ان في حالة مستويات الطاقة للالكترون او في حالة محطات القطار انه لايوجد اساسا مستويات طاقة بين الاول والثاني وكذلك الحال لايوجد بين المجطة الاولى والمحطة الثانية محطة في الوسط للوقوف فيه على قدر الفلوس التي دفعتها حسب المثال الاول

اما في حالة الابتعاد عن النواة فإن مستويات الطاقة تصبح متقاربة من بعضها البعض وهذه المستويات يحكمها القانون المشتق من فرضية بور للذرة ومن حل معادلة شرودنجر لذرة الهيدروجين حيث ان مستوى الطاقة يتناسب عكسيا مع مربع العدد الكمي n والذي هو رقم مستوى الطاقة

وطالما الالكترون لازال مرتبط في النواة فانه يمتلك طاقة مكممة واذا تحرر من النواة فالطاقة التي يمتلكها لن تكن مكممة ويكون الكترون حر free electron


تحياتي

رشوان محمود
05-01-2007, 03:27 AM
شكرك يا دكتور علي المداخله اللطيفة
و كنت اتحدث عن قطار الدرجة الاولي ( يقف علي محطات المحافظات فقط ولا يقف علي قري )
و استكمالا لكلامك اقول
ان الطاقة تتناسب عكسيا مع n^2
اي ان
energy = c / n^2
حيث c عدد ثابت

ضع n = 1 , n=2 , n=3 , n = 5 , n= 6, n=7 حيث n هو رقم مستوي الطاقة
عندما تكون n = 1 فان الطاقة = c
عندما تكون n = 2 فان الطاقة = c/4
عندما تكون n = 3 فان الطاقة = c/9

عندما تكون n = 5 فان الطاقة = c/25
عندما تكون n = 6 فان الطاقة = c/36
عندما تكون n = 7 فان الطاقة = c/49

الحالة الاولي ( المستويات القريبة من النواة ) :
الفرق بين المستوي الاول و الثاني
c - c/4 = 0.25
الفرق في طاقتي المستوي الثاني و الثالث
c/4 - c/9 = 0.14c
لاحظ ان الفرق بين المستويات واضح جدا ( 0.2c و 0.14c , وهي ارقام كبيرة )

الحالة الثانية ( المستويات البعيدة عن النواة ) :
الفرق بين طاقة المستوي الخامس و السادس
c/25 - c/36 = 0.012c
الفرق بين طاقة المستوي السادس و السابع
c/36 - c/49 = 0.007c
لاحظ ان الفرق بين مستويات الطاقة في الحالة الثانية يقل حتي يؤول للصفر ( 0.012c و 0.007c طبعا لان الرقم المضروب في c سيصبح صفر ) , اي انه لا يوجد فرق في الطاقة بين هذه المستويات , يعني تقدر تقول ان المستويات لاصقة في بعضها

ارجو ان تكون الصورة قد اكتملت الان

تحياتي لكم

محمد المحاميد
05-01-2007, 09:36 AM
ألف شكر أستاذ رشوان على هذا الجهد المبارك

دناي بن موسى
05-01-2007, 01:44 PM
السلام عليكم

شكرا اخ رشوان

ادن الإلكترون يكون مقيد في مستويات الطاقة االقريبة فهو يحتاج الى طاقة كبيرة للإنتقال

من مستوى الى أخر ولما يمتلك هده طاقة ينتقل الى المستويات البعيدة فيفقد هده

الطاقة ويصبح الكترون حر free electron(libreفتكون مستويات الطاقة متقاربة لأنه يستطيع

الإنتقال اليها بدون ان يحتاج الى طاقةكبيرة

تيحاتي

رشوان محمود
05-01-2007, 03:17 PM
و عليكم السلام دناي

الهدف من كتابة الموضوع هو توضيح معني تكميم الطاقة , و معرفة الفرق بين الطاقة المتقطعة و الطاقة المتصلة
فارجو ان اكون وفقت في ذلك

دناي بن موسى
05-01-2007, 04:10 PM
السلام عليكم

وفقت ياخ رشوان بارك الله فيك

إيمـان
05-01-2007, 10:36 PM
السلام عليكم يا استاذ رشوان
ما المقصود
لان طاقة الجهد في المسافات البعيدة جدا تساوي صفر
طاقة الجهد

رشوان محمود
05-01-2007, 11:46 PM
وعليكم السلام يا ايمان

جهد كولوم v بين شحنتين ( الكترون و نواة ) يعتمد علي المسافة بينهما
او بكلمات اخري :
الجهد بين شحنتين يتناسب عكسيا مع المسافة
وهذا يعني انه لو كانت المسافة كبيرة جدا فان الجهد سوف يؤول للصفر

QuarK
05-02-2007, 01:20 PM
حياكم الله رشوان،،الموضوع جميل للغاية ومسألة استخدام القطار ومحطاته رائعة..

يعني الالكيترون يتصرف في المدارات القريبة من النواة،،كجسيم كمي ،يأخذ كميات طاقة محددة..
بينما في المدارات البعيدة،،لأنها متلاصقة جدا ومتداخلة،،فنتعامل معه كجسيم كلاسيكي،،بمعنى انه يحمل اي طاقة..

شكرا لك رشوان وجزيتم خيرا

إيمـان
05-02-2007, 08:30 PM
السلم عليكم يا استاذ رشوان
المصطلح طاقة الجهد غريب هل تقصد به طاقة الوضع الكهربائية
ط و=الجهد ×الشحنة

رشوان محمود
05-02-2007, 09:34 PM
كتبتي القانون صح
اذن الجهد هو الشغل المبذول لنقل شحنه مقدارها واحد كولوم .............
وباختصار فانني اقصد بـ ( طاقة الجهد ) الجهد , وسبق ان دارت مناقشة حول تعريف طاقة الوضع و الجهد
و يمكن استنتاج جهد كولوم من تكامل القوة بالنسبة للمسافة ووضع اشارة سالبة قبل علامة التكامل

s.alghamdi
05-02-2007, 11:19 PM
السلام عليكم

رائع جدا ما ذكرتهhttp://www.asmilies.com/smiliespic/happy/027.gif (http://www.asmilies.com)
بارك الله فيك ...و الفكره قمه في الروعه.

اردت ان اسأل ...

الثابت c ما مقداره ؟

و هل الطاقة التي نحسبها من القانون energy=c\n^2 تساوي طاقة ربط الإلكترون بالمدار ؟

رشوان محمود
05-02-2007, 11:32 PM
اهلا سعاد وعليكم السلام
هناك موضوع بحث عمله الاخ رجب و دار حوار بيننا , وفي موضوع البحث ستجدين اجابة عن اسئلتك
http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=3464

تحياتي لكي

s.alghamdi
05-02-2007, 11:44 PM
شكرا لك استاذ رشوان

و عذرا إن كنت قد خرجت عن نص الموضوع بالأسئله ...

sweeet
05-03-2007, 11:41 AM
http://www.lakii.com/vb/smile/21_248.gif (http://www.lakii.com/vb/uploader/smilies.php)

رشوان القطار كان بيفوتني لو ما رجعت بسرعة،،،،

كنت بتسيبوني لحالي،،:eh_s (2):

الموضوع اكثر من رائع عجبتني امثلتك التي وضحت الموضوع اكثر،،

جزاكــــــــــ الله خيرا ودمت بود
سويتي

رشوان محمود
05-03-2007, 05:51 PM
يعني الالكيترون يتصرف في المدارات القريبة من النواة،،كجسيم كمي ،يأخذ كميات طاقة محددة..
بينما في المدارات البعيدة،،لأنها متلاصقة جدا ومتداخلة،،فنتعامل معه كجسيم كلاسيكي،،بمعنى انه يحمل اي طاقة..

شكرا لك رشوان وجزيتم خيرا

هذا بالفعل ما اردت ان اقوله يا كوارك
شكرا لك

رشوان محمود
05-03-2007, 05:55 PM
اهلا سعاد و من حقك تسالي عن اي شئ في الموضوع و من حقك انك تشوفي اجابة لاني انا اللي كاتب الموضوع

اهلا سويتي
ليه يفوتك القطار , ومين قال هنسيبك لحالك .. المشي رياضة هههههههههه
و عندنا مثل بيقول الجري نص الجدعنه