سؤال عن المتغيرات في دائرة مقاومة ومتسعة متواليتين

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم. أرفع لحضراتكم سؤالا عن عملية شحن متسعة للفائدة . متسعة ومقاومة موصولتان على التوالي ربطتا مع بطارية و مفتاح .
كيف يكون مقدار كل من: تيار الدائرة ، فرق جهد المقاومة ، فرق جهد المتسعة ، شحنة المتسعة ، سعة المتسعة ، في الحالات التالية :
1- لحظة غلق المفتاح .2- في أثناء شحن المتسعة . 3- عند اكتمال شحن المتسعة. مع أطيب التحيات.

[عماد الجبوري]

سؤال ممتاز يا اخ عصام وهو من الامور الاساسية اللتي يجب التركيز عليها

[سعيد الزريجاوي]

شكرا استاذ ابو محمد والله يجزيك بالخير سؤال ممتاز
الجواب بالشكل التالي
1- التيار اعظم ما يمكن ، فرق جهد المقاومة اعظم ما يمكن ، فرق جهد المتسعة صفر ، شحنة المتسعة صفر ، سعة المتسعة مالانهاية
2- يتناقص التيار ، يقل فرق جهد المقاومة ، يزداد فرق جهد المتسعة ، تزداد الشحنة على اي من الصفيحتين ، السعة مقدار ثابت
3- التيار يساوي صفر ، فرق جهد المقاومة صفر ، فرق جهد المتسعة اعظم ما يمكن ، شحنة المتسعة اعظم ما يمكن ، السعة مقدار ثابت

[صادق السعداوي]

شكرا استاذ ابو محمد وشكرا استاذ سعيد
فقط عندي تساؤل استاذ سعيد اذا كانت سعة المتسعة محددة مسبقا بالاعتماد
على الخواص الهندسية للمتسعة كيف تكون في المالانهاية هل هي غير مححدة
اذا كانت كذلك كيف اصبحت محددة هل سعة المتسعة تعتمد على الشحنة وفرق الجهد
لا اعتقد انك تقصد ذلك
تحياتي

[سعيد الزريجاوي]

لالا اخي ابو محمد ليس هذا قصدي فانت تعلم بان السعة لا تعتمد على الشحنة او على فرق الجهد ولكن لدي سؤال لو كانت متسعة غير مشحونة ما مقدار سعتها؟ اما اصبحت مقدار ثابت اقصد مقدارها اصبح معلوما بمعرفة شحنتها وفرق جهدها ولكن اي زيادة بالشحنة لا تسبب زيدة بالسعة لان هذه الزيادة سوف تسبب زيادة بقرق الجهد بنفس النسبة فبالتالي تبقى السعة ثابتة اذن هي لا تعتمد على الشحنة او فرق الجهد ولكن تصبح معروفة القيمة بمعرفة الشحنة وبمعرفة فرق الجهد . تقبل تحياتي واحترامي.

[ا محمد الخالدي]

http://www.arabteam2000-forum.com/uploads/monthly_04_2008/post-148003-1207478446.gif

[سعيد الزريجاوي]

شكرا استاذ محمد على التوضيح وبارك الله فيك.

[صادق السعداوي]

نعم استاذ سعيد اعرف انك لاتقصد ذلك ولكن اثار انتباهي عندما تقول السعة في المالانهاية
ثم تعود وتقول مقدار ثابت اعتقد من الافضل في كل الحلات نقول مقدار ثابت
لانك تعلم عمليا السعة محددة ومعروفة ومكتوب على المتسعة سعتها
انظر الى متسعات دارة كهربائية ولاحظ الكتابة عليها فهي محددة مسبقا
واسف على الاطالة فقط التاكيد على الاجابة

[wessamsami]

شكرا للتوضيح . ملاحظة فقط على المنحني اثناء الشحن اخذ مقدار الشحنة بدلالة الزمن الثابت
t=RC وهو زمن وصول الشحنة في المتسعة الى63% من الشحنة الكلية , والزمن الكلي لشحن المتسعة =5RC كما يلاحظ في المخطط ,مع الشكر

[سعيد الزريجاوي]

لا اخي العزيز ابو محمد وان كانت مقدار ثابت فهي لا تعرف بدلالة الخواص الا لذوي الاختصاص ولكن نحن نعرفها من خلال شحنتها وفرق جهدها اما اذا كانت غير مشحونة وبغض النظر عما مكتوب عليها فالمكتوب عليها لست انا الذي كتبته اذن انا لا اعرفها لانني لا اعرف مقدار ما تستوعبه من شحنة ولا اعرف اقصى فرق جهد تعمل عليه لذلك فهي بالنسبة لي غير معرفة . الا اذا اريد ان اخالف الرياضيات واقول بان صفر على صفر كمية معرفة. وكمثال اخر ارجوا ان تجيبني عليه لو كان فرق جهد دائرة يساوي صفر ما مقدار تيار هذه الدائرة؟وما مقدار مقاومتها؟

[سعيد الزريجاوي]

لي ملاحظة عندما اقول انا لا اعرفها لا اقصد كمدرس ولكن اقصد انا كطالب حسابيا اعرف قيمتها من خلال شحنتها وفرق جهدها ولكن في نفس الوقت اعرف بان اي زيادة في الشحنة تقابلها زيادة في فرق الجهد فتبقى السعة ثابتة ما لم يتغير احد العوامل المؤثرة عليها اذن السعة غير المعرفة لا تعني بان ليس للمتسعة سعة محدود القيمة ولكن تعني ان قيمتها محددة ولكن غير معروفة . شكرا لسعة صدرك وطول بالك وانا هذا رايي وليس بالضرورة ان اكون صائبا فيما ذهبت اليه.

[softy]

سادلي بدلوي بالموضوع ولكم الامر في لحظة غلق المفتاح تضهر فولتية البطاريه باجمعها حول المقاومه وبدلك ينشا تيار كهربائي يقوم بنقل الشحنات الى المتسعه وهو تيار الشحن وتصل قيمته الى الصفر عندما تحصل المتسعه على كامل شحنتها............وعند رمي المفتاح على موضع التفريغ بعد ان حصلت المتسعه على كامل شحنتها فان المتسعه تفقد شحنتها كليا اي تتفرغ الى ان تصبح صفرا كدلك الحال بالنسبه لتيار الدائره حيث يضمحل تدريجيا حتى يتلاشى عندم تفقد المتسعه شحنتها ..........وبالتالي فان ادخال المتسعه كعنصر من عناصر الدائره لم يعد التيار مقدارا ثابتا بل متغيرا مع الزمن ..وبتعضيد كلام الاستاد سعيد يتبين انه لحظة غلق المفتاح يقفز التيار الى قيمه عظمى ثم ياخد بالتناقص حتى يصبح صفرا اما الشحنه فتقترب من قيمتها النهائيه بعد زمن يقترب من المالانهايه اي انه غير محدد وعليه ادخل مفهوم جديد يستدل به على سرعة نمو الشحنه هو ثابت الزمن السعوي............ولكم كل المحبه

[سعيد الزريجاوي]

شكرا للاخ العزيز استاذ علي على التوضيح والله يبارك فيك .

[صادق السعداوي]

السلام عليكم ابو حسين
التيار صفر اما المقاومة موجودة لكنها غير محددة يمكن التعرف عليها من خلال
العوامل المؤثرة فيها او باستخدام طرق عملية اخرى اذا اريد تحديدها لزاما
وان كان المتسعة شيء والمقاومة كما تعلم شيء اخر ولكن القاسم المشترك
كلا المفهومين يخضعان لخواص هندسية وكلا المفهومين مقدار ثابت ومحدد سلفا
اقدر فيك التزامك بالمنهج بالموفقية لك وللجميع ان شاء الله

[سعيد الزريجاوي]

وعليكم السلام ابو محمد
نعم فالمقاومة موجودة كما تفضلت وكذلك السعة موجودة لكنها غير محددة اي غير معرفة الا بمعرفة العوامل المؤثرة عليها وبما ان العوامل غير معروفة للكل لذلك فالمقاومة تصبح معلومة قيمتها حسابيا بمعرفة نسبة فرق الجهد الى التيار وهنا لا اعني بان المقاومة تعتمد على فرق الجهد والتيار لان اي تغير بالفولطية يسبب تغير بالتيار (علاقة طردية) بحيث تبقى النسبة مقدار ثابت (يسمى المقاومة) وهذا المقدار الثابت ليس بالضرورة ان نعرفه من خلال الخواص ولكن يمكن معرفته من خلال فرق الجهد والتيار. وما ينطبق على المقاومة ينطبق على السعة بدون شحنة وفرق جهد فان قيمتها غير معلومة للطالب الا اذ كتب على المتسعة سعتها بمقدار كذا اصبحت معلومة .
وكما ذكرت سابقا بان السعة لا تعتمد على الشحنة وفرق الجهد وكذلك المقاومة لا تعتمد على فرق الجهد والتيار ولكن قيمة المقاومة يعرفها الطالب من خلال فرق الجهد والتيار وقيمة السعة يعرفها الطالب من خلال الشحنة وفرق الجهد.

[استاذ رحمن عزيز]

شكرا الى كل من ساهم في هذه المشاركة القيمة وبالاخص الاستاذين ابو محمد واستاذسعيد وفقكم الله وحفظكم من كل مكروه