الاشاره في قانون الجيب تمام [الأرشيف] - منتدى الفيزياء التعليمي

صادق السعداوي

10-27-2012, 12:14 PM

السلام عليكم
ممكن اتباع طريقين في اتخاذ الاشارة
1- اذا كانت الزاوية اقل من 90 تكون الاشارة موجبة في القانون واذا اكبر من 90 تكون الاشارة سالبة في القانون
2- اذا كانت الزاوية اكبر كم 90 ناتي بالمتممة لل 180 بالطرح من 180 اما اذا كانت الزاوية
اقل من 90 نستخدمها كما هي وفي هذه الحالة تكون اشارة القانون موجبة ل 2ab داما
شكرا

wessamsami

10-27-2012, 01:06 PM

استاذ صادق ايامكم سعيدة وكل عام وانتم بخير .
استاذي كما تفضلت اذا كانت الزاوية اكبر من90 تكون الاشارة سالبة في القانون ولكن لواخذنا جتا الزاوية الاتكون مساوية ل جتا المكملة وباشارة سالب وبالنتيجة تكون المحصلة موجبة ,
رأيكم مع التقدير ,

صادق السعداوي

10-27-2012, 02:08 PM

السلام عليكم كل عام وانتم بخير
لاتوجد مشكلة في ذلك وانا اقصدها بالنقطة رقم واحد مثلا جيب تمام 120 سيكون سالب
واذا اخذنا القانون سالب ستضرب السالب في السالب ويتحول القانون الى موجب
يوجد خطأ طباعي لم انتبه له بالمرة الاولى

سعيد الزريجاوي

10-27-2012, 02:53 PM

اساتذتي الاعزاء كل عام وانتم بالف خير
في المنهج السابق كانت اشارة قانون الجيب تمام للحد الثالث موجبة لاي زاوية اقل (حادة) او اكبر (منفرجة) من 90 درجة وكنا نعتمد على الارباع فكما تعلمون بان الحادة هي في الربع الاول فتبقى الاشارة موجبة والمنفرجة هي في الربع الثاني فتقلب الاشارة سالبة بعد اخذ مكملة الزاوية المنفرجة المعطاة في السؤال .
اما الان فقد قلبت اشارة القانون كما تعلمون ولو رجعتم الى ص17 (تذكر) او الفقرة التي تحتها (قانون الجيب تمام) وضع الاشارة سالبة في قانون الجيب تمام بالنسبة للحد الثالث (2ab) واعتبره قانون عام لكل زاوية اصغر او اكبر من 90 (حادة او منفرجة) ولم يذكر ان اقل من 90 تاخذ الاشارة موجبة بالرغم من اني اتفق مع الاستاذ صادق بان الاشارة للحادة موجبة كما كانت سابقا ولكن ما موجود في القانون هو عكس ذلك
اي ان تفسير الحالة وبناءا على قانون عام وضعه في الكتاب ان اشارة الحد الثالث سالبة للزاوية الحادة وليست موجبة ، وموجبة للمنفرجة لان جيب تمام الزاوية المنفرجة سالب فيضرب في سالب فيكون الناتج موجب.
وكما ذكرت سابقا بان هذه العلاقة هي عكس ما كانت في منهج الخامس السابق.
طبعا هذا تفسيري لما موجود في كتاب الخامس الطبعة الاولى ولا اعلم هل هناك تغيير في الطبعة الثانية لان النسخة عندي هي الاولى .

wessamsami

10-27-2012, 03:28 PM

شكرا استاذ سعيد للتوضيح فعلا القانون بسيط والشكر للاستاذ صادق
لايوجد تغيير في الطبعة الثانية مع الشكر

صادق السعداوي

10-27-2012, 04:52 PM

شكرا لكما اساتذتي الكرام
اود طرح الملاحظة التالية
كنا في المنهج القديم نعتمد الزاوية بين المتجهين اينما يكون موقع المتجهين بالنسبة للارباع
في المنهج الحالي يجعل الزاوية محسوبة بدأ من الحور x
الذي ارجوه نطبيق القانون بصيغتيه السابقة والحالية على الزاوية صفر وملاحظة النتيجة كذلك تطبيق القانون
على الزوايا 90 و180 و270 وملاحظة النتيجة خذ a and b اي قيمتين
ستجدون وحسب ما ارى اننا في الصيغة الحالية سنحتاج الى تغيير الزاوية
استاذ سعيد التغيير في النسخة الجديدة موضع الزاوية فقط بالرسم

سعيد الزريجاوي

10-27-2012, 05:25 PM

استاذ صادق عند اخذ الصفر او اية زاوية حادة وبغض النظر عن قيم a و b يجعل اشارة الحد الثالث سالبة في حين انها في المنهج السابق كانت موجبة وعند اخذ الزاوية 180 او اية زاوية منفرجة تجعل الحد الثالث موجب لان (سالب × سالب) في حين انها كانت في المنهج السابق سالبة لان (سالب × موجب) اما بالنسبة الى 90 او 270 فهي حالة تعامد وتجعل قيمة الحد الثالث صفر وهذه لا نريد ان نقف عندها كثيرا . لذلك ارى ما هو موجود الان في المنهج تعامل مع الحادة والمنفرجة بان جعل اشارة الحد الثالث سالبة فبالتالي ستكون الاشارة سالبة للزاوية الحادة وموجبة للزاوية المنفرجة اما مسالة تغيير الزاوية فاذا كانت كذلك فعليه الاشارة لها لكي تكون الحالة منهجية هذا ما اره والله اعلم.

نوريه

10-27-2012, 09:56 PM

شكرا اساتذه على هذا التوضيح وبارك الله فيكم

عدي العبيدي

10-28-2012, 12:14 AM

الاساتذة الافاضل : السلام عليكم
في منهج الخامس العلمي القديم كان الحد 2ab موجب وكذلك في الطبعة المنقحة الجديدة.. ثم ان :
جتا الزاوية المنفرجة = - جتا الزاوية المكملة لها ( جتاهـ = - جتا (180 - هـ )
مثال ذلك جتا 120 = - جتا ( 180 - 120 ) = - جتا 60
وبذلك اتفق تماما مع الاستاذ وسام فيما طرحه
مع التقدير

wessamsami

10-28-2012, 10:31 AM

1- تكون اشارة الحد الثالث سالبة اذا كان المتجهان يحدثان بالتعاقب مثل الجسم الذي
يقطع ازاحتان متعاقبتان احداهما تكمل الاخرى
المحصلة من بداية المتجه الاول الى نهاية الثاني وتسمى طريقة اكمال المثلث
2- تكون اشارة الحد الثالث موجبة اذا كان المتجهان يحدثان من نقطة واحدة
وتسمى طريقة اكمال متوازي اضلاع , والمحصلة هي قطر متوازي الاضلاع الذي
يمر من نقطة البداية
لتوضيح الحالة الثانية نفرض لدينا متجهان يؤثران من نقطة واحدة
أ) بينهما زاوية60 درجة
ب) الحالة الثانية بينهما 120 درجة
نلاحظ ان مقدار المحصلة للزاوية 60 درجة اكبر منها للمحصلة للزاوية 120 درجة
وهذا منطقى من خلال الرسم ايضا .

سعيد الزريجاوي

10-28-2012, 11:37 AM

استاذ وسام كل عام وانت بخير
المنهج واضح فيما طرحه لقانون الجيب التمام بان الحد الثالث يكون باشارة سالبة لكل زاوية اصغر (حادة) او اكبر (منفرجة) من 90 درجة وما علينا الا ان نوضح للطالب عندما تكون الزاوية حادة فان اشارة القانون تبقى سالبة كما هي وعندما تكون الزاوية منفرجة فاننا ناخذ مكملتها الى 180 وانت تعلم ان جتب تمام اي زاوية منفرجة يساوي سالب جيب تمام مكملتها لذلك تكون اشارة الحد الثالث (سالب × سالب) فيكون الحد باشارة موجبة.
اي ان اشارة الحد الثالث سالبة بالزاوية الحادة وموجبة بالزاوية المنفرجة.
بقي ان اوضح شيء وهو ان القانون في المنهج الحالي بعكس ماكان في المنهج السابق حيث كانت اشارة الحد الثالث موجبة للحادة وسالبة للمنفرجة.

wessamsami

10-28-2012, 12:22 PM

http://www.gulfup.com/?YxqbhN

الرابط شرح للمتجهات

سعيد الزريجاوي

10-28-2012, 01:05 PM

استاذ وسام اولا شكرا على الرابط ثانيا بالنسبة الى طريقة جمع المتجهات في الملف الذي قمت برفعه معتمدة على نفس الطريقة السابقة التي كنا ندرسها في المنهج القديم للزاوية الحادة موجب وللزاوية المنفرجة سالب وهذا الكلام معتمد في كثير من كتب التاليف وهذا ما ذكرته انا في نهاية مشاركتي السابقة عندما قلت ( بقي ان اوضح شيء وهو ان القانون في المنهج الحالي بعكس ماكان في المنهج السابق حيث كانت اشارة الحد الثالث موجبة للحادة وسالبة للمنفرجة) ولكن هنالك من كتب التاليف تكتب اشارة الحد الثالث سالبة وقد اعتمدت لجنة التاليف على هذه الكتب بحيث جعلت اشارة الحد الثالث سالبة بقي اريد ان اوضح شيء بان طريقة اكمال المثلث التي تكلمت عنها والتي تعطي زاوية منفرجة هي نفسها طريقة متوازي الاضلاع وذلك من خلال الاستفادة من خاصية تساوية المتجهات (يتساوى المتجهان اذا كان لهما نفس المقدار والاتجاه بغض النظر عن نقطة البداية) فيمكن ان نضع المتجه b مثلا والذي يبدأ من راس المتجه a بطريقة اخرى بان نقوم نقوم برسم متجه مساوي له بالمقدار والاتجاه في بداية المتجه a (اي نحافظ على الطول والاتجاه) فيصبح لدينا متوازي اضلاع لذلك بالامكان تحويل طريقة المثلث الى طريقة متوازي اضلاع.
واخيرا بودي ان اعرف هل انت مع طريقة المنهج السابق (الحادة موجب والمنفرجة سالب) والتي هي نفسها في الملف الذي قمت برفعه مشكورا ام انت مع المنهج الحالي (الحادة سالب والمنفرجة موجب)؟

wessamsami

10-28-2012, 01:44 PM

بداية استاذنا عيد سعيد وكل عام وأنتم بخير
المشاركة في الموضوع هو اضافة لما تفضلت بشرحه ولايتقاطع معه
ولغرض الفائدة , ولو ان المنهج لم يتوسع في الموضوع , افضل الالتزام بطريقة المنهج
مع التقدير

سعيد الزريجاوي

10-28-2012, 02:48 PM

وانت بالف خير استاذ وسام وشكرا لك
وهذا هو رايي فالالتزام بالمنهج اسلم الطرق . تقبل تحياتي واحترامي.

صادق السعداوي

10-28-2012, 03:34 PM

السلام عليكم
صحيح الالتزام بالمنهج ضروري لكن يجب فك الالتباس بين ماكان بالمنهج القديم
وبين ما جاء بالمنهج الجديد من غير المنطقي ان تكون قيمتين لمحصلة واحدة
متجهين طول كل منهما وحدة واحدة والزاوية بينهما 60 درجة هل للاستاذ وسام ان يحل
هذا السؤال البسيط بالطريقتين كما وضحتها بالملف بحيث تعطي نتيجة واحدة دون ان تغير الزاوية
بواسطة مكملتها او حسب ربعها
انا سؤالي الزاوية بين المتجهين في كلتا الطريقتين هل نستخدمها كما هي ام ناتي بمتممتها
ام نتعامل معها حسب الربع هذا ولي عودة مع السؤال الى ذلك تقبلوا تحياتي

صادق السعداوي

10-28-2012, 03:34 PM

سعيد الزريجاوي

10-28-2012, 04:04 PM

اكيد النتائج تختلف بين ما هو في المنهج السابق وما هو في المنهج الحالي لان للزاوية 60 في المنهج السابق كان الحد الثالث موجب وفي المنهج الحالي الحد الثالث يكون باشارة سالبة لذلك فالنتائج تختلف في الحالتين .
بالنسبة للمنهج السابق كان يتعامل مع الزاوية نفسها عندما تكون حادة ويتعامل مع المكملة عندما تكون الزاوية منفرجة والمنهج الحالي اعتقد بنفس التعامل ولكن بنتائج مختلفة اكيد.

wessamsami

10-28-2012, 04:24 PM

لنتفق كمبدأ عند جمع متجهين يجب كشرط ان يكون بداية الثاني من نهاية الاول والزاويه بينها, هنا تكون اشارة الحد الثالث سالبة في القانون
اما في حالة المتجهين لهما نفس البداية نقوم بتحويل بداية الثاني ورسمه نهاية الاول , الذي يحدث للزاوية انها تتحول من الحادة الى المنفرجة بين المتجهين وبالعكس من المنفرجة الى الحادة وتكون اشارة الحد الثالث سالبة
اما عندما لانحول والمتجهان لهما نفس نقطة البداية ,تكون اشارة الحد الثالث موجبة في القانون

wessamsami

10-28-2012, 04:41 PM

استاذ صادق المحترم
بالنسبة للسؤال
اذا كان للمتجهين نفس نقطة البداية المحصلة =
1 +1 + 2 جتا60
بطريقة ثانية : بعد رسم بداية الثاني من نهاية الاول هنا الزاوية 120
المحصلة = 1+1- 2جتا 120
نحصل على نفس الجواب
مع التقدير

صادق السعداوي

10-28-2012, 05:10 PM

السلام عليكم
هذا ماردت ان اصل اليه وهو عند استخدام الصيغة السالبة يجب ان ناتي بالمتممة مطروحة من الزاوية 180 درجة
لتكون الحلول متوافقة لان صيغة السالب اشتقت على اساس موضع الزاوية والتي كانت بالنسخة القديمة صحيحة
اما تغيير موضعها بالنسخة الجديدة اعتقد فيه لغط كثير نعم اتفق معاك ان عملية الجمع هي راس بذيل والمرجع الاساس لتحديد الزاوية
هو المحور x الموجب
من هذا النقاش هل نستطيع ان نخرج بقاعدة وهي
اذا اردنا ان نستخدم الصيغة السالبة علينا بايجاد الزاوية بين اتجاه المتجه الثاني وامتداد المتجه الاول وذلك بطرح الزاوية المعلومة من 180
اما اذا استخدمنا الزاوية بين المتجهين مباشرة علينا استخدام الصيغة ذات الحد الثالث الموجب
وللتاكد من ذلك ناخذ متجهين بينهما زاوية 120 مرة وزاوية 60 مرة اخرى ونلاحظ النتيجة في كلتا الحالتين
طبعا اذا كانت الزاوية اكبر من 180 بين المتجهين نستخدم الزاوية 360 كمرجع نطرح منها
انتظر رايكم وشكرا مقدما

سعيد الزريجاوي

10-28-2012, 05:11 PM

خي استاذ وسام نحن لا نختلف معك في هذا الكلام ولكن كما قلت لك المنهج لم يتعامل بهذه الطريقة وانت قمت بصياغة القانون مرة باشارة موجبة ومرة باشارة سالبة طبع تظهر نفس النتائج لكن المنهج السابق كان يتعامل باشارة موجبة ويعتمد على الزاوية حادة ام منفرجة والمنهج الحالي اخذ الاشارة سالبة ويتعامل مع الزاوية حادة ام منفرجة جوابك هذا يتقاطع مع ما هو موجود في المنهج . بالرغم من اني لا اختلف معك فيه.

wessamsami

10-28-2012, 05:19 PM

لنأخذ المثالين
1- اثرت قوتان على جسم وكانت الزاوية بينهما 30 درجة
لايجاد المحصلة بالقانون تكون اشارة الحد الثالث موجبة
2- سار جسم ازاحة نحو الشمال ثم غير اتجاهه شمال الغرب وقطع ازاحة اخرى
لايجاد المحصلة بالقانون تكون اشارة الحد الثالث سالبة بعد ايجاد الزاوية بين المتجهين

wessamsami

10-28-2012, 05:44 PM

استاذي العزيز : القصور في المنهج الذي لايوضح ويعطيك رؤس نقاط انظر للمصادر الاجنبية كيف يوضح الموضوع
وهنا لااريد ان افتح باب اخر في موضوع ايجاد محصلة متجهين بالتحليل واقصد هنا الزوايا , او تحليل متجه الى مركباته , الطالب لايفرق بين زاوية ثيتا وفاي
ثيتا الزاوية التي يصنعها المتجه مع محور س الموجب وفاي الزاوية التي يصنعها المتجه مع المحو س
الربع الاول: ثيتا= فاي
الربع الثاني : فاي= 180- ثيتا
الربع الثالث : فاي =ثيتا -180
الربع الرابع : فاي = 360- ثيتا
هل المنهج وضح للطالب هذه المفاهيم ، هذه اول سنة ادرس الخامس عانيت كثيرا من الفصل الاول ليس لصعوبته بل الحشو الغير منظم والمركز
اسف للخروج عن الموضوع . مع التقدير

سعيد الزريجاوي

10-28-2012, 06:47 PM

اخي العزيز انا لست محتاج ان توضح لي قوانين المثلثات فقد كانت موجودة في ملزمتي السابقة عندما كان منهج السادس يتعامل بالميكانيك . اما بالنسبة للمصادر الاجنبية فلدي الكثير ووجدت فيها اختلاف كبير في الموضوع اما ما يخص المنهج فهل وضح هذه المفاهيم ام لم يوضحها فهذا ليس شغل المنهج فهذه قوانين رياضيات بحتة والمنهج غير مطالب بتوضيحها . اما فتج باب الزوايا او التحليل فايضا لسنا بحاجة اليه ولا نريد ان ندخل فيه حتى لا نربك الطالب وانا اعلم قصدك بالتحليل والزوايا فنحن لسنا بصدد هذا الموضوع . بقي شيء واحد نحتاج ان نتفق عليه هو القانون وليس تطبيق القانون . فهل المنهج تعامل بالقانون باشارة سالبة ام موجبة ام مرة سالب ومرة موجب ؟ وهل اعتبر هذا القانون عام لكل زاوية لا تساوي 90 . ام لك راي اخر . وكيف كانت اشارة القانون في المنهج السابق الم تكن موجبة (اعني القانون لا تطبيق القانون) والان اصبحت اشارة الحد الثالث في القانون سالبة (اكرر كلامي القانون لا التطبيق) اذا اتفقت معي على هذا الكلام ممكن ان اوضح لك رايي في الموضوع . بقي حل السؤال الذي وضعه استاذ صادق عندما ذكر بان الزاوية بين المتجهين 60 درجة فاخي العزيز كل الذي قمت به انت هو تحويل الطريقة من ذيل الى ذيل (زاوية حادة) الى طريقة ذيل الى راس فاصبحت الزاوية منفرجة ولكنك في هذه الحالة عاملت القوانين بالحادة موجب وبالمنفرجة سالب وهذا هو ما كان معمول به سابقا وانا معه حتى هذه اللحظة ولكن لو قمت بحل السؤال على ما هو معمول به في المنهج الجديد لوجدت اشارة القانون (اقصد القانون وليس تطبيق القانون) لوجدت المنهج يتعامل مع الحالتين (حادة او منفرجة) باشارة سالبة وهذا سوف يجعل النتائج تختلف . هذا ما اردت ان اشير اليه بقي صحة المنهج او عدم صحته هذا ليس من شاني وان كانت هنالك كتب تاليف تتفق مع المنهج الحالي . تقبل تحياتي.

ammards9

10-28-2012, 06:55 PM

كل عام وانت بالف خير الاستاذ صادق احب اضيف انه اذا كانت الرزاوية اقل من 90 نستخدم الاشارة الموجبة واذا اكبر من 90 نستخدم الاشارة السلبة

سعيد الزريجاوي

10-28-2012, 07:23 PM

وانت بالف خير اخي العزيز واهلا بك معنا وخصوصا وان هذه هي المشاركة الاولى لك هنا وارجوا ان تفيد وتستفيد .

wessamsami

10-28-2012, 08:26 PM

اذا كان المتجهان ذيل مع ذيل وبأي زاوية بينهما تكون اشارة الحد الثالث موجبة المنهج القديم اشتق القانون على اساس ذلك
اذا كان المتجهان ذيل مع رأس تكون اشارة الحد الثالث سالبة كما في المنهج الجديد والشكل في الكتاب يوضح
الاثنان نحصل منهما نفس المقدار للمحصلة والزاويتين متكاملتين
هذا مافهمته من الموضوع والرأي للاخوان
مع الشكر

صادق السعداوي

10-28-2012, 10:45 PM

السلام عليكم
من الامور المسلم بها من خلال النقاش انه في المنهج القديم الحد الثالث موجب ولكل الزوايا
وفي المنهج الجديد الحد الثالث سالب ولكل الزوايا وهذا ماراه ويراه الاخ الاستاذ سعيد
من ناحية الاشتقاق في المنهج القديم اعتمد في رسم المتجهات ذيل لذيل ( متوازي اضلاع )
في المنهج الجديد وهذه هي الاشكالية اعتمد في اشتقاق العلاقة بعد رسم المتجهات ذيل لراس
اخذ معكوس احد المتجهين وخلق زاوية بين معكوس احد المتجهين والمتجه الاخر وسبق ان وضعت هذا الاشتقاق
على صفحات المنتدى ربما يتذكرها الاخ ابو حسين
اذا من ناحية القانون بالكتاب سالب وهذا هو المعتمد حاليا وايضا في كتاب سيروي وفي كتب اخرى موجب عربية واجنبية
السؤال عن الزاوية هل هي بين المتجهين كما هي ام ناتي بالمتممة بالطرح من 180 او 360 حسب قيمة الزاوية المعطاة
خذ متجهين باتجاه واحد وطبق العلاقتين ولاحظ النتيجة بشرط ان تبقى نفس الزاوية دون تغيير
تحياتي

أ. احمد غنام

10-29-2012, 08:34 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
كل عام وانتم بخير ......... الاخوة الاعزاء لي رأي لعله يوصلنا الى نتيجة نهائية .......

(1) لو كانت بداية المتجه الثاني منطبقة على بداية المتجه الاول ستكون الاشارة موجبة (+)

(2) ولو كانت بداية المتجه الثاني منطبقة على نهاية المتجه الاول ستكون الاشارة سالبة (-) .....................ارجو تجربة ذلك

عصام عبد يحيى

10-29-2012, 09:07 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم . هنالك عدة آراء في كيفية التعامل مع اشارة الحد الثالث في قانون جيوب التمام وهي صحيحة ويمكن تلخيص ذلك كما يلي :
1- الزاوية θ هي المقابلة للمجهول (في موضوعنا المجهول هو المحصلة R).
2- اصل اشارة الحد الثالث سالبة.
3- اذا كانت الزاوية θ حادة لا يوجد مشكلة.
4- اذا كانت الزاوية θ منفرجة فإن cos θ=–cos(180 – θ) فتصبح اشارة الحد الثالث موجبة.
أمّا لو اخذنا الزاوية بين المتجهين ولنرمز لها بالرمزβ فإن cos θ=–cos(180 –β) ثم نطبق نفس القواعد السابقة. تحياتي للجميع.

wessamsami

10-29-2012, 09:34 AM

استاذ عصام كل عام وانتم بخير
1- قوتان تؤثر في جسم بينهما زاوية
2- قطع جسم ازاحة ثم غير اتجاهه وقطع ازاحة اخرى
مانوع الاشارة في كل منهما لايجاد المحصلة
مع التقدير

عصام عبد يحيى

10-29-2012, 09:47 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
استاذ وسام كل عام وانتم بألف خير.
1- موجبة.
2- سالبة.
وقد ذكرت ذلك ضمنا في الجملة الاخيرة من المشاركة السابقة .ان شاء الله أكون مصيبا .تحياتي

استاذ رحمن عزيز

10-30-2012, 10:47 AM

السلام عليكم
اليكم هذا السؤال قطعت سيارة ازاحة20kmشمالا ثم قطعت ازاحة 40kmفي اتجاه60شمال الغربي فما المحصلة ومااتجاهها

عصام عبد يحيى

10-30-2012, 11:53 AM

سم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
الزاوية بين الازاحتين 150 وهي التي تقابل المحصلة وتكون اشارة الحد الثالث موجبة
ويساوي هذا الحد صعف حاصل ضرب الازاحتين ×جتا30 والباقي سهل . تحياتي

علاء البصري

10-30-2012, 12:22 PM

السلام عليكم ............. اشتقاق قانون الجيب تمام
http://www.gulfup.com/?ulNgsY

wessamsami

10-30-2012, 02:04 PM

الزاوية بين المتجهين =150 درجة
لما كان المتجهان متعاقبان
R^2=20^2 +40^2 -2x20x40cos150
cos150= -cos30
الاشارة النهائية للحد الثالث موجبة
اتجاه المحصلة R يمكن حسابه من قانون الجيب
&R/sin150 =40/sin
نجد الزاوية& وتكون باتجاه غرب الشمال

سعيد الزريجاوي

10-30-2012, 05:00 PM

اساتذتي الكرام اليكم هذا المثال
متجهان الاول 10وحدة والثاني 16وحدة يؤثران في نقطة ومحصلتهما 14وحدة اوجد الزاوية المحصورة بين المتجهين؟

wessamsami

10-30-2012, 05:25 PM

196=100+256+2x10x16cos0
320cos0=-160
cos0=-1/2
الزاوية=120 درجة

سعيد الزريجاوي

10-30-2012, 07:12 PM

بارك الله فيك اخي استاذ وسام نعم الزاوية 120 وهي مكملة ال 60 .

صادق السعداوي

10-31-2012, 09:07 AM

السلام عليكم
متجهان 10 و16 بنفس الاتجاه اولا وباتجاه متعاكس ثانيا جد المحصلة
ارجو الحل بالصيغة العامة قانون جيب التمام دون استخدام الصيغة الخاصة
تحياتي

علاء البصري

10-31-2012, 11:11 AM

السلام عليكم

http://im14.gulfup.com/DGpE1.gif

علاء البصري

10-31-2012, 11:47 AM

استاذ وسام المحترم كل عام وانت بالف خير ان شاء الله
استفسار ان امكن لماذ وضعت الاشارة موجبة في حلك للسؤال الاخير ووضعتها سالبة للسؤال الذي قبله
* لاحظ ايضا وحسب الاثبات الرياضي للقانون ان اشارة القانون هي سالبة ................... تقبل تحياتي

wessamsami

10-31-2012, 02:26 PM

استاذ علاء المحترم وانتم بالف خير
الاساس في الموضوع هل نقطة بداية واحدة مثل القوى ام حدثا بالتعاقب مثل الازاحات ,
للاول موجب والثاني سالب وهذا لايعني انها اشارات نهائية للحد الثالث بسبب اشارة الزاوية
السؤال الذي رفعته مشكورا
الزاوية =صفر بين المتجهين
1- اذا كان لهما نفس نقطة البداية
a^2 =100+256+320x+1
a=26
2- لوحولنا بداية الثاني نهاية الاول الزاوية=180
a^2=100+256 -320 x -1
a^2=26
اذكان المتجهان متعاكسان
1- لهما نفس نقطة البداية . الزاوية=180
a^2=100+256+320 x-1
a=6
2- اذا حولنا بداية الثاني نهاية الاول . الزاوية =صفر
a^2=100+256 - 320 x +1
a=6
مع الشكر

صادق السعداوي

10-31-2012, 04:37 PM

من هذا السؤال الا يتضح الصيغة التي وضعتها سابقا وهي
طالما المنهج اعتمد ذيل لراس في جمع المتجهات فان صيغة القانون
تكون اشارة الحد الثالث سالب والزاوية تكون متممة بحيث نطرح الزاوية المعطاة
من 180 او 360 حسب مقدار الزاوية لماذا
لان اشتقاق القانون اعتمد على الزاوية بين احد المتجهات ومعكوس المتجه الاخر
لذلك اذا اعطيت الزاوية بين المتجهين 130 مثلا فعندما نطبق القانون يجب ان نضع
جيب تمام الزاوية 50 والاشارة سالبة
وهذا الكلام واضح من حل المثال الذي رفعته فعندما يكون المتجهان باتجاه واحد
الزاوية 180 وليست صفر كما استعملها الاخ علاء اما في حالة التعاكس فالزاوية
صفر وليست 180 نعم اذا استعملنا ذيل الى ذيل سيكون الكلام الذي رفعة استاذ علاء
في معرض حله للسؤال صحيح واليكم هذا ارابط
http://www.gulfup.com/?96DKin

wessamsami

10-31-2012, 07:29 PM

شكرا استاذ سعيد وشكرا استاذ صادق للجهد المبذول وهذه من فوائد المنهج الجديد
والشكر للاستاذ عصام وكل من شارك وتابع المناقشات والى المزيد منها لاي موضوع
يمر علينا فقدرة المشرفين والاعضاء قادرة بتذليل الصعوبات , يجب ان لانتردد في طرح
اي اشكال يصادفنا في المنهج مهما كان . مع التقدير

علاء البصري

11-01-2012, 01:26 PM

شكرا استاذ وسام وواضح انه طالما لم يحدد نوع طريقة ربط المتجهين او اتجاههما ان الطريقتين صصحيحة بدليل لهما نفس الناتج وكان استفساري عند حلك للسؤال قبل الاخير انه طلب الزاوية بين المتجهين ولو يحدد شكل المتجهين هل ملتقيان او لا تحياتي لك وللاستاذ صادق على الرسم المبدع والتوضيح

wessamsami

11-01-2012, 11:51 PM

لقد حدد السؤال ( يؤثران في نقطة واحدة ) اي لهما نفس نقطة البداية تكون اشارة الحد الثالث موجبة . مع القدير

سعيد الزريجاوي

11-02-2012, 12:09 AM

خلاصة هذا الموضوع وبعد المناقشات المستفيضة نستطيع القول ما ياتي:
عندما يكون المتجهان ذيل الى ذيل فاشارة الحد الثالث في القانون موجبة في كل الاحوال سواء كانت الزاوية حادة ام منفرجة. وبعد ان نضع اشارة القانون ناتي الى الزاوية فان كانت حادة تبقى الاشارة موجبة وان كانت منفرجة نغير الاشارة الى سالب وناخذ المتممة وهذا ما كان عليه المنهج السابق.
عندما يكون المتجهان ذيل الى راس فان اشارة القانون سالبة وبغض النظر عن الزاوية حادة ام منفرجة بعد ذلك نلتفت الى الزاوية فان كانت حادة تبقى الاشارة على ما هي عليه (سالبة) وان كانت منفرجة تغير الاشارة الى موجبة وناخذ متممة الزاوية وهذه الطريقة التي اعتمدها المنهج الجديد .
يمكن تغيير الطريقة من طريقة ذيل بذيل الى طريقة ذيل براس وبالعكس ولكن يجب تغيير اشارة الحد الثالث بالقانون والالتفات الى الزاوية علما بات تغيير الطريقة ايضا يغير الزاوية فالحادة تصبح منفرجة والعكس صحيح .

softy

11-02-2012, 01:10 AM

سلام عليكم جميعا وخاصة الاساتده المحترمون ابوحسين الاخ سعيد والاخ صادق والاخ وسام ولاخ عصام رعاكم الباري جمعيا .نعم عزيزي استاد سعيد كلامك هدا يويده منهج الثمانينات عندما كان المولف شخص واحد والمنهج موسع جدا وحيث اني فتحت الموضوع فااحببت ان اختم بالدعاء لكم جميعا وبصفة الايثار التي تحملونها علما بان عهدي باستاد سعيد هو هو من ايام جامعة البصره

صادق السعداوي

11-02-2012, 11:46 AM

استاذ ابو حسين السلام عليكم
انا معاك بالخلاصة التي وضعتها وهذا هو الوضع النهائي للحالة لكن لم يتضح لي
بعد عبارة نلتفت الى الزاوية فان كانت حادة تبقى الاشارة على ما هي عليه (سالبة)
وان كانت منفرجة تغير الاشارة الى موجبة وناخذ متممة الزاوية وهذه الطريقة التي
اعتمدها المنهج الجديد هل هي اشارة الزاوية ام اشارة القانون كما احسبها
شكرا لجهودكم