ماهو رايكم رجاء ؟؟

[محمد الموسوي]

السلام عليكم وكل عام وانتم بالف خير
اساتذتي واخواني الاعزاء فلقد اشتقنا للقاءكم ................ وسؤالي على استاذنا الفاضل احمدغنام عساه ابخير ان شاء الله لانه اطلاله على المنتدى بات قليل جدا

1-ماهي العلاقه بين السعه والطاقه المخزونه ؟؟ فتوجد علاقه بلاله فرق الجهد والسعه تبين انها طرديه وعلاقه اخرى بدلاله الشحنه والسعه تبين عكسيه ؟
2-التضمين الطوري هوالتغير في طور الموجه الحامله كداله خطيه مع سعه الموجه المحموله فلماذا لاتكون كداله خطيه مع طور الموجه الحامله

تقبلو خالص تحياتي.............

[سعيد الزريجاوي]

اخي استاذ محمد كل عام وانت بخير
الامر لا يتوقف فقط على السعة في العلاقتين ففضلا عن تاثير السعة في الطاقة المختزنة فهنالك تاثير للشحنة او فرق الجهد وذلك يتوقف على كون المتسعة متصلة بالبطارية ام منفصله عنها ففي السعة بالشحنة (علاقة الطاقة المختزنة عكسية مع السعة) قد تكون هنالك علاقة طردية في نفس الوقت مع مربع الشحنة (للمتسعة المتصلة بالبطارية) وفي العلاقة التي توضح بان الطاقة المختزنة تتناسب طرديا مع السعة فقد تكون هنالك علاقة للطاقة المختزنة مع مربع فرق الجهد (للمتسعة المنفصلة عن البطارية)
على سبيل المثال لا الحصر
لو ادخلنا عازل بين صفيحتي متسعة مشحونة ومفصولة عن البطارية (الشحنة تبقى ثابتة) وكان ثابت العزل 2 فان الطاقة المختزنة تقل الى النصف في كلا العلاقتين وكما يلي:
فعند تطبيق علاقة مربع الشحنة بالسعة نجد ان السعة تتضاعف والطاقة تصبح نصف بثبوت الشحنة
وعند تطبيق علاقة السعة بمربع فرق الجهد نجد الطاقة المختزنة تقل الى النصف كذلك لان السعة تزداد الى الضعف وفي نفس الوقت فرق الجهد يقل الى الربع بثبوت الشحنة فتصبح الطاقة المختزنة نصف .
ارجوا ان اكون وفقت في ايصال الفكرة . تقبل تحياتي.

[سعيد الزريجاوي]

استاذ محمد على الرابط ادناه تجد توضيح سؤالك الاول بالعلاقات الرياضية وتجد ان الطاقة المختزنة تتغير بنفس القيمة عند استخدام اي معادلة من المعادلات الثلاثة مع الاخذ بنظر الاعتبار ان الطاقة المختزنة للمتسعة المتصلة بالمصدر تزداد بزيادة السعة وللمنفصلة عن المصدر تقل بزيادة السعة على الرغم من ان السعة في العلاقة الثانية تتناسب طرديا مع الطاقة المختزنة وفي العلاقة الثالثة تتناسب عكسيا مع الطاقة المختزنة.
زهذا هو رابط الاشتقاقات http://www.gulfup.com/?iN42mx

[صادق السعداوي]

الاستاذ محمد السلام عليكم كل عام وانتم بالف خير
بالنسبة لسؤال المتسعة العوامل التي تعتمد عليها طاقة المتسعة هي
شحنة المتسعة وفرق جهدها فقط وعندما تتغير سعة المتسعة ضمنا هو تغيير لشحنتها
او فرق جهدها حسب حالة المتسعة فيما اذا كانت متصلة او غير متصلة
ولكن كما هو معروف ان سعة المتسعة عمليا لاتتغير الا اذا كانت متسعة متغيرة
وعندها نقول ضمنا هو تغيير لشحنة المتسعة او فرق جهدها

اما في مايخص التضمين الطوري وجدت تعبيرا لهذا الموضوع بعيدا عن التحليلات الرياضية اعتقد فيه اجابة
لسؤالك والتعبير هو نصه
( ( التضمين الطوري هو تغير بطور الموجة الحاملة خلال فترات زمنية مختلفة نتيجة تغيير سعة وتردد الموجة المحمولة ) )
وحسب فهمي لهذا التعريف انه يتفق مع تعريف فرق الطور ( حالة الجسم المهتز من حيث الموضع والاتجاه خلال فترتين زمنيتين مختلفتين )
كما افهم منه ان طور الموجة الحاملة ليس هو السبب بشكل مباشر بتغيير طور الموجة المحمولة انما التغير بتردد وسعة الموجة السبب المباشر
بتغيير طور الموجة المحمولة
تحياتي

[محمد الموسوي]

شكرا لمروركم الكريم استاذ سعيد واستاذ صادق
1-استاذ سعيد الرابط الذي رفعته فد يكون رفع بالخطا لانه يتضمن كتاب الفيزياء للمنهج الكويتي والخاص بالميكانيك وشكرا للمداخله والتوضيح
2-اساتذتي الاعزاء تم مناقشه تلك السؤال الذي طرحته مع بعض الزملاء وكان احدهم قال عندما تكون العلاقه بين الشحنه والسعه لانعتمد الطاقه على السعه بتاثير مباشر لان الشحنه مرفوعه للاس تربيع فتتاثر الطاقه بنسبه اكبر من تاثرها بالسعه كما هو الحال تعتمد الطاقه الدورنيه تغيرا واضحا بتغير السرعه الزاويه لان السرعه الزاويه مرفوعه للاس التربيعي فضلا عن وجود عزم القصور الذاتي بالقانون
فما رايكم
وشكرا مرة اخرى

[سعيد الزريجاوي]

استاذ محمد السلام عليكم
بالنسبة للرابط ليس فيه اشكال وهو رابط الاشتقاقات كما ذكرت لك وانا تاكدت منه الان
وبالنسبة لكلام احد الزملاء فهو صائب فيما يقول فالطاقة تتاثر بتاثر الشحنة اكثر مما تتاثر بتاثر السعة لان الشحنة مربع في احدى العلاقات وكذلك تتاثر بفرق الجهد اكثر من تاثرها بالسعة لان فرق الجهد مربع في العلاقة الاخرى وانا وضحت ذلك لك بدلالة الاشتقاق الرياضي . تقبل تحياتي

[محمد الموسوي]

شكرا استاذ سعيد وانا اسف على الرابط ربما حثه خطا عندي اثناء فتح الملف المضغوط من ملفاتي السابقه
تقبل تحياتي

[سعيد الزريجاوي]

ولا يهمك استاذي العزيز وكل عام وانت بخير.

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم في حالة المتسعة المتصلة بالمصدر لا يوجد اي اشكالية بتغير الطاقة زيادة او نقصان بتغير العوامل التي تؤثر فيها ، هنالك اشكالية في حالة المتسعة المنفصلة عن المصدر فحسب العلاقات الرياضية التي لا تقبل الخطأ انه بتقليل سعة المتسعة تزداد الطاقة المختزنة
في المتسعة (فمن اين جاءت هذه الزيادة؟) ، وبزيادة سعة المتسعة تقل الطاقة المختزنة في المتسعة (فما هو مصير هذا النقصان في الطاقة؟) ،
حقيقة مطلوب تفسير فيزيائي لهذه الاشكالية. ارجو مناقشة الموضوع.

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
العلاقة الاساسية التي نحسب بها طاقة المتسعة هي 1/2qv وكل العلاقات الاخرى هي علاقات اشتقاقية
ولو اخذنا العلاقات الاخرى بنظر الاعتبار سنجد ان الطاقة تتناسب طرديا مع سعة المتسعة عند ثبوت فرق الجهد
وبنفس الوقت الطاقة تتناسب عكسيا مع سعة المتسعة عندما تكون الشحنة ثابته ومن غير المعقول ان نفس
العامل مرة عكسي ومرة طردي هذه الاشكالية حسب ما ارى تنتهي اذا قلنا ان سعة المتسعة ليس لها تاثير
مباشر على الطاقة انما تاثيرها على فرق الجهد او الشحنة . هذان العاملان لهما تاثير مباشر على الطاقة كما هو واضح
لذلك عندما يكون السؤال ما العوامل المؤثرة بطاقة المتسعة سيكون فرق الجهد والشحنة واي تفسيرات اخرى
سيكون ضمنا يقصد بهما هذين العاملين وبالتالي لاتوجد اشكالية هذا ما اراه ولكم راي اخر بكل تاكيد يؤنسنا
تحياتي

[سعيد الزريجاوي]

استاذ ابو محمد للمنفصلة عن المصدر عند نقصان السعة يزداد فرق الجهد (تناسب عكسي) فتزداد الطاقة المختزنة نتيجة لذلك او تفسير اخر بثبوت الشحنة العلاقة عكسية بين الطاقة والسعة فعندما قلت السعة اكيد تزداد الطاقة لان العلاقة بينهما عكسية اما بزيادة السعة وثبوت الشحنة فيقل فرق الجهد وتقل الطاقة المختزنة تبعا لذلك حيث تتناسب طرديا مع فرق الجهد او بثبوت الشحنة وزيادة السعة تقل الطاقة المختزنة لانها تتناسب عكسيا مع السعة .

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي استاذ سعيد المحترم، اخي استاذ صادق المحترم ،لا يوجد عندي اشكال في العلاقات الرياضية.
حقيقة الاشكال عندي هو تغير الطاقة المختزنة في المتسعة المنفصلة عن المصدر بتغير السعة.
ابحث عن تفسير فيزيائي لذلك اذا حدث التغيير في الطاقة فعلا .