ايهما يمتلئ أولاً؟

[صالح عبدربه]

اناء توجد في اسفله فتحة تسمح بتفريغ كمية الماء الموجودة في الاناء من خلالها في مدة 10 ساعات اذا كان الاناء ممتلئا واذا اغلقنا تلك الفتحة فيمكننا ان نملىء هذا الاناء بواسطة صنبور يصب ماء بصورة منتظمة خلال 5 ساعات... السؤال :
اذا فتحنا الصنبور في الاناء الفارغ وتركنا الفتحة السفلى مفتوحة بعد كم من الساعات سيمتلىء الاناء؟

[صالح عبدربه]

ليس لابعاد الاناء قيمة مادام انه يفرغ في 10 ساعات اي ان الكمية يمكن افتراضها الا انني اريد ان اذكرك ان ارتفاع الاناء له اهميته عند افتراضه فقد اثبت تورشيلي ان الماء يندفع من اسفل الاناء بسرعة مقدارها( تحت الجذر 2×العجلة×الارتفاع) ومنه نعلم انه كلما انخفض السائل قلت سرعته ثم افرض سعة الفتحة وهكذا...
انا لم اضع السؤال الا بحثا عن الاجابة لانني لم استطع الجواب علما بانني من خلال العلاقة السابقة وجدت ان الاناء الممتلىء يمكن ان يفرغ في زمن مقداره ضعف الزمن المطلوب مما لو استمر اندفاع الماء بنفس سرعته الابتدائية لكن بشرط عدم زيادة قطرة واحدة في الاناء..
ارجو ان اجد الاجابة التي اظنها تحتاج الى رياضيات عالية

[دناي بن موسى]

السلام عليكم

انا عندي حل يمكن قربك للنتيجة

بمأن تدفق (le debut) ن الحنفية يساوي ضعف التدفق من التقب وحسب معطيات السؤال لا يوجد الا الزمن
ادا بعد 5 ساعات يكون الإناء مملوء الى النصف
ومنه بعد 10ساعات يكون مملوء كاملا هدا حل بدون علاقات فيزيائية

ننتضر الحل من الإخوة الأعضاء

[صالح عبدربه]

ننتظر رياضيي المنتدى الفيزيائيين فهم اقدر على حلها

[physic16]

اذا بدا الصنبو والفتحة معا اعتقد ان لن يصل الى امتلاءه كاملا بل من الممكن اني يصل الىالنصف بعد عشر ساعات وممكن ان يمتلئ كاملا بعد 20 ساعة

[صالح عبدربه]

يا اخوة المسائل لاتحتاجاعتقد او اتوقع تريد حلا قاطعا فارجو ان تتفاعلوا بجدية مع هذه المسألة حتى نصل الى حل

[إيمـان]

العلاقة ع= الجذر التربيعي 2ج ف تمثل سرعة الانبجاس وهذه العلاقة لا تصلح الا اذا كان خزان واسع وكبير جدا بحيث يمكن اعتبار السرعة اعلى الخزان =0 والضغط في الاعلى =الضغط في السفل =ضغط جوي
ولكن انت تسال عن اناء محدد الابعاد لذا يجب تطبيق معادلة برنولي لحساب السرعة
ثم تستخدم العلاقة معدل التدفق = التغير في الحجم /التغير في الزمن
وقد نضطر لحساب السرعة لاستخدام معادلات السقوط الحر
لذا يجب ان يحدد ابعاد الاناء

[صالح عبدربه]

العلاقة ع= الجذر التربيعي 2ج ف تمثل سرعة الانبجاس وهذه العلاقة لا تصلح الا اذا كان خزان واسع وكبير جدا بحيث يمكن اعتبار السرعة اعلى الخزان =0 والضغط في الاعلى =الضغط في السفل =ضغط جوي
ولكن انت تسال عن اناء محدد الابعاد لذا يجب تطبيق معادلة برنولي لحساب السرعة
ثم تستخدم العلاقة معدل التدفق = التغير في الحجم /التغير في الزمن
وقد نضطر لحساب السرعة لاستخدام معادلات السقوط الحر
لذا يجب ان يحدد ابعاد الاناء
ولو اني لست مقتنعا بضرورة تحديد الاناء الا انني افترض انه شكل مكعب حجمه 1000 متر مكعب يعني ابعاده 10×10×10متر
فما الحل؟

[نواف الزويمل]

السلام عليكم
أعتقد أن الحل الأقرب هو حل أخونا فيزيئ 16

[صالح عبدربه]

لا اظن ان 20 ساعة كافية لامتلاءه بل اظن انه لن يمتلىء مطلقا لان كمية المياه المندفعه منه قد تكون مساوية كمية المياه المندفعة اليه والمسألة بحاجة الى تحقق رياضي

[عزام أبوصبحة]

هذا سؤال ممتاز يذكرنا بأيام البكالورس ونهاية الحل نحتاج فيها الى التكامل وذلك لان سرعة التدفق من الثقب متغيرة وتعتمد على ارتفاعه في تلك اللحظة انشاء الله ارفع لكم الحل هذه الليلة اذا لم اتمكن من رفعه الآن

[عزام أبوصبحة]

هذا هو الحل وقابل للنقاش
http://www.9q9q.org/index.php?image=KoJedBswRhC
http://www.9q9q.org/index.php?image=KoJedBswRhC

[حباب]

لايمكن ان يمتلىء لوجود الثقب في اسفله وبالتالي لايمكننا حساب الزمن اللازم لامتلاءه

هذا راي والله اعلم


حباب

[عزام أبوصبحة]

اخ حباب سرعة نزول الماء في الخزان اكبر من سرعة خروجه منه لذلك فان الخزان يمتليء

[عزام أبوصبحة]

وبعد اجراء التكامل السابق يكون زمن الامتلاء =11.3119 ساعة

[جعفر]

بسم الله الرحمن الرحيم
انا مع الفيزيائي الفعال في الحل ، وانها لاتحتاج إلى رياضيات عاليه
وللتاكد من ذلك يمكن تجريبها عمليا بكل سهولة والتأكد من ذلك
وأن الخزان سوف يملأبعشر ساعات فقط

[s.alghamdi]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

دون أن اقرأ ردود الأخوه ...حتى لا يختلط علي الحل ...

اول شي ... انا أحذركم أن تكون الإجابه بهذا الشكل


بعد كم من الساعات سيمتلىء الاناء؟

لا يمتلي الخزان ابدا ... كيف يمتلي و الفتحه مفتوحه <<< احذركم من ان تكون هذه الإجابه :42:

دعونا نأخذ الموضوع ببساطه ...

طلب منا حساب الزمن الذي يستغرقه الإناء ليمتلي و هو مفتوح ( اقصد الفتحه)

فإذا قلنا أنه يتفرغ في 10 ساعات و يمتليء في 5 ساعات ..

اي زمن التفريغ ضعف زمن الإمتلاء.

ففي الساعتين و النصف الآوليين سوف يمتليء ربع الإناء ثم الساعتين و النصف التاليتين نصف الإناء اي بعد مرور 5 ساعات يمتلي نصف الإناء.

إذا سوف يمتلي الإناء بعد 10 ساعات.

هذا ما جادت به القريحه :big 20grin:


و الله تعالى أعلم

[بكار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة انا مع راى الاخت ايمان بردةemot139

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
اخواني الكرام كلامكم صحيح اذا كانت كمية الماء التي تخرج من الثقب ثابتة
ولكن بالمنطق
هل كمية الماء التي تخرج من الثقب اول نصف ساعة = كمية الماء التي تخرج من الثقب آخر نصف ساعة
اليس كمية الماء في آخر نصف ساعة سوف تكون اكبر!

[s.alghamdi]

السلام عليكم

اردت أن أستفسر منك استاذ عزام

لماذا تختلف قوة تدفق الماء في أول نصف ساعه عن كميتها في آخر نصف ساعه؟

يبدو اني فهمت ما تقصد لكني ارغب بالتأكد في صحة ما فهمته .

شكرا لك :)

[عزام أبوصبحة]

اختي الكريمة لان كمية الماء المتدفقة من الثقب كل ثانية = سرعة خروج الماء من الثقب× مساحة مقطع الثقب
وسرعة خروج الماء من الثقب = الجذر التربيعي (( 2×ج×ل)
حيث ل: هو ارتفاع الماء في الخزان في تلك اللحظة
وبما ان ارتفاع الماء في الخزان في البداية يكون قليل وفي النهاية يكون كبير بالتالي تكون سرعة تدفق الماء في البداية صغيرة وفي النهاية كبيرة

[s.alghamdi]

شكرا لك استاذ عزام

نعم هذا ما فهمته بأن لإرتفاع الماء تأثير على السرعه ...

قد يعود لقوة الضغط فكلما ارتفع سطح الماء " اي قيمة ل " كلما زادت قوة الضغط على الماء و بالتالي زادت سرعة التدفق

كلام سليم استاذ عزام :)

[الفردوس]

بارك الله بك استاذ عزام
وهذا ليس غريب عليك وفقك الله دوما

[الدي جي]

السلام عليكم

اذا ما عدنا الى حل الاستاذ عزام سنجد انه اعتمد على فرضيات

والحقيقة ان فرضه صحيح في حالة تغيير كل العوامل

ولكن السؤال واضح بانه ثبت جميع العوامل بدليل انه لم يذكر سوى الزمن

لذلك حسب الزمن المعطى فأن معدل التدفق للصنبور الذي يصب في الاناء ضعف معدل التدفق للصنبور الخارج من الاناء

واذا ما اخذنا زيادة معدل التدفق بسبب زيادة الضغط كلما ارتفع الماء في الاناء فهذه تحتاج الى معالجة رياضية قام بها الاستاذ عزام مشكورا

واذا ما اعتبرنا ان معدل التدفق لا يتأثر بالمتغيرات فان الزمن الازم سيكون 10 ساعات كما ذكر في البداية الاخ ناي بن موسى وهذا الحل الارجح لغياب معطيات السؤال ولتجنب الفرضيات

ولكم جميعا تحياتي

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
فيزيائي فعال انت ذكرت التالي:
(ولكن السؤال واضح بانه ثبت جميع العوامل بدليل انه لم يذكر سوى الزمن)
السؤال لا يستطيع تثبيت سرعة خروج الماء من الثقب لانها تعتمد على ارتفاع الماء في اي لحظة فسرعة تدفق الماء من الثقب في بداية التعبئة اقل من سرعة تدفق الماء من الثقب عندما يقترب يمتليء.
اما بالنسبة للزمن فهذا الزمن اللازم لامتلاء الخزان او تفريغ الخزان وبالطبع هو ثابت
مثلا
الزمن اللازم حتى يصل جسم سطح الارض عندما يسقط من اي ارتفاع (ثابت)
ولكن هل سرعة سقوط الجسم في اي لحظة ثابتة؟

[الدي جي]

اريد ان اذكر سيادتكم انني غير مقتنع باننا نتحدث عن سريان سائل مستقر ( هادئ )

لان الشروط غير متوفرة

1- كمية السائل التي تدخل = كمية السائل التي تخرج من الطرف الاخر في نفس الزمن
2- ان تكون الانبوبة مملوءة تماما بالسائل
3- سرعة الانسياب في اي لحظة ثابته

وان توفرت هذه الشروط نستطيع حل السؤال بواسطة معادلة الاستمرار

لذلك نلجأ الى حل السؤال بالنسبة والتناسب مستخدميين الزمن . ولربما تكون التجربة العملية

خير دليل لاثبات ذلك

فهذا السائل يرتفع في الاناء وتزداد سرعة الخروج . وهذا لا يؤثر على الزمن لان السريان لا تنطبق عليه قوانين السريان المستقر

[دناي بن موسى]

السلام عليكم

كلام الأستاد عزام سليم المائة في المائة وبارك الله فيه

لكن نحن نحل اي تمرين حسب المعطيات الموجودة فيه و السؤال لم يحدد اي شيئ الا الزمن

تحياتي للجميع

[s.alghamdi]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

شكر الله سعيكم و بارك الله فيكم على جهودكم

لكن السؤال الآن ...

ما هو الحل الصحيح :confused:

[3amer]

ان معدل تدفق الماء من الفتحة يعتمد على ضغط الماء وبالتالي على وزن الماء وأبعاد الاناء ، لكنك في السؤال يا أخ صالح قد افترضت معدل ثابت للتفريغ (انظر الى نص السؤال ) ووفقا لإفتراضك سيمتليء الاناء خلال 10 ساعات لسبب بسيط هو أن الـ 10 ساعات كافية لمليء مثلي الاناء ، وفي نفس الوقت هي كافية لتفريغ هذا الاناء اذن اذا افترضنا أن حجم الاناء هو س يكون :
2س - س = س
أما بالنسبة للأخ الذي أجرى تكاملات لمعرفة الزمن أدري أن هذا هو الاسلوب الصحيح لحل هكذا مسألة ولكنني أتنساءل على ماذا اعتمدت في اجراء التكامل ، على الـ5 ساعات المذكورة في السؤال ! ؟ اذا كنت قد فعلت هذا فماذا كانت تعني الـ5 ساعات في الاتكاملات هل هي القيمة الأعلى ام القيمة الأدنى لمعدل التسرب أم هي المتوسط .
في النهاية أعتقد أن هذا السؤال مغلوط وبحاجة الى اعادة صياغة ولهذا لا يمكن حله.

[عزام أبوصبحة]

اخواني الكرام
ال 5 ساعات هذا اذا كان الوعاء مغلق
وال 10 ساعات هذه اذا كان الوعاء ممتليء
ولكن نحن هنا امام خروج ونزول ماء في نفس الوقت

[صالح عبدربه]

انا سعيد جدا بهذا التفاعل الفيزيائي الذي يجعل الشخص يقرأ بتاني والا لما استوعب شي...
اما السؤال فليس فيه مغالطة ابدا وارى ان حله لايمكن الا عن طريق التكامل وعند النهاية سنجد ان كمية الماء الداخل = كمية الماء الخارج وحينها لن يمتلئ ابدا...
هذه وجهة نظر ويبقئ الحل مرهون بصاحب الاثبات الرياضي الصحيح وشكرا للجميع

[صالح عبدربه]

ان معدل تدفق الماء من الفتحة يعتمد على ضغط الماء وبالتالي على وزن الماء وأبعاد الاناء ، لكنك في السؤال يا أخ صالح قد افترضت معدل ثابت للتفريغ (انظر الى نص السؤال ) .
اخي سؤالي واضح فقد افترضت الكمية الداخلة ثابتة اما الخارجة فأنى لي ذلك وهي خاضعة لارتفاع السائل والشؤال هو:
(((إناء توجد في اسفله فتحة تسمح بتفريغ كمية الماء الموجودة في الاناء من خلالها في مدة 10 ساعات اذا كان الاناء ممتلئا واذا اغلقنا تلك الفتحة فيمكننا ان نملىء هذا الاناء بواسطة صنبور يصب ماء بصورة منتظمة خلال 5 ساعات... السؤال :
اذا فتحنا الصنبور في الاناء الفارغ وتركنا الفتحة السفلى مفتوحة بعد كم من الساعات سيمتلىء الاناء؟)))

[المتفيزق]

الذي أراه أن الحل حسب اعتبارات فتحة التدفق ...
فإذا اعتبرنا (وهذا غير صحيح عمليا) أن التدفق ثابت فإن الجواب ما قاله غالبية الزملاء...
وإن كان التدفق كما نعرفه فيزيائيا ... يعني يعتمد على الارتفاع فالتكامل قولا واحدا...
والله اعلم

[easi]

Q/ز =q/5 -q/10 عندها ز=10 ساعات
انا مع الغامدي
بعد ملء ساعة يفرغة الاخر في ساعتين
بالتالي بعد 10ساعات يكون الاخر يحتاج 20 ساعة
10ضاعت في الملء وعشرة للتفريغ

[3amer]

يا جماعة أنا أعني ما أقول ، ان السؤال مغلوووووووووط ، أعلم تمام العلم بأن معدل التدفق من الخرم ليس مقدار ثابتا وهو يعتمدعلى وزن الماء ( ضغطه ) الا أن صاحب السؤال لم يفترض تغير في معدل التدفق ، ومن ناحية اخرى اذا افترضنا ذلك نحن فإننا بحاجة لمعرفة أبعاد الوعاء لكي نتأكد من أنه سيصل في لحظة ما الى حالة الاتزان ( معدل التدفق للماء الداخل = معدل التدفق للماء الخارج ) أم لا ، وهذا يعتمد كليا على أبعاد الاناء
ان وصل النظام لى حالة الاتزان قبل أن يمتليء الاناء فإنه لن يمليء أبدا وسيحافظ على مستوى ثابت للماء لن يتجاوزه ، أما ان لم تكن أبعاد الاناء كافية لتشكيل الضغط المناسب والكافي للوصول الى حالة الاتزان فان الاناء سوف يفيض.
وهذا هو المفهوم العام للاتزان في الفيزياء

[easi]

معادلة الاستمرارية تطبق على السائل المثالي
وايضا بمجرد ذكره في السؤال ان الاول يملئه في خمس ساعات والثاني يفرغه في 10 ساعات هذا يؤكد ان كمية المادة الداخلة لاتساوي كمية المادة الخارجة عند نفس الزمن :eh_s (1):

[عزام أبوصبحة]

السؤال منطقي جدا وفيزيائي وانا قمت بحلة سابقا واثبتته عملياً

[صالح عبدربه]

يا جماعة أنا أعني ما أقول ، ان السؤال مغلوووووووووط ، أعلم تمام العلم بأن معدل التدفق من الخرم ليس مقدار ثابتا وهو يعتمدعلى وزن الماء ( ضغطه ) الا أن صاحب السؤال لم يفترض تغير في معدل التدفق ، ومن ناحية اخرى اذا افترضنا ذلك نحن فإننا بحاجة لمعرفة أبعاد الوعاء لكي نتأكد من أنه سيصل في لحظة ما الى حالة الاتزان ( معدل التدفق للماء الداخل = معدل التدفق للماء الخارج ) أم لا ، وهذا يعتمد كليا على أبعاد الاناء
ان وصل النظام لى حالة الاتزان قبل أن يمتليء الاناء فإنه لن يمليء أبدا وسيحافظ على مستوى ثابت للماء لن يتجاوزه ، أما ان لم تكن أبعاد الاناء كافية لتشكيل الضغط المناسب والكافي للوصول الى حالة الاتزان فان الاناء سوف يفيض.
وهذا هو المفهوم العام للاتزان في الفيزياء

اخي انا لم افترض تغير في معدل التدفق لان هذا هو الواقع ... واما ابعاد الاناء فلاداعي لها ومع ذلك افترضت ابعادا ذكرتها سابقا الا ان الخقيقة لبتي اؤيدك فيها ان معدل التدفق للماء الداخل سوف يساوي معدل التدفق للماء الخارج في اخر لحظة ... وحينها لن يمتلىء الاناء ابدا لافي 11 ساعة ولا اكثر ...
فارجو تفسير ذلك لمن اقتنع بالحل التكاملي حتى يتفق الحل الرياضي مع انتيجة العقلية؟

[صالح عبدربه]

السؤال منطقي جدا وفيزيائي وانا قمت بحلة سابقا واثبتته عملياً

اخي عزام اشكرك على جهدك الرياضي ولكن دعنا نكن واقعيين ....
قبل امتلاء الانا ء بلحظة سيكون اندفاع الماء الخارج يساوي اندفاع الماء الداخل فكيف يمكن ان يتم الامتلاء؟

[الدي جي]

يا اخ صالح

تحياتي على مجهوداتك الرائعة

ولكن اسمح لي حكاية ان الاناء لن يمتلئ غير مقنعه

فهذه حكاية تحصل كل يوم

عندنا في البيوت

تحياتي

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
الى كل اللذين يقولون ان الاناء لا يمتليء
لماذا!!!؟
كمية الماء التي تدخل الاناء اكبر من كمية الماء التي تخرج منه، لذلك سوف يبقى في الاناء كمية من الماء وهذه الكمية سوف ترتفع مع الزمن حتى يمتليء الاناء
لو كان معدل خروج الماء ثابت في اي لحظة فان الاناء سوف يحتاج الى ساعتين حتى يمتليء
ولكن معدل خروج الماء من الفتحة السفلى ليس ثابت بل يتناسب طردياً مع ارتفاع الماء
اي ان معدل خروج الماء من الفتحة يبدأ يزداد مع ازدياد الزمن

[صالح عبدربه]

اخي عزام ....
كلامك صحيح ولكن لماذا تجاهلت نتيجة الازدياد لكمية الماء الخارجةفعندما يصل الماء الى اعلى الاناء فان معدل اندفاع الماء الخارج يساوي معدل اندفاع الماء الداخل لان زمن تفريغه دون زيادة يساوي ضعف زمن الامتلاء دون تفريغ وهنا يحدث الاتزان...
ارجو ان تعود الى السؤال لتعرف ذلك جيدا
ثم افرض ان كمية اندفاع الماء الداخل مثلا يساوي كمية اندفاع الماء الخارج عند ما يصل ارتفاع الماء الى منتصف الاناء فقط فهل يمكن ان يرتفع الماء بعد ذلك الى اعلى؟
طبعا لا وهذا ماسيحدث في مسالتنا عندما يصل الماء الى حواف الاناء وسيحدث الاتزان حتما حينها لانستطيع ان نقول ان الاناء قد امتلاء...
ولك ان تعرف انه مهما كانت ابعاد الاناء مادام ان زمن تفريغة يساوي نصف زمن امتلاءه فان حالة الاتزان واردة ععند حواف الاناء ...
اخيرا هب ان الاناء ممتلى الى قرب حوافه وفتحنا في نفس اللحظة فتحتي الماء الداخلة والخارجةمن الاناء الاترى ان اندفاع الماء من الاسفل يوشك ان يساوي الماء الداخل بل سيساويه عندما يصل الى حافة الاناء
ارجو ان تكون قد فهمتني

[صالح عبدربه]

وبوقفة مع كل عبارة من عباراتك فان:


السلام عليكم
الى كل اللذين يقولون ان الاناء لا يمتليء
لماذا!!!؟
كمية الماء التي تدخل الاناء اكبر من كمية الماء التي تخرج منه، لذلك سوف يبقى في الاناء كمية من الماء وهذه الكمية سوف ترتفع مع الزمن حتى يمتليء الاناء
ولكن كمية الماء الخارج تزداد بينما الماء الداخل ثابت وهذ ينفي القطع بامكانية الامتلاء.. اليس كذلك؟

لو كان معدل خروج الماء ثابت في اي لحظة فان الاناء سوف يحتاج الى ساعتين حتى يمتليء
وهذا غير صحيح انسيت اننا بحاجة الى 5 ساعات حتى يمتلي الاناء علما بان الفتحة السفلى مغلقة فما بالك اذا كانت مفتوحة؟
ولكن معدل خروج الماء من الفتحة السفلى ليس ثابت بل يتناسب طردياً مع ارتفاع الماء
اي ان معدل خروج الماء من الفتحة يبدأ يزداد مع ازدياد الزمن
كلام صحيح ولكن تستمر الزيادة الى ان يصل كمية الماء الخارج يساوي كمية الماء الداخل فيحدث الاتزان قبل الامتلاء...

[صالح عبدربه]

يا اخ صالح

تحياتي على مجهوداتك الرائعة

ولكن اسمح لي حكاية ان الاناء لن يمتلئ غير مقنعه

فهذه حكاية تحصل كل يوم

عندنا في البيوت

تحياتي
ازمة المياه عالمية فما من اناء يمتلىء اليوم في البيوت الا اذا كانت الفتحة السفلىء مغلقة:eh_s (19)

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
نرجع من جديد
من قال انه عندما يمتليء الاناء تصبح كمية الماء الداخلة = الخارجة هذه بحاجة الى اثبات رياضي
وحتى ننهي الجدال ساعيد صياغة السؤال للتسهيل
اناء على شكل اسطوانه طويل جداًً (اي ان طوله اكبر بكثير من نصف قطر مقطعه)، وفي اسفله فتحة صغيرة ، عند اغلاق الفتحة وصب الماء من الحنفية يمتليء الوعاء خلال 10 ساعات
وعند فتح الفتحة والوعاء ممتليء ينسكب جميع الماء خلال 5 ساعات.
اذا فتحت الفتحة وبدأ ينزل الماء من الحنفية بعد كم ساعة يمتليء الخزان؟؟
علماً بان سرعة خروج الماء من الخزان ليست ثابتة اما معدل نزوله فهو ثابت
ارجو ادراج الحل الرياضي
http://azzam6666.jeeran.com/ljhg45789541.jpg

[المتفيزق]

أنا عن عزام ...تختلف سرعة التدفق يا سعاد مع ارتفاع الماء بواقع الجذر التربيعي ... وهذا ندرسه في الموائع ...
ومع ذلك فأنا اريد ان اقول إن كان المقصود فيزياء الموضوع فكلام عزام يتجه تماما حيث نحسب معدلات ونكامل إلى الارتفاع النهائي ولا بأس ...
أما إذا اعتبرنا ان التدفق ثابت فالمسالة تكون سهلة جدا إذا في هذه الحالة يكون تدفق الماء ببساطة نصف الداخل ولذا يمتلئ في عشر ساعات ولا داعي للتحذير الشديد بعدم الامتلاء يا سعاد لأن الماء عمال يرتفع بشكل منتظم زي الحلاوة وعال العال... ويكون له معدل ثابت مائة بالمائة ... فانظري ماذا تأمرين؟؟؟

[3amer]

لكل من يقول بعدم امتلاء تاخزان ...
سأصف لكم أولا تجربة عملية حدثت معي شخصيا , ومن ثم سأتكلم كلاما منطقيا.
أولا : التجربة العملية
في أحد الأيام انقطع الماء عن منزلنا واضطررنا لاحضار صهريج ماء وصعدت أنا للصطح لاوصل الخرطوم بالخزان , وعندما بدأت المضخة بضخ الماء الى الخزان بدأ مستوى الماء بالرتفاع ( علما بأن الصنبور في لابيت كان مفتوحا حيث كنا نقوم بملئ خزان صغير في المنزل) واستمر الماء بالارتفاع الى أن فاض لاخزان مع العلم بأن الخزان الصغير في الأسفل لم يمتلئ بعد

ثانيا : الكلام المنطقي
يا أخي السائل كان لا بد لك من أن تنتبه الى مسألة في غاية الأهمية , ألا وهي قطر فتحة الخروج ( الفتحة التي يخرج منها الماء ) فلو كانت ضيقة الى حد معين , فهذا يعني أن المء سيفيض من الخزان مهما بلغ ارتفاع الخزان ... أليس كذالك !!!

[أحمد شريف غانم]

الاناء سوف يمتلء لأن سرعه الصب داخله اسرع من سرعة التفريغ وشكرا اخ عامر على التوضيح للشباب

[aboklkl]

بسم الله الرحمن الرحيم
[COLOR="Navy"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اود ان ابدي راي حول هذا السؤال الجميل واود ان اطرح جوابي له عسى ان يفيدكم ويفيد كل من يطلع عليه
الجواب يكون عبارة عن متوالية وهي:
الزمن اللازم لملئ الخزان = 5 + 5/2 + 5/4 + ..........................
ويكون القانون العام = 5/2*س
حيث س= (. ،1 ،2 ، 3 ، 4 ، ................................... .)
ولكم الشكر والامتنان

[صالح عبدربه]

السلام عليكم
نرجع من جديد
من قال انه عندما يمتليء الاناء تصبح كمية الماء الداخلة = الخارجة هذه بحاجة الى اثبات رياضي
وحتى ننهي الجدال ساعيد صياغة السؤال للتسهيل
اناء على شكل اسطوانه طويل جداًً (اي ان طوله اكبر بكثير من نصف قطر مقطعه)، وفي اسفله فتحة صغيرة ، عند اغلاق الفتحة وصب الماء من الحنفية يمتليء الوعاء خلال 10 ساعات
وعند فتح الفتحة والوعاء ممتليء ينسكب جميع الماء خلال 5 ساعات.
اذا فتحت الفتحة وبدأ ينزل الماء من الحنفية بعد كم ساعة يمتليء الخزان؟؟
علماً بان سرعة خروج الماء من الخزان ليست ثابتة اما معدل نزوله فهو ثابت
ارجو ادراج الحل الرياضي
http://azzam6666.jeeran.com/ljhg45789541.jpg
نرجع من جديد ولكن بعد 6 سنوات:
اولا انا لا ادري كيف كتبت العنوان الذي ليس له علاقة بالموضوع ولم ينتبه له احد؟!
ثانيا لا املك دليلا رياضيا الا ان الاحتمال وارد بان تتساوى كمية الماء الداخلة والخارجه وهذا يتوقف على ارتفاع الخزان
ثالثا مسالتك حلها انه لن يمتلي ابدا
رابعا ذكرت في حلك ان الزمن لايتعلق بالابعاد الهندسية للخزان وهذا غير صحيح اذ ان الارتفاع في الخزان يقلل زمن التفريغ ارجو ان يكون كلامي واضحا