سؤال للمناقشة

[صادق السعداوي]

ورد في نشاط الاستقطاب ص168 العبارة التالية
قم بتدوير الشريحة حول المحور المار من وسطها والعمودي عليها ولاحظ هل يتغير مقدار الضوء النافذ ؟ (هنا اريد الجواب مع السبب )
وفي السطر السابع من نفس الصفحة وردت العبارة التالية
وقد تتساءل لماذا تتغير شدة الاضاءة عند تدوير الشريحة الثانية مع العلم ان لها التركيب نفسه ؟ ( هنا اريد علاقة هذه العبارة بالعبارة التي سبقتها )
وفي ص 169 وتحت عبارة نستنتج من ذلك وردت العبارة التالية
ان الضوء الاعتيادي النافذ من خلال اللوح المستقطب قد استقطب استوائيا وقلت شدته وعندنفوذه من اللوح المحلل قلت شدته اكثر
( هنا اريد علاقة هذه العبارة بالعبارتين السابقتين )
للعلم هذا السؤال كان موضع نقاش بيني وبين الاستاذ سعيد عبر الهاتف وكان لي في هذا الموضوع رأي ولكون ملخص الاستاذ سعيد لم اجد فيه اجابة
للتساؤل الاول للفقرة الاولى وضعت هذه العبارات للمناقشة ولاعرف رأيكم بها والتاكد من سلامة رأيي
شكرا لكم مقدما

[سعيد الزريجاوي]

نعم استاذ صادق اتذكر النقاش وفي حينها انت ذكرت بان مقدار الضوء النافذ في السطر الثاني غير شدة الضوء النافذ ولكن بقيت افكر بالسؤال فوجدت بان الشدة والمقدار واحد ولا يختلفان فمثلا عندما نقول تتغير شدة التيار نعني بذلك يتغير مقداره المهم ليس هذا موضوع النقاش والبحث .
استاذي العزيز بوجود الشريحة الواحدة وعند تدويرها (لا تتغير شدة الضوء النافذ) راجع الملخص ستجد الاجابة كيف غير موجودة؟
اما لماذا لا تتغير لان الضوء غير مستقطب وتعلم بان مجاله الكهربائي يهتز في جميع الاتجاهات فعند تدوير اللوح فلا بد ان تكون احدى مركبات المجال موازية الى محور النفاذ فتنفذ منه. لذلك لا تتغير الشدة (المقدار)
اما اذا اصبحت هنالك شريحتان فبعد ان نفذ الضوء من الشريحة الاولى نفذ مستقطبا اي نفذ بمركبة واحدة لذلك عند تدوير الشريحة الثانية يتغير محور نفاذها بالنسبة الى الشريحة الاولى فمرة ينفذ الضوء منها (عندما يكون المحوران متوازيان) ومرة لا ينفذ الضوء منها (عندما يكون المحوران متعامدان) وبين هاتين الحالتين تضعف شدة الاضاءة
وفي ص169 نفس الكلام اعلاه .
علما اني حاولت الاتصال بك مرة اخرى في نفس اليوم لكي اوضح لك وجهة نظري في الموضوع فوجدتك غير موجود. تقبل تحياتي.

[صادق السعداوي]

شكرا استاذ سعيد واتذكر انك اتصلت ولكن ظروفي في الفترة السابقة كانت صعبة الان ربما افضل
المهم
اتفق معاك هنا الشدة ثابته ولكن للضوء النافذ من اللوح المستقطب مهما تغيرت زاوية التدوير
لان مقدار الضوء النافذ ثابت وبما ان شدة الضوء هي مقدار الضوء النافذ مقسوم على وحدة المساحة
مساحة النافذة للمستقطب ثابته ومقدار الضوء النافذ ثابت اذا الشدة للضوء النافذ ثابتة مهما تغيرت زاوية التدوير
اما لو قارنا بين شدة الضوء الساقط على المستقطب وشدة والضوء النافذ من المستقطب سنقول ان شدة الضوء النافذ اقل
من شدة الضوء الساقط وهو ماذهبت اليه اثناء المكالمة وقلت لك جواب السؤال الاول ان المقدار لايتغير وهو جواب السؤال الاول
وبالتالي الشدة للضوء النافذ لاتتغير وهو مايؤكده السؤال الثالث او الفقرة الثالثة
اما بخصوص الملخص لم انتبه الى انك ربطت بين الشدة والمقدار واكتفيت بتعبير الشدة
تحياتي

[wessamsami]

ظاهـرة استقطاب الضــوء
إلى فهرس موسوعة الضوء (http://www.smsec.com/ar/encyc/light/index.htm)



مقدمة :
الاستقطاب من أهم خصائص الموجات الكهرومغناطيسية لأنها موجات مستعرضة . و الجدير بالذكر أن الموجات الطولية لا يحدث لها استقطاب كما هو الحال فى الموجات الصوتية



معنى الاستقطاب (http://www.smsec.com/ar/encyc/light/024.htm#polar)

المستقطب – البولارويد (http://www.smsec.com/ar/encyc/light/024.htm#pola)

معنى الاستقطاب




و لتوضيح معنى الاستقطاب نعتبر شكل ( 67 ) الذى يمثل موجة مستعرضة تنتشر فى حبل يهتز. و هذه الموجة مستعرضة لأنها تنتشر على طول الحبل الذى يهتز فى اتجاه عمودى على اتجاه انتشار الموجة



http://www.smsec.com/ar/encyc/light/images/estekt.gif

نلاحظ فى الشكل أنه إذا كان اهتزاز الموجة يحدث فى اتجاه الفتحة فإن الموجة ستنفذ خلال الفتحة و فى هذه الحالة تسمى موجة مستقطبة خطيا linearly polarized wave أى أن الموجة تمر فى الفتحة إذا كان اتجاه استقطابها موازيا لاتجاه الفتحة أما عندما تكون الفتحة متعامدة مع اتجاه استقطاب الموجة فإن الموجة لا تمر. و يسمى الاتجاه الذى يحدث فيه اهتزاز الموجة المستقطبة خطيا باتجاه الاستقطاب polarization axis و إذا اعتبرنا الموجة الكهرومغناطيسية سنجد أن الموجة تنتشر فى اتجاه محور السينات مثلا أو المحور x ويتذبذب المجال الكهربى فى اتجاه محور الصادات أو المحور y بينما يتذبذب المجال المغناطيسى فى اتجاه المحور ع أو .المحورz



هذه الموجة مستقطبة خطيا و يؤخذ اتجاه المجال الكهربى على أنه اتجاه الاستقطاب أو محور الاستقطاب . وعادة لا يذكر المجال المغناطيسى للسهولة ولأنه دائما عمودى على المجال الكهربى . أما الموجات الكهرومغناطيسية التى تنبعث من مصدر ضوئى عادى كفتيل المصباح الكهربى مثلا فإنها تكون غير مستقطبةunpolarized و فى هذه الحالة يتذبذب المجال الكهربى للضوء الغير مستقطب فى جميع الاتجاهات مع كونه متعامدا مع اتجاه انتشار الضوء . و فى حالة الضوء الغير مستقطب يمكن تحليل المجال الكهربى إلى مركبتين فى اتجاهين متعامدين كلاهما متعامد مع اتجاه انتشار الموجة



أعلى الصفحة (http://www.smsec.com/ar/encyc/light/024.htm#pheno)




المستقطب Polarizer - البــــولارويد Polaroid :



يمكن الحصول على ضوء مستقطب من الضوء الغير مستقطب بالاستعانة بمواد معينة تسمى مستقطب polarizer و من المواد المستخدمة تجاريا تلك التى تندرج تحت اسم بولاريود مثل هذه المواد تسمح لمركبة الضوء ( أى مركبة المجال الكهربى ) التى تتذبذب فى اتجاه معين بالمرور خلالها بينما تمتص مركبة المجال المتعامد مع هذا الاتجاه كما هو موضح فى شكل 68.



http://www.smsec.com/ar/encyc/light/images/estekt2.gif

و يسمى الاتجاه الذى تسمح فيه هذه المادة بمرور المجال ( أو الضوء ) محور النفاذية Transmission axis أو محور الاستقطاب للمادة . ومهما كان اتجاه محور النفاذية فإنه عند سقوط الضوء غير المستقطب على هذه المادة



فإن شدة الضوء المار من خلالها تكون نصف شدة الضوء الساقط والسبب فى ذلك هو أن الضوء غير المستقطب يحتوى على مجال كهربى يتذبذب فى جميع الاتجاهات وبنفس الشدة. ويمكن تحليل المجال الكهربى إلى مركبتين إحداهما فى اتجاه محور النفاذية والأخرى فى الاتجاه العمودى والمركبتين متساويتين فى الشدة . ولما كانت المركبة الموازية لمحور النفاذية هى التى تمر فإن الضوء النافذ ستكون شدته نصف شدة الضوء الساقط .





لمحـــــــلل

إلى فهرس موسوعة الضوء (http://www.smsec.com/ar/encyc/light/index.htm)




تأثيـر وضـع مـادة مستقطبـة بيـن مستقطـب ومحـلل فـى حالـة تصالـب (http://www.smsec.com/ar/encyc/light/025.htm#effect)




مقدمة:
عندما يسقط الضوء المستقطب على شريحة ثانية من المادة المستقطبة فإن مرور الضوء فيها من عدمه يعتمد على اتجاه محور النفاذية لها بالنسبة لمحور النفاذية للشريحة الأولى والأخير هو اتجاه استقطاب الضوء النافذ من الشريحة الأولى . تسمى الشريحة الأولى بالمستقطب والثانية بالمحلل . وهناك الحالات الثلاث التالية:





1) إذا كان محور المحلل موازيا لمحور المستقطب أى تكون الزاوية بينهما تساوى صفرا فإن الضوء المار خلال المستقطب ينفذ بتمامه خلال المحلل أى أن شدة الضوء النافذ خلال المحلل تساوى شدة الضوء الساقط عليه.

2) إذا كان محور المحلل متعامدا مع محور المستقطب أي يعملان زاوية قائمة فإن الضوء لا يمر من خلال المحلل. أى تصبح شدة الضوء النافذ خلال المحلل مساوية للصفر. و فى هذه الحالة يقال أن المحلل و المستقطب فى حالة تصالب . crossed شكل ( 69 ) يوضح شريحتى بولاريود المستخدم فى نظارات الشمس مرة فى حالة ما يكون محور المستقطب فى نفس اتجاه محور المحلل و يمر الضوء و الثانية عندما يكون المستقطب و المحلل فى حالة تصالب حيث لا يمر الضوء .

3) إذا كان محور المحلل يعمل زاوية و لتكن J ( كما فى شكل 70 ) مع محور المستقطب فإن جزءا من الضوء يمر و يعتمد مقداره على قيمة الزاوية J حيث تكون نسبة شدة الضوء النافذ إلى شدة الضوء الساقط مساوية (جتا2 J )

http://www.smsec.com/ar/encyc/light/images/image034.gif
شكل ( 96 ) حالة عدم التصالب وحالة التصالب لشريحتي بولارويد المستخدمة في النظارات الشمسية










السبب فى ذلك هو أنه إذا كانت شدة المجال الكهربى للضوء الساقط على المحلل هى Eo فإن قيمة مركبة هذا المجال الكهربى فى اتجاه محور النفاذية تساوى Eocos J وهى التى ستنفذ خلال المحلل.



ولما كانت شدة الضوء تتناسب مع مربع شدة المجال الكهربى فإن نسبة شدة الضوء النافذ إلى شدة الضوء الساقط ستساوى جتا2 J .

http://www.smsec.com/ar/encyc/light/images/muhal.gif



أعلى الصفحة (http://www.smsec.com/ar/encyc/light/025.htm#title)



تأثير وضع مادة مستقطبة بين مستقطب و محلل فى حالة تصالب :


يوضح شكل ( 71 ) حالة التصالب لمستقطب و محلل حيث لا ينفذ الضوء المستقطب من خلال المحلل و لكى ينفذ ضوء من المحلل لابد أن يكون للضوء الساقط علي المحلل مركبة فى اتجاه محور نفاذيته . و قد يحدث هذا عند وضع مادة مستقطبة مثلا بين المستقطب المحلل .





فإذا كان المجال الكهربى للضوء المستقطب E يعمل زاوية J مع محور النفاذية للمادة المستقطبة فإن مركبة المجال E cos J ستكون فى اتجاه محور النفاذية

http://www.smsec.com/ar/encyc/light/images/muhal2.gif





للمادة و لذلك ستمر من خلالها و تسقط هذه المركبة على المحلل المتعامد مع المستقطب وبذلك تكون هناك مركبة للمجال تساوىE cos J sin Jهذه الكمية من المجال أو من الضوء ستمر خلال المحلل و بدلا من الإعتام التام يظهر بعض الضوء خارجا من المحلل. وما دامت الزاوية J أقل من 90 درجة و أكبر من الصفر فإن هناك ضوء يمر أما إذا كانت صفر أو 90 درجة لا يمر ضوء. والتجربة التالية تعتبر تطبيقات على هذه الظاهرة .

[سعيد الزريجاوي]

شكرا لك استاذ وسام على الموضوع.
استاذ صادق يبدو انك فعلا كنت متعبا الى الدرجة التي تجعلك لا تتذكر جيدا كيف بدأت المناقشة . استاذي العزيز عندما بدأنا النقاش كان جوابك هو يتغير مقدار الضوء النافذ وعندما سالتك لماذا يتغير اي لماذا ذهبت الى هذا الرأي اتذكر قلت لان كل ضوء مستقطب عندما ينفذ يتغير مقداره (وهذا فعلا صحيح) ولكن بشرط ان يكون الضوء الساقط مستقطبا ولكن الضوء عندما سقط على الشريحة الاولى كان غير مستقطب وهذا كان سؤالي لك ثم بعد ذلك قلت لك اذا فرضنا انه يتغير انظر الى السؤال الاخر تحته باربع اسطر والذي هو (وقد تتساءل لماذا تتغير شدة الاضاءة عندتدوير الشريحة الثانية مع العلم انها لها التركيب نفسه) والسؤال الاخر في الصفحة الاخرى ص169 . فقلت لك الا يوحي هذا الكلام بانه لا يتغير الضوء النافذ ؟ بعد ذلك انت ذكرت نعم قد يعني ذلك ثم ذهب النقاش الى مواضيع الصف الرابع اذا تتذكر الحديث فقلت نعم المقدار يبقى ثابت في حين ان الشدة تتغير وهذا ما موجود في الصف الرابع وعندما رجعت الى كتاب الرابع لم اجد ما يشير الى ان المقدار يختلف عن الشدة فالمعروف لدينا بان شدة الضوء هي مقداره كما ان شدة التيار هي مقداره وان شدة الفولطية هي مقدارها المهم ليس هذا هو موضوعنا.
الان وجدتك قد طرحت نفس الاسئلة السابقة وكنت تريد لها اجابة ومع اني اجبتك عليها وباجابة منهجية انت ايضا اجبت باجابة تختلف نوعا ما عن اجابتي فاذا كانت لديك الاجابة فلماذا تريد الجواب عن هذه الاسئلة هل هو من باب ليطمئن قلبي ام ماذا؟
ثم استاذي العزيز اذا كانت اجابتك صحيحة فلا اعتقد بان الطالب يطالب بهكذا اجابة لانك فسرت الحالة على ضوء معلومات سابقة وان كان هنالك اشتباه لديك. فاستاذي العزيز ما ذهبت به من تعريف شدة الضوء ليس هو التعريف المتعارف عليه لدينا حسب رايي المتواضع . فشدة الضوء هي القدرة الضوئية على وحدة المساحة وليس مقدار الضوء على وحدة المساحة . ارجوا ان لا اكون اثقلت عليك ولكن نحن هنا واحد ينبه الاخر فاذا اخطأت انا انت تنبهني واذا اخطأت انت (اقصد بالمعلومة) انبهك وهكذا للجميع فارجوا ان لا تكون هنالك حساسية من مناقشة اي اجابة ولاي عضو .تقبل احترامي وشكرا لك.

[صادق السعداوي]

والان اقول الشدة تتغير وكتبتها في اجابتي السابقة ولكن لا اقصد بها اثناء التدوير انما اقصد بها اذا سقط ضوء غير مستقطب
على لوح مستقطب فان الضوء النافذ من المستقطب تقل شدته لماذا لان مقدار الضوء النافذ اقل من مقدار الضوء الساقط
وهي المعلومة الموجودة في الصف الرابع المشار لها بالسيل الضوئي اما شدة الضوء او شدة الاستضاءة هي ماموجودة في صفحة
126 من كتاب الصف الرابع ( العلاقة الرياضية )
اما المعلومة السابقة اعتقد الفيزياء وحدة متكاملة
ملاحظة اخيرة وبعدها لن ارد
يبدو ان الموقع اجتاحته حمى الخلافات لا الاختلافات حنى صار لايطاق وعليه وعليه اتخذت على نفسي قرارا سترونه عاجلا وليس اجلا

[صلاح الجزيري]

مشكور استاذ وسام معلومات مفيدة تقبل تحياتي

[سعيد الزريجاوي]

لا اخي العزيز لماذا تاخذ الامور بهذه الحساسية ولماذا لاتريد ان تتقبل الراي الاخر بالنسبة الى كتاب الرابع ليس شدة الضوء وانما شدة الاستضاءة وهنالك فرق بين الاثنين وحتى لو كان نفس المصطلح فليس من المعقول ان يربط هذه المادة بالرابع هذا اذا سلمنا ان شدة الضوء هي شدة الاستضاءة اما مصطلحات الخلافات او الاختلافات او ماشابه فهي ليست في قاموسي ولا اسعى لها وانما كنت دائما حريصا على ان اضع كل امكانياتي المتواضعة في خدمة هذا المنتدى وقد حصلت امور خلافات كثيرة في هذا المنتدى لم اكن طرفا فيها في يوم من الايام فقد كان كل همي ان افيد واستفيد . اما المناقشة العلمية فلا اعتقد اخي العزيز تؤدي الى هذه الحساسية المفرطة فكلنا بشر نخطئ ونصيب ولسنا علماء فقد اصيب مرة واخطأ عشر مرات ما العيب في هذا ؟

[عدي العبيدي]

شكرا استاذ وسام على هذه المعلومات
تقبل تحياتي وتقديري

[علاء عودة]

ماهذا استاذ صادق ان النقاش العلمي لايفسد للود قضية نرجو منك ان لاتتخذ قرار ضد المشاركات

[wessamsami]

شكرا استاذي العزيز :
شمعة المنتدى الاساتذة المشرفون وكل اعضاءه بلا استثناء , احس بمعاناة الاخوة المشرفين واقدر فيهم العمل الذي يقدمونه , بارك الله في مسعاهم وحسهم الوطني , وغايتي ان اتعلم واعلم طلابي , مع التقدير