مسائل حول الحث الذاتي والمتبادل

[abbies]

بسم الله الرحمن الرحيم ارجو المساعده في حل السوالين السوال الاول اذا كان هناك ملفا اخر مجاور للملف الاول وبينها اقتران مغناطيسي تام وكان عدد لفات الثانوي 400 لفه ومقاومته 5 اوم يتصل به كلفانومتر مقاومته 95 اوم فاذا كانت القيمه للشحنه الماره خلال الملف الثانوي 0.001 كولوم خلال 0.01 ثانيه فما قيمه ومعامل الحث المتبادل السوال الثاني ملف عددد لفاته 200 لفه مقاومته 8 اوم ربط الى طرفي بطاريه مهمله المقاومه فرق الجهد بين طرفيها 40 فولت فكانت الطاقه المغناطيسيه لحظه ثبوت التيار 5 جول احسب 1- القيمه الثابته للتيار 2- معامل الحث الذاتي 3- القوه الدافعه الكهربائيه المحتثه على طرفي الملف عندما تغير التيار فيه من 2 امبير الى 8 امبير خلال0,01 ثانييه 4- المعدل الزمني لتغير الفيض عندما يكون المعدل الزمني لتغير التيار 200 امبير\ثانيه 5- تغير التيار عندما يكون تغير الفيض 0.02 ويبر 6- مقدار الفيض عندما يكون التيار 25 امبير 7- المعدل الزمني لتغير الفيض عندما يصل التيار مقداره الاعظم وشكرا بالنسبه للسوال الثانيه نحتاج الى جواب المطلب (4 و7) وشكرا جزيلا وصيام مقبول انشاء الله وعيد سعيد وكل عام وانتم بالف خير وجزاكم الله خير الجزاء

[wessamsami]

س1 اعتقد السؤال يحتاج لمعلومة من الملف الابتدائي طالما هناك حث متبادل
س2 :4: N d0/dt = L dl1/dt
7: افسر القيمة العظمى للتيار هي الثابت وبذلك يكون المعدل الزمني لتغير الفيض( صفر)

[صلاح الجزيري]

السلام عليكم اخي الكريم اليك ماطلبت على هذا الرابط http://www.gulfup.com/X9eg9rpp7kysk0o

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاستاذ abbies المحترم : اعتقد ان السؤال الاول فيه نقص (ماهي المعلومات عن الملف الاول ؟) اما السؤال الثاني 1- (I= V/R=40/8=5A)
2- L=0.4 H باستخدام قانون الطاقة المغناطيسية المختزنة .3 القوة الدافعة الكهربائية المحتثة = -240 V .
4- باستخدام العلاقة عدد اللفات × المعدل الزمني لتغير الفيض المغناطيسي = معامل الحث الذاتي×المعدل الزمني لتغير التيار .
5- باستخدام العلاقة عدد اللفات × تغير الفيض المغناطيسي = معامل الحث الذاتي×تغير التيار .
6- باستخدام العلاقة عدد اللفات × الفيض المغناطيسي = معامل الحث الذاتي× التيار .ولكن كيف يكون التيار = 25A وقيمته الثابتة 5A
7- صفر لأنه عند ثبوت التيار يكون الفيض المغناطيسي ثابتا . مع اعتذاري لعدم كتابة القونين والتعويض فهذه افكار للحل

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاساتذة الافاضل
السؤال الاول في ملزمتي للمنهج القديم ويحتاج الى انه عدد لفات الابتدائي 200 لفة وبامكانكم الرجوع اليه وهذا المطلب يمثل المطلب رقم 11 لأن السؤال فيه 12 مطلوب

[abbies]

بسم الله الر حمن الرحيم شكرا الى كافه الاساتذه على اجابتكم بالنسبه الى السوال الاول لقد وجدت في احد الكتب بشكل المعروض استاذنا صلاح فان جواب السوال الثاني الجزء الرابع لم يظهر في التحميل وجزاكم الله خير الجزاء

[صلاح الجزيري]

السلام عليكم ,,, اخي الكريم الرابط يعمل لدي لااعرف ما المشكلة لديك لكن عاود تحميل الرابط وان شأت ارفع لك الملف مرة اخرى. تحياتي

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
في منتصف التسعينات كنت ادرس دورة صيفية في احد معاهد البنات ....... وشاءت اقدار الله اني نسيت ان احضر المسائل التي سأقوم بحلها للطالبات ولذلك ارتجلت سؤالا انا وضعته بنفسي وأمليته على الطالبات فكان ان خرج سؤال باثنا عشر مطلوب كان السؤال اعلاه ( وطلبت من احدى الطالبات ان تكتبه لي على ورقة مستقلة واضفته الى ملزمتي وهو يمثل المطلب 11 منه والسؤال موجود في ملزمتي القديمة بتسلسل 11 وموجود في الملزمة الحديثة الحالية تحت رقم 17 المطلب الثامن ....... ويقول الاخ ( abbies) بانه نقله من كتاب فاتمنى منه ان يذكر لي اسم الكتاب ورقم السؤال ( وانا اعتقد انه ليس كتاب وانما ملزمة) لأحد المدرسين ..... ولا اعتراض لي على اخذ السؤال ولكن اعتراضي على نسبه الى غيري ...... قد تقول هو سؤال شخبصتنة بي ولكن يجب ان ننسب الاشياء الى اصحابها
والسؤال بهذه الصيغة ناقص ..... والذي اخذ المطلب الثامن نصاً نسي ان يذكر الرقم الذي يحتاجه من المعلومات الاساسية وهو عدد لفات الملف الاولي 200 لفة..... والجواب هو 0.8 هنري ( ثمانية بالعشرة )
2- بناءا على تعليق الاخ الاستاذ صلاح .... اقول له ان من خصائص وصفات الكلفانومتر 1- يقيس او يتحسس التيارات المستمرة الضعيفة ....... 2- يربط على التوالي مع الجزء المراد تحسس التيار فيه 3- مقاومته عالية ....... ولهذا السبب ان مر به تيار عالي سيحترق لكبر المقاومة والتيار ( الحرارة تتناسب طرديا مع مربع التيار وطرديا مع المقاومة)
وكانت الاسئلة الوزارية القديمة تعطي قيم مقاومة الكلفانوميتر تصل الى المئات وتحت يدي من المنهج العراقي القديم والمنهج المصري الحديث مايؤيد ذلك .....

[wessamsami]

استاذ سعيد المحترم : ارجو حل س1 على فرض لفات الاول200 لفة , حاولت ولم استطع حله مع التقدير

[سعيد الزريجاوي]

استاذ وسام ان شاء الله سارفعه بعد قليل.

[سعيد الزريجاوي]

استاذ وسام السؤال متعلق بالمطاليب السابقة فهو بحاجة الى عدد اللفات للاول والتي ذكرها استاذ احمد وذكرتها انت ومقدارها 200لفة كما انه بحاجة الى معامل الحث الذاتي للملف الاول ومقداره 0.4 هنري وهو ماخوذ نصا من ملزمة الاستاذ احمد غنام ولكن اخذ منه فقط المطلب الحادي عشر دون الالتفات الا ان هذا المطلب يعتمد على مطاليب سابقة له وساقوم برفع السؤال كامل وحله كامل ان شاء الله بعد قليل وكما ذكرت لك هو منقول من ملزمة الاستاذ القدير احمد غنام.

[wessamsami]

شكرا استاذ : توضح الحل بالمعلومات التي ذكرتها , مع التقدير

[سعيد الزريجاوي]

وهذا هو السؤال وعدد مطاليبه 12 مطلب
س/ ملف عدد لفاته 200لفة ومقاومته 20 اوم وضعت عليه فولطية مستمرة 800فل وعندما تغير التيارفيه من 2مب الى 8مب خلال 0.01 ثانية تولدت قوة دافعة كهربائية محتثة على طرفي الملف مقدارها 240 فولط جد ما يلي:
1- معامل الحث الذاتي للملف
2- القيمة الثابتة للتيار
3- القوة الدافعة الكهربائية المحتثة لحظة غلق الدائرة
4- المعدل الزمني لتغير التيار لحظة وصول التيار الى 15مب
5- المعدل الزمني لتغير الفيض المغناطيسي خلال الملف عند وصول التيار الى 25% من قيمته الثابتة
6- المعدل الزمني لتغير الفيض عندما يكون المعدل الزمني لتغير التيار 200مب/ثا
7- تغير التيار عندما يكون تغير تغير الفيض 0.02ويبر
8- مقدار الفيض عندما يكون التيار 25مب
9- المعدل الزمني لتغير الفيض عندما يصل التيار مقداره الاعظم
10- قيمة التيار الاني عندما تصبح قيمة القوة الدافعة الكهربائية المحتثة 60% من قيمة الفولطية الموضوعة
11- اذا كان هنالك ملف اخر مجاورا للاول وبينهما تواشج مغناطيسي تام وكان عدد لفات الملف الثانوي 400لفة ومقاومته 5اوم يتصل به كَلفانومتر مقاومته 95اوم فاذا كانت قيمة الشحنة المارة خلال الملف الثانوي 0.001كولوم خلال 0.01ثانية فما قيمة الحث المتبادل بين الملفين
12- معامل الحث الذاتي للملف الثانوي
اساتذتي الاعزاء هذا هو السؤال موضع الجدل وهو منقول من ملزمة استاذ احمد ولكن ماخوذ من السؤال فقط المطلب رقم 11 وهو بحاجة الى معلومات لكي يكتمل.

[wessamsami]

شكرا استاذي العزيز : يعتبر سؤال شامل للحث الذاتي والمتبادل , بهذه المناسبة لاحظت في بعض المصادر هناك علاقات تربط بين الملفين مثل
E2=L2 dI2/dt
E1= M dI2/dt
وقوانين اخرى , مع التقدير

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا استاذي الكريم الاستاذ سعيد على هذه المبادرة الرائعة في نقل السؤال ........ والسؤال كما لاحظت حضرتك محلول في الملزمة فلمن اراده بامكانه الرجوع اليه .

[صلاح الجزيري]

السلام عليكم ,,,, شكرآ استاذ احمد علىالمداخلة ولسعة صدرك ,, الا ان المعلومة التي جأت بها في الفقرة 3 بان مقاومة الكلفانوميتر تكون عالية في الحقية لم تمر علي قبل الان ( ومنك نتعلم استاذنا القدير )
الا اني لدي تسالآ بسيط اود ان توضحه لي اذا سمحت ...
اذا كان الكلفانوميتر مخصص لقراءة التيارات الضعيفة ومقاومته عالية تصل الى المئات مثلما تفضلت الاتكون القدرة الضاءعة فيها كبيرة ولايصل شئ من التيار الى المقاومة خصوصآ ان كانت اقل من مقاومة الكلفانوميتر وبذلك يكون هناك خطأ في القياس.... ارجوا ان يسع لي صدرك فانا تلميذ اتعلم منك استاذنا الكبير. تقبل تحياتي

[سعيد الزريجاوي]

استاذ ابو ابراهيم كل عام وانت بالف خير
وضعت السؤال على هذه الصفحات وهو منقول من ملزمتكم لكي انهي الجدل حوله اما بالنسبة الى حله فقد طلبه مني شخصيا اخي استاذ وسام لا لانه لا يعرف حله ولكن لان السؤال فيه نقص وعندما وضحت له النقص في السؤال اكتفيت فقط بنقل السؤال بدون الحل ولمن يريد الحل فكما تفضلتم فهو موجود في ملزمتكم . تقبل تحياتي واحترامي لشخصكم الغالي .

[صلاح الجزيري]

السلام عليكم ,,,, شكرآ استاذ احمد علىالمداخلة ولسعة صدرك ,, الا ان المعلومة التي جأت بها في الفقرة 3 بان مقاومة الكلفانوميتر تكون عالية في الحقية لم تمر علي قبل الان ( ومنك نتعلم استاذنا القدير )
الا اني لدي تسالآ بسيط اود ان توضحه لي اذا سمحت ...
اذا كان الكلفانوميتر مخصص لقراءة التيارات الضعيفة ومقاومته عالية تصل الى المئات مثلما تفضلت الاتكون القدرة الضاءعة فيها كبيرة ولايصل شئ من التيار الى المقاومة خصوصآ ان كانت اقل من مقاومة الكلفانوميتر وبذلك يكون هناك خطأ في القياس.... ارجوا ان يسع لي صدرك فانا تلميذ اتعلم منك استاذنا الكبير. تقبل تحياتي

[abbies]

بسم الله الرحمن الرحيم اكرر شكري الى جميع الاساتذه الكرام على اجابتهم وعلى معالجه النقص الذي كان في السوال واقدم شكر الى استاذنا القدير احمد غنام على اجابته على السوال وعلى سعه صدري والذي نتعلم منه يوميا استاذنا الكبير انني وجدته في ملزمه قديمه سوال اثرائي ومكتوب عليه من مصدر ولم يذكر اسم الكتاب وانني لم احصل على ملزمتكم القديره حيث حاولت ان اقوم بتحميله لكن لم استطيع واقدم شكري الى استاذنا سعيد على وضع السوال كامل واقدم اسفي الى الاستاذ احمد غنام اذا سببت له ازعاج وجزاكم الله خير الجزاء

[علاء البصري]

الاستاذ صلاح الاستاذ احمد يقصد مقاومة الكلفانوميتر كبيرة وليس للدائرة واضافة الى ما تفضل ارفق لك بعض هذه المعلوات ربما تساعدك في جوابك
http://www.gulfup.com/X34usin6xkfk0oo

[wessamsami]

ملزمة استاذ احمد مرفوعة من موقع التحميل
بالنسبة للفرع11 لو كانت الغاية ايجاد المطلوب لانحتاج سوى عدد لفات الملف الثانوي 400 لفة والتواشج التام وبقية المعلومات من السؤال ( للفائدة)
E2/E1 = N2/N1
E2=480volt
E2/E1 = M/L1
M = 0.8 H

[صلاح الجزيري]

السلام عليكم ,,, استاذعلاء ان تلك المعلومات لم تبين ان مقاومة الكلفانوميتر كبيرة ,,, شكرأ لك

[صلاح الجزيري]

وللاطلاع اكثرعلى خواص الكلفانوميتر زور الرابط التالي


http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=29608

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاستاذ صلاح المحترم ...... من المعلوم ان القدرة = مربع التيار × المقاومة .... فلو كان لدينا مصدر مستمر فولتيته مثلا 6 فولت مقاومته الداخلية 1 هم ربط معه كلفانومتر مقاومته 2 هم ايضا سيكون التيار المقروء 2 أمبير وتكون القدرة المستهلكة في الكلفانومتر 8 واط في حين لو كان لدينا نفس المصدر واخذنا فولتميتر مقاومته 59هم سيكون التيار المقروء (0.1) أمبير والقدرة المستهلكة في الكلفانوميتر (0.5) واط ...... لأنه كلما كبرت المقاومة صار التيار صغير أو ضئيل وان اي قيمة ضئيلة عندما تربع تزداد ضآلة .