حيود موجات الضوء

[wessamsami]

الموضوع فيي ص164 الفصل الخامس
قد يسأل الطالب الفرق بين شرطي التداخل للحيود من الشق الواحد كما في النشاط 2 والحيود والتداخل من المحزز اي شرط البناء للمحزز هو شرط المعتم في حالة الشق الواحد . مع الشكر

[صلاح الجزيري]

السلام عليكم ,,,, الفرق واضح اخي الكريم وذلك من منطوق السؤال فان كان التداخل من شقي يونك فله شروطه وان كان من محزز حيود فله شروطه .... تقبل تحياتي

[سعيد الزريجاوي]

استاذ صلاح السلام عليكم الحيود بوساطة الشق المنفرد يختلف عن الحيود بوساطة محزز الحيود .
وسؤال الاستاذ وسام لماذا شرط التداخل البناء لمحزز الحيود هو يعتبر شرط لتداخل الاتلاف في الشق المنفرد وبالعكس شرط التداخل الاتلاف للمحزز هو يعتبر شرط تداخل بناء للشق المنفرد .

[صلاح الجزيري]

وعليكم السلام استاذ سعيد ارجوا ان تكون باحسن حال واشكرك لتوضح سؤال استاذ وسام , وارجوا ان اوفق في الاجابة على سؤاله وكالاتي
http://www.gulfup.com/X9e7yv16aftogwo

[سعيد الزريجاوي]

شكرا لك استاذ صلاح على توضيح الفرق ولكن لازال السؤال قائم وهو لماذا شروط الحصول على هدب معتمة او هدب مضيئة في الشق المنفرد عكس شروط الحصول على هدب معتمة او هدب مضيئة في محزز الحيود؟

[wessamsami]

1- شكرا استاذ صلاح لطريقة توضيح التداخل في الاغشية الرقيقة ولكن ملاحظة في التداخل البناء سمك الغشاء اعداد فردية من ارباع الطول الموجي وليس اعداد صحيحة من ارباع الطول الموجي واعتقد خطا مطبعي
2- الحيود والتداخل من الشق المفرد صحيح هناك حسابات وتفسير لذلك اعتقد نلتزم بالمنهج وكما جاء في جوابك وان لانربك الطالب باضافات غير ملزم بها
مع التقدير

[صلاح الجزيري]

السلام عليكم .... اوضحت لك استاذ سعيد ان الفرق ناتج من الحسابات الرياضية بين مسار الموجتين المتداخلتين في كل من الحالتين ففي كل من الحالتين يكون فرق المسار بين حيودالشق الواحد او عدة شقوق ( كما في المحزز) مختلف وهذا ما اوضحه الشكل رقم 5 في صفحة 159 وكذلك الشكل رقم 13 صفحة 165 مع ملاحظتي انه لايوجد تداخل من شق منفرد حيث يجب ان يكون هناك مصدران على الاقل للضوء المتشاكه لكي يحصل التداخل بين الموجات وفي هذه الحالة يكون المصدرين هما الشقين ,, وان الشق الواحد يقصد فيه الحيود للضوء من شق واحد وهو حالة خاصة من محزز الحيود , هذا مااعتقده والله اعلم . وتقبل تحياتي

[صلاح الجزيري]

شكرآ لك استاذ وسام نعم ذلك صحيح فهو خطأ مطبعي واتفق معك في ان لانثقل كاهل الطالب في امور هي غير مطلوبة منه لكن نوضح ذلك بشكل بسيط جدآ لازالة الاستفهام...... تقبل تحياتي

[سعيد الزريجاوي]

استاذي العزيز اكيد الفرق ناتج عن حسابات رياضية وهذه بديهية لا تحتاج ان نقف عليها طويلا . اما بالنسبة الى الشق المنفرد نعم فهو حيود ولكن لا نحصل على هدب حيود مضيئة ام مظلمة في نقطة معينة مالم يحصل تداخل في تلك النقطة وبناءا على ذلك اصبحت هنالك شروط للحصول على مناطق مضيئة (تداخل بناء) ومناطق مظلمة (تداخل اتلاف) وشروط الحصول على هدب معتم او هدب مضيء في ص165 تاتي نتيجة لا شتقاق رياضي.سؤالي هو كيف نتوصل الى هذا الاشتقاق الرياضي؟

[المايسترو الاول]

تحياتي للاخوة الاساتذة الاعزاء
استاذ سعيد المحترم
اذا استطاع احدنا ان يحدد مسار الحزمتين المتداخلتين لنموذج الشق المنفرد للحصول على نوع التداخل اعتقد والله اعلم سيتبين الاشتقاق,, اليس كذلك ,, لكن كيف يتم ذلك ؟

[wessamsami]

هناك تداخل بين المويجات الثانوية المتكونة وفق قاعدة هايكنز لحيود الضوء في الشق ولوحظ ان التداخل الاتلافي يكون عندما
dsin0=mL
d عرض الشق

[سعيد الزريجاوي]

نعم استاذي العزيز هو كذلك وذلك من خلال معرفة فرق المسار البصري لوصول موجتين الى نقطة على الشاشة وهذا ليس عندي فيه مشكلة فهو يمثل المقابل في المثلث المرسوم ومقداره نصف طول الشق × sin الزاوية ولكن المشكلة عندي هو في التداخل البناء او في التداخل الاتلاف ماذا يمثل فرق المسار من طول الموجة فقد وجدت في احد المصادر يذكر بان التداخل الاتلاف هو نصف طول الموجة او اعداد كاملة من نصف طول الموجة وهذا يجعلني اتوصل الى اشتقاق علاقة شرط التداخل الاتلاف ولكني لازلت ابحث عن كيفية اشتقاق علاقة التداخل البناء من خلال معرفة اولا ماذا يمثل فرق المسار البصري للموجتين من طول الموجة للحصول على تداخل بناء.

[صلاح الجزيري]

استاذ سعيد اذا كنت تريد اشتقاق المعادلات المعبرة عن الشروط ( وخصوصآ) تلك التي تعبر عن نوع التداخل في حيود الشق وحيود المحزز فاني لم اجد تلك الاشتقاقات في اي مصدر ومن ضمنها اساسيات الفيزياء ولا كتاب سيرواي الا ماذكرت لك سابقآ والاشتقاق الوحيد هو من شكل رقم 5 وهو متكرر في كل المصادر ,, هذا ماتوصلت اليه استاذ سعيد وان توصلت انت الى شئ فارجوا ان تنفعنا به مع جزيل الشكر

[سعيد الزريجاوي]

استاذ صلاح بالنسبة الى اشتقاق محزز الحيود لا اشكال فيه وهو مثل اشتقاق علاقة يونك والاشتقاق موجود في ملزمتي . اما الشق المنفرد فكما تفضلت غير موجود فانا ايضا بحثت عنه في هذه الكتب التي ذكرتها انت دون جدوى ولكني وجدت كيفية اشتقاق الهدب المظلم من خلال مصدر لدي وان شاء الله فقط احتاج الى وقت لكي ابحث عن اشتقاق الهدب المضيء وحال حصولي عليه سارفع الاشتقاقين . تقبل تحياتي.

[صلاح الجزيري]

مشكور استاذ سعيد على جهودك مقدمآ وموفق ان شاء الله في ذلك وانا بدوري ساستمر في البحث لاكون عونآ لك في ذلك ان شاء الله ..... تقبل تحياتي

[سعيد الزريجاوي]

شكرا لك اخي استاذ صلاح وجزاك الله خير الجزاء وموفق ان شاء الله.

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاساتذة الافاضل . اعتقد انه في هذا الشرح يكون فيه اجابة عن التساؤل الذي رفعه الاستاذ وسام

http://www.gulfup.com/show/X9eb65jyrabk0sg

[wessamsami]

استاذ سعيد لدي مصدر يتحدث عن التداخل الاتلافي فقط وهو من مصادر الكتاب الجديد المصدر العاشر في نهاية الكتاب احاول رفعه لااعلم مركز التحميل لايثبته يقول له امتداد

[wessamsami]

شكرا استاذ عصام : مارفعته مترجم نصا من المصدر الاجنبي كنت اعاني من ترجمة بعض الكلمات . مع التقدير

[abuallawy]

السلام عليكم
اردت ان اوضح للزملاء الاساتذة ان الهدب المضيئة والمضلمة يمكن تحصل وبشكل جيد بشق واحد فقط
انا على استعداد لرفع صور لهذا التداخل اجريته في المختبر بنفسي
تحياتي

[سعيد الزريجاوي]

اولا اشكر الاستاذ القدير ابو محمد وهذا شرط التداخل الاتلاف وهو الذي تحدثت عنه في مشاركة سابقة وذكرت بانه موجود عندي في احد المصادر وليس عندي مشكلة في اشتقاق هذا النوع من التداخل ولكن استاذي لم اجد مصدر يتحدث عن تكوين الهدب المضيئة من الشق المنفرد وهذا الذي ابحث عنه .بالنسبة للاستاذ وسام شكرا لك استاذي العزيز واقول لك ايضا المصدر العندي يتحدث عن التداخل الاتلاف وانا ابحث عن مصدر يتحدث عن تكون هدب مضيئة من الشق المنفرد كما ذكرت سابقا لكي استطيع رفع الاشتقاق . بالنسبة للاستاذ ابو علاوي استاذي نحن متفقين معك بان الهدب المضيئة والمظلمة تحدث من الشق المنفرد فهذا لا جدال فيه ولكن نحن نبحث عن اشتقاق العلاقات وعموما شكرا لك على التوضيح.

[wessamsami]

استاذ سعيد المحترم : اريد رأيك بالتفسير الاتي
1- للمناطق المعتمة يتعامل مع الشق بانه مقسم الى جزأين , 4 اجزاء , 6 اجزاء --------
وتوصل الى شرط المعتم
2- للمناطق المضيئة نتعامل مع الشق بانه مقسم الى 3 اجزاء , 5 أجزاء , 7 أجزاء -------
3- فرق المسار نفسه للتلافي نصف موجة
4- d/3sin0=L/2
d/5sin0=L/2
dsin0=3/2L
dsin0=5/2L
5- dsin0=(m+1/2)L
مع التقدير

[سعيد الزريجاوي]

استاذ وسام تفسير منطقي وشكرا لك فبالنسبة للهدب المعتم كما ذكرت سابقا لا اشكال عندي واعرف بان الشق مقسم الى اثنين او اربعة او ........
وان فرق المسار نصف موجة ولكن كانت المشكلة بالهدب المضيء ولكن لدي سؤال هل هذا التفسير مستند الى مصدر؟ مع اني مقتنع به لانه يوصلني لاشتقاق العلاقتين.

[wessamsami]

استاذ سعيد المحترم : لم استند الى مصدر . مجرد استنتاج قد يكون غير صائب وهو برأي اقرب الى التفسير . مع التقدير

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم . في كتاب الفيزياء السادس العلمي سنة 1969 تحدث عن الحيود من شق واحد في ص140 (لابد لنا لسهولة الشرح ان نتصور الشق و كأنه مقسم الى ثلاثة اقسام متساوية. فاذا وصلت المويجات المنبعثة من اول الاجزاء الثلاثة الى مض1 تأخرت عنها المويجات المنبعثة في نفس اللحظة من الجزء الثاني بمقدار نصف موجة فيحصل بين المجموعتين من المويجات تداخل اتلافي ، على حين تصل المويجات المنبعثة من الجزء الثالث للشق الى مض1 فتضيء هذه المنطقة ولكن الاضاءة ستكون ضعيفة وذلك بسبب إسهام ثلث الشق في إضاءتها فقط وهكذا ستكون مض2 مضاءة بالمويجات المنبعثة من خمس الشق فتضعف الاضاءة وهكذا ......) وفي كتاب اساسيات الفيزياء (بوش)ص718 يتناول الموضوع بنفس الطريقة. مع اطيب التحيات

[سعيد الزريجاوي]

شكرا استاذ ابو محمد على التوضيح وشكرا استاذ وسام والله يجزيكم بالخير.

[wessamsami]

الشكر لكم والشكر للاستاذ عصام لبصمته الواضحة في المشاركة وعناء البحث . مع التقدير

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
هذه المناقشات لها نتيجة حتمية هي اثراء معلومات المشاركين فيها وتنمية صفات العمل كفريق واحد تربطه وشائج جميلة من الود والالفة من غير لقاء وانا اقدم شكري وامتناني للعزيزين سعيد ووسام على اثارة مثل هذه المناقشات.

[صلاح الجزيري]

السلام عليكم ,,,, شكرا استاذ وسام لكن من اين حصلت على اشتقاق تلك المعادلات وكيف استندت عليها ؟
حيث اذا تعاملنا مع تقسيم الشق الى عدة اقسام صحيح ستتكون مناطق مظلمة ومضيئة على وفق ذلك التقسيم وحسب زاوية الحيود وعرض الشق وعلى وفق العلاقة التالية

http://im20.gulfup.com/2012-08-18/134524035591.gifمع فائق احترامي وتقديري لجهودك الطيبة

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
اعتذر عن الرد بايجاز وارجو ان تعذروني بسبب عدم الدخول ......
1- ارحب بالاخ الاستاذ صلاح الجزيري والذي يبدو انه كتلة نشاط .
2- اشكر لكم هذه الروح الوثابة في معالجة الموضوع والمتسامحة وتلك الشفافية في التعامل مع بعضكم وعدم التحسس من رأي الاخرين .
3-علو كعبكم في المناقشة العلمية والكم النوعي من المعلومات التي تمتلكوها
4- اسمحوا لي ان ابدي رأيا بسيطا كمساهمة معكم في مناقشة الموضوع ...... والحيود من شق واحد موجود منهج السادس ايام السبعينات ...........
الهدب المضيء يحصل عندما يعتبر الشق مجزأ الى اعداد فردية مثلاً 3 أجزاء فالاول والثاني يحدث تداخل اتلاف فيأتي ضوء الجزء الثالث ليضيء المنطقة فيظهر الهدب المضيْ

[wessamsami]

استاذ صلاح المحترم : لقد اجبت عن سؤالك في المعادلات التي كتبتها . الفكرة ببساطة فهمتها كالاتي
1- الاهداب المظلمة ناتجة من التداخل لموجات الضوء عند فرض ان عرض الشق مقسم الى 2,4,6 ----- اجزاء
2- الاهداب المضيئة ناتجة من التداخل الضوء عند فرض عرض الشق مقسم الى 3,5, --- اجزاء
3- ان فرق الطور بين اي جزء والجزءالذي يليه ىساوي نصف موجة
4- فرق الطور بين اي جزأين dsin0 = 1/2L ونأخذ هنا بالاعتبار نسبة تقسيم الشق
5- ذكرت (ويستند في ذلك الى تقسيم الشق الى اربعة اجزاء) هنا نطبق المعادلة على 2,3,4
اجزاء
d/2 sin0 = 1/2L
d sin0 = L اتلافي
d/3 sin0 = 1/2L
d sin0 = 3/2 بناء
d/4 sin0 = 1/2L
d sin0 = 2L اتلافي
6- بصورة عامة
d sin0 =mL اتلافي
d sin0 = (m+1/2)L بناء
7- ملاحظة ان طور جميع النقاط التي هي مصادر ثانوية النافذة من الشق متساوي
هذا مااره والله اعلم

[سعيد الزريجاوي]

شكرا استاذ ابو ابراهيم وجزاك الله خير الان اصبح واضحا من خلال المناقشة القيمة بانه الهدب المضي يحصل عند تقسيم الشق الى اعداد فردية (3 او 5 او ......) جزء
والهدب المظلم يحصل اذا قسم الشق الى اعداد زوجية (2 ، 4، ......) جزء .

[صلاح الجزيري]

السلام عليكم ,,,,, شكرأ استاذ وسام واشكر سعة صدرك استاذي العزيز الان اصبح واضحآ ماتريد وهو نفس الشروط التي ذكرتها الا اني لم افهم المعادلات التي جأت بها بالبدايه حيث وجت فيها الرمز L وتصورت انك تقصد به البعد بين الشاشة والشق ولم اعرف انك تقصد به الطول الموجي ...... اشكرك استاذ الا انه اذا وجدت صعوبة في طباعة الرموز مثل الطول الموجي والزاوية ثيتة التي وجتها في كتاباتك صفر فانصحك بكتابة الموضوع في صفحة word ثم نقلها للمنتدى ,,, مع فائق احترامي وتقديري لك استاذي العزيز
واعتقد استاذ سعيد اصبح لدينا الان كم هائل من المعلومات عن الموضوع التي نستفيد منها في اشتقاق تلك الشروط ,,,, ارجوا من الجميع ان يسع صدرهم لجميع النقاشات البنائة التي هدفها الاخير هو خدمة ابنائنا الطلبة وكل عام وانتم بااااااااااااااالف خير.