س1 فص2 نقطة5

[علاء عودة]

رمضان كريم عليكم جميعا ( اعرف بان هذة النقطة تم مناقشتها كثير ولكن تولدت لدي قناعة ان الجواب هو c اي ( يبقى ثابتا ) لان التيار في الدائرة وصل مقدارة الثابت اي لايوجد ق د ك في الملف وان دخول الساق لايوثر على التوهج لانها دائرة تيار مستمر اي الملف عملة في حالة هذا السوال اصبح مقاومة لانة لاتوجد لحظة غلق او فتح
























0

[ابراهيم ناصر]

هدا هو الحل الصحيح والاساس العلمى للاختيار وشكرا استاد وسام

[علاء البصري]

السلام عليكم استاذ علاء واتمنى ان تكون في وافر الصحة والعافية واسمح لي بمداخلة بسيطة
عبارتك (( التيار في الدائرة وصل مقدارة الثابت اي لايوجد ق د ك في الملف )) هذا كلام صحيح وهذا قبل ادخال الساق الحديدية
وكلامنا بعد ادخال الساق
والسؤال هو كيف دخول الساق لايؤثر على توهج المصباح ولاجل مناقشة ذلك فلنراجع معا ماي لي :
* مرور تيار خلال موصل يؤدي الى تولد مجال مغناطيسي حول الموصل ............... حسب اورستد
اذا كان التيار ثابت يعطي مجال مغناطيسي ثابت واذا كان متغيرا يعطي مجال متغير
* المجال المغناطيسي المتغير يعطي ق.د. ك محتثة وتيار محتث في الدوائرة المغلقة .................... حسب فراداي
* في كلا الدوائر المستمر او المتناوبة يكون هناك مجال مغناطيسي حول الموصل في المستمر يعطي مجال مغناطيسي ثابت والمتناوب يعطي متناوب
ودائرتنا هنا مصدر مستمر اذن يوجد مجال مغناطيسي ثابت
عموما بعد غلق الدائرة ووصول التيار الى مقداره الثابت لايوجد تغير في الفيض وبذلك لا تتولد ق.د.ك محتثة فيكون توهج المصباح ثابتا لان التيار ثابت 0 اصبح ثابتا)
لكن بعد ادخال سادق حديدية في جوف الملف هل يحصل تقطع لخطوط الفيض المغناطيسي داخل الملف او لا ؟
والمعروف ان يحصل تغير وهو زيداه اي حالة نمو لان القطب مقترب اي في حالة نمو اذن تتولد ق.د.ك محتثة تعاكس القطبية الموضوعة حسب قانون لنز لذا يحص عرقلة لنمو التيار وبذلك يقل توهج المصباح
فيكون الاخيار هو b
* وبخصوص في دوائر التيار المستمر يعمل الملف عمل مقاومة فقط هي مقاومة أسلاكه حيث ان (ر حث = 2π د حث) وان تردد التيار المستمر يساوي صفر (د=0) لذلك فان الرادة الحثية تساوي صفر(ر حث =0) .
فنعم لكن هذا اذا لم يتغير التيار افي دوائر التيار المستمر يعمل الملف عمل مقاومة فقط هي مقاومة أسلاكه حيث ان (ر حث = 2π د حث) وان تردد التيار المستمر يساوي صفر (د=0) لذلك فان الرادة الحثية تساوي صفر(ر حث =0) .
اما في دوائر التيار المتناوب فانه يبدي معاكسة مشتركة ضد التيار ناتجة عن مقاومة أسلاكه ورادته الحثية وتسمى هذه المعاكسة بالممانعة (ز) .في دوائر التيار المستمر يعمل الملف عمل مقاومة فقط هي مقاومة أسلاكه حيث ان (ر حث = 2π د حث) وان تردد التيار المستمر يساوي صفر (د=0) لذلك فان الرادة الحثية تساوي صفر(ر حث =0) .
اما في دوائر التيار المتناوب فانه يبدي معاكسة مشتركة ضد التيار ناتجة عن مقاومة أسلاكه ورادته الحثية وتسمى هذه المعاكسة بالممانعة (ز)

فنعم لكن هذا اذا لم يحصل تغير في التيار المار خلاله لكن هنا تغير التيار خلال الملف من خلال الساق المعدنية فماذا تقول ؟

هذا راي المتواضع ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, تقبل تحياتي

[محمد الموسوي]

السلام عليكم
عفو استاذعلاء البصري المحترم
ذكرت ان اقتراب الساق نحو الملف يحصل نمو في الفيض من اين جاء هذا النمو او الزياده في القيض ؟؟ لان الساق معدني وليس ساق مغناطيسي
ولكن عند ولوج الساق داخل الملف فهذا بحث اخر
تقبل تحياتي استاذي العزيز وشكرا

[علاء البصري]

نعم استاذ محمد المقصود بعد دخول الساق تجويف الملف يحصل تغير في الفيض ..................... تقبل تحياتي

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
سبق وان طرحت رأيي في هذا الموضوع بشكل اسئلة واليوم اضع بينكم هذا الطرح المستند على العلاقات الرياضية
نعلم ان كثافة الفيض المناطيسي b = نفوذية المادة المغناطيسية × عدد اللفات × التيار المار بالملف
بعد ادخال القلب في الملف هل تبقى النفوذية المغناطيسية كما هي بالطبع كلا ستتغير
وبما ان الفيض المغناطيسي فاي = b a اذا هناك تغير بالفيض المغناطيسي سوف يحدث
وهذا بدوره سيولد قوة دافعة كهربائية محتثة
هذا ما اراه ولكم ان تستنتجوا الاجابة
تحياتي

[aamireng]

سلام عليكم ورحمته الله وبركاته
اعتفد الجواب b
التيارالمحتث في الملف يعتمد على النفوذية المغناطيسية فعند ادخال القلب الحديدي تزداد النفوذية فيزداد معامل الحث الذاتي وتحصل حركة نسبية بين المجال المغناطيسي والساق فتزاد القوة الدافعة المحتثة المعاكسة لتغير التيار فيقل التوهج هذا راي والله اعلم

[علاء عودة]

اساتذتي الاعزاء تحياتي لكم ( لماذا ذكر في ص 74 انة اذا تغير التياريتغير الفيض ولم يذكر تغير معامل الحث لانة عند وصول التيار مقدارة الثابت لايوجد تاثير يذكر لتغير معامل الحث لان معامل الحث سيكون مضروب بالصفر وان التيار في سوالنا هذا وصل الى مقدارة الثابت لان الدائرة مغلقة اي ان القوة الدافعة المحتثة = معامل الحث مضروب في صفر ) ان وضع الساق يوثر في القوة الدافعة في دائرة المتناوب فقط ارجو ان اكون اوضحت الفكرة

[صادق السعداوي]

استاذ علاء السبب ليس التغير بمعامل الحث الذاتي انما التغير بكثافة الفيض المغناطيسي
لانك تعلم التغير بمعامل الحث الذاتي يزيد من مقدار القوة الدافعة وليس هو السبب في تولد القوة الدافعة
ولذلك العبارة في الصفحة المذكورة صحيحة اما مسالة للتيار ثابت نعم التيار ثابت ولكن دخول القلب غير
احد العوامل التي تغير الفيض المغناطيسي
عموما اذا كان السؤال مشكل لهذه الدرجة ننتظر اجابة الوزارة وستكون هي المعتمدة حتما

[ابراهيم ناصر]

اساتدتى الافاضل دخول القلب الحديدى الى تجويف الملف يولد تيارات محتثه داخل القلب الحديدى ومجال مغناطيسى على وجهى القلب هده الحالة يا اخوان تختلف عن تقريب مغناطيس الى ملف يسرى فيه تيار مستمر او لا يسرى فيه تيار مستمر التيار المحتث سيتولد هنا داخل القلب الحديدى

[wessamsami]

استاذ ابراهيم المحترم :ماشكل التيار المتولد على وجه قلب الحديد اثاء دخوله للملف وكيف يتولد مع الشكر

[ابراهيم ناصر]

التيار المحتث سيدور بمستوى عمودى على خطوط الفيض ولان القلب يقترب فان وجه الملف المقابل للقلب الحديدى سيكون شمالى والاخر جنوبى وبدلك يكون المجال المتولد الوجه المقابل من القلب شمالى والاخر جنوبى ويحدد اتجاه التيار فى الملف حسب قاعدة اليد اليمنى كما تعرف استاد وهدا لا علاقة له بالتيار الثابت الدى يمر بالملف ولو ان الدى يقترب من الملف او يدخل جوف الملف مغناطيس لاختلف الامر وتولد تيار فى الملف اما ان يكون عكس او مع اتجاه التيار الدى يمر بالملف وهدا يعتمد على اتجاه تيار البطاريه وارجو يااستاد وسام ان ادكرك بمداخله سابقه لك فى نقاشنا حول المثال الخامس من الفصل الثانى فقد وضعت فى المنتدى سؤال وجوابه من الكتاب الدى يدرس لطلبة الهنسة ارجو ان تطلع عليه وتعطينا رايك بالموضوع تحت عنوان خطا حل المثال الخامس واشكرك جدا على اهتمامك بالموضوع