س8 فص2

[علاء عودة]

رمضان كريم على الجميع ( الفرع c في هذا السوال لايوجد خطوط مجال في هذا الرسم حسب كتاب سيروية نرجو الانتباة

[سعيد الزريجاوي]

استاذ علاء رمضان كريم عليك وماذا يعني اذا لم يكن هنالك خطوط في كتاب سيرويه للفرع c؟ . نحن لدينا منهج نسير عليه والسؤال الثامن واضح حسب المنهج ولا اشكال فيه اليس كذلك؟اذن فالنترك سيرويه جانبا على الاقل في هذا السؤال الا اذا كنت تشكل على السؤال في جزئية محددة فارجوا ان تذكرها لنا وجزاك الله خيرا.

[علاء عودة]

تحياتي استاذي العزيز السوال تم نقلة من سيروية واعتقدات الرسم سيتم تصحيحة ولو بعد حين واردت التنبية فقط صيام مقبول ان شاء اللة

[سعيد الزريجاوي]

استاذ علاء واضح بان السؤال منقول من سيرويه ولكن لماذا يصحح فرع c ؟ ما المشكلة في وجود خطوط المجال في هذا الفرع؟ ولماذا لا ترفع الخطوط من فرع b ايضا ؟ ام هي موجود في كتاب سيرويه ؟

[علاء عودة]

عذرا للتاخير النت ضعيف استاذ سعيد انظر الصورة على الرابط http://im13.gulfup.com/2012-08-02/1343855815621.jpg

[سعيد الزريجاوي]

استاذ علاء مشكلة ضعف الاشارة اعتقد مشكلة العراقيين جميعا.استاذي العزيز انا لا اشكال عندي في ذلك فليكن الرسم من اي مصدر سيرويه او غيره ولكن اسالك سؤال ايهما اكثر وضوحا للطالب ان يضع خطوط المجال في الفرع c كما في المنهج الان او ان يصحح كما تقول بعد حين؟وهل اضافت هذه الخطوط الى الفرع c تعد خطأ ؟

[علاء عودة]

استاذنا العزيز لا اعتقد ان عدم وضع الخطوط كان جزافا فهناك علة وانا لحد الان لااجد تفسير لها

[سعيد الزريجاوي]

استاذ علاء ليست هنالك اي علة من عدم وضع الخطوط بل على العكس من ذلك وضع الخطوط في الحالتين b و c يكون افضل لان الحالة b تدل على تزايد الفيض المغناطيسي الذي يخترق الحلقة والحالة c تدل على تناقص الفيض المغناطيسي الذي يخترق الحلقة.

[wessamsami]

استاذ علاء المحترم : كما تفضل استاذ سعيد لامشكلة في عدم رسم الفيض طالما لدينا بطارية في الرسم
1- لحظة الغلق اتجاه التيار في الحلقة يكون معاكس لاتجاه دورانه في الملف , ويمكن تعيين اتجاه التيار في الملف بتعيين قطبا الملف المعاكسة لقطبية المصدر
2-لحظة فتح الدائرة اتجاه التيار في الحلقة يكون بنفس اتجاه دورانه في الملف . ويمكن تعيين اتجاه دوران التيار في الملف بتعيين قطبا الملف وتكون بنفس قطبية المصدر
3- اتجاه دوران التيار في الملف يكون من القطب السالب للملف للقطب الموجب فيه بدوران الاصابع
4- يمكن تعيين اتجاه الفيض في الحلقة والملف عند معرفة اتجاه التيار فيهما
مع الشكر
مع الشكر

[سعيد الزريجاوي]

السلام عليكم استاذ وسام ولماذا ننظر الى اقطاب الملف بتحديد اتجاه التيار طالما لدينا بطارية فالتيار يسري من القطب الموجب الى القطب السالب للبطارية وعلى ضوء ذلك يمكن تحديد اتجاه في الحلقة و واضح من الشكلين الثاني والثالث بانه يسري من اليسار الى اليمين اي باتجاه عقرب الساعة سواء لحظة غلق الدائرة او لحظة فتحها (فيكون لف الاصابع بعيد عن الناظر والابهام باتجاه اليسار) والذي يختلف هو اتجاه التيار في الحلقة فقط لحظة الغلق اتجاهه غير اتجاهه لحظة الفتح .
لذلك برايك هل يختلف اتجاه سريان التيار في الملف لحظة الغلق عن لحظة الفتح ام للتيار اتجاه واحد؟
ذكرت في الملاحظة الاولى بان اتجاه دوران التيار عكس اتجاه دورانه في الملف ؟ كيف ؟ من اين نظرت الى الحلقة هل من جهة وجهها البعيد عن الملف ام من جهة وجهها المقابل للملف فاذا نظرنا الى الحلقة من جهة وجهها المقابل للملف وهذا هو المعتاد نجد ان التيار في الملف والتيار في الحلقة باتجاه واحد وهو اتجاه دوران عقرب الساعة وليس متعاكسان بالاتجاه لحظة غلق المفتاح.
عند فتح المفتاح اتجاه التيار في الملف ثابت من اليسار الى اليمين اي باتجاه عقرب الساعة اما اتجاهه في الحلقة وبتطبيق قاعدة الكف اليمنى نجده عكس عقرب الساعة اي اتجاه الدوران في الحلقة عكس اتجاه الدوران في الملف . هذا ما اراه والله اعلم .

[wessamsami]

نعم استاذ سعيد اعتقد ان اتجاه التيار في الملف عند لحظة الغلق معاكس لاتجاه تيار المصدر وبنفس الاتجاه عند لحظة فتح الدائرة وهذا الاعتقاد من موضوع الحث الذاتي ص75 و ص76 وارجو التصحيح لان هذا ما فهمته من الموضوع . مع التقدير

[سعيد الزريجاوي]

استاذ وسام لم اختلف معك بان القطبية على الملف معاكسة لقطبية البطارية عند النمو وبنفس القطبية عند التلاشي ولكن مع ذلك فان اتجاه دوران التيار واحد عند النمو وعند التلاشي وهو من اليسار (القطب الموجب للبطارية) ثم يصل الى اليمين (القطب السالب الى البطارية) اي باتجاه عقارب الساعة في الحالتين ولا يمكن ان يسري التيار في ان واحد باتجاهين متعاكسين صحيح تختلف المسميات بالنسبة للبطارية والملف ولكن يبقى اتجاه التيار واحد.
ولكن توضيح الحالة يكون كما يلي:
عند النمو
في البطارية نقول ان التيار يسري خارج البطارية من الموجب الى السالب لذلك يدخل الملف من الموجب (جهة اليسار) ويخرج من السالب (جهة اليمين) لذلك يظل التيار باتجاه واحد وهو اتجاه دوران عقارب الساعة.
عند التلاشي
في البطارية يسري من الموجب الى السالب نفس النمو لذلك يدخل الملف من السالب (جهة اليسار) ويخرج من الموجب (جهة اليمين) لذلك يظل سريان التيار باتجاه واحد وهو باتجاه دوران عقارب الساعة.

[wessamsami]

شكرا استاذ سعيد توضحت الفكرة عندي مع جزيل الشكر

[علاء عودة]

اساتذتي الاعزاء ان راي المتواضع هو ( لم يضع خطوط المجال في الفرع c في سيروية لان الحالة ستوول الى نفس الحالة في الرسم a ) تحياتي لكم

[نوريه]

شكرا استاذ سعيد وبارك الله فيك وشكرا على سعة صدرك لنا تحياتي

[ابراهيم ناصر]

السلام عليكم استاد علاء وعدتك بارسال ما تحدثت عنه فى حل المثال الخامس وقد قرات مشاركتك فى هدا السؤال ووجدت ان الكتاب الدى اشرت اليه هو نفس الكتاب الدى قصدته انا وطالما موجود لديك ارجو ان تقرا المساائل 4و6و9 فى صفحة 1025وسترى فى 4و6 انه قسم على عدد اللفات لحساب الفيض الدى يخترق اللفة الوادة وفى مسالة 9 حسب كثافة الفيض بعد ان ضرب المقدار فى عدد اللفات ثم فى مساحة اللفة فقط ليحسب الفيض الدى يخترقجميع الملف وحلول المسائل موجودة ايضا لنفس المؤلف وفى الكتاب الثانى لحلول الاسئلة والمسائل صفحة241 وقد حاولت استنساخ هده الصفحات ولكن الكتاب اكثر من ا1300 صفحة وهناك صعوبة فى اخد الصفحات على سكنر ومع دلك فانا احاول

[علاء عودة]

رمضان كريم على الجميع ( الان اصبحت لدي قناعة شبة موكدة ان حل المثال فية اشكال)