مثال 5 الفصل الثاني

[نوريه]

السلام عليكم اساتذتي الكرام ورمضان كريم عليكم جميعا وبعد


في حل المثال المطلوب الأول يريد مقدار الفيض المغناطيسي الذي يخترق الملف وفي الكتاب استعمل عدد اللفات في الحل وهذا برأي استخرج مقدار الفيض الذي يخترق اللفة الواحده وليس للملف


ارجو توضيح هذا المثال وشكرا

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
تحياتي لك اخي استاذ نورية .. إن حاصل ضرب عدد لفات الملف في الفيض المغناطيسي يمثل وشيجة الفيض المغناطيسي خلال الملف وهذا يعني ان الفيض المغناطيسي خلال الملف هو نفسه الفيض المغناطيسي خلال لفة من لفات الملف ............... هذا الذي أراه وأنا بانتظار آراء الاساتذة الافاضل .ارجو التصحيح اذا كان هنالك خطأ وشكرا ً .

[مازن الفيزياوي]

السلام عليكم اساتذتي الكرام ورمضان كريم عليكم جميعا وبعدفي حل المثال المطلوب الأول يريد مقدار الفيض المغناطيسي الذي يخترق الملف وفي الكتاب استعمل عدد اللفات في الحل وهذا برأي استخرج مقدار الفيض الذي يخترق اللفة الواحده وليس للملف ارجو توضيح هذا المثال وشكراالسلام عليكم...السلام عليكم نعم فقد استخرج الفيض الواشج للفة واحدة وهذا حسب ما كان يدرس في المنهج القديم

[سعيد الزريجاوي]

واتا اتفق كليا مع راي الاستاذ القدير ابو محمد بان الفيض المغناطيسي الذي يخترق الملف هو نفسه الذي يخترق كل لفة من لفات الملف.

[علاء عودة]

رمضان كريم على الجميع ( كيف سيكون الحل لو طلب الفيض في لفة واحدة ) لو راجعنا الكتاب القديم س7 فص رابع فانة يذكر الفيض الذي يخترق اللفة ارائكك لطفا اساتذتي

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
استاذ نورية سبق وان تمت مناقشة هذا المثال عندما سأل احد الاخوة الاعزاء عن نفس الموضوع
اتفق تماما مع الاستاذ ابا محمد والاستاذ سعيد وهذا ماكان رايي عند مناقشة الموضوع في المرة السابقة
ان الفيض المغناطيسي الذي يخترق اللفة الواحدة هو نفسة الذي يخترق الملف باكمله اما حاصل ضرب عدد
اللفات في الفيض يمثل الفيض الكلي ( وشيجة الفيض )
الاستاذ علاء ماكان بالمنهج القديم اعتقد قناعات فرضت من خلال الاسئلة الوزارية على المدرس والطالب
وما كان علينا الا التعامل معها لانها وزارية وانتظر راي الاخوة في هذه الجزئية
تحياتي للجميع

[علاء عودة]

تحياتي استاذ صادق تحياتي لك وتغمد اللة فقيدكم برحمتة الواسعة واسكنة فسيح جناتة والهمكم الصبر والسلوان ( اني كنت متابع لما دار في النقاش حول هذا السوال سابقا ولكن استوقفتني الملاحظة التي ذكرتها قبل قليل لو اراد الفيض في لفة واحدة مالحل ) واستاذنا انتة خبرتك اكثر مني بالتدريس وانتة افضل مني استاذ لازم الكتاب القديم استند على مصدر

[صادق السعداوي]

عفوا استاذ علاء لسنا الافضل ولكن هذه الفقرة ماكانت موجودة اصلا بالمنهج انما اضيفت بعدما جاء السؤال بالامتحان
واذا كان الموضوع مستند الى مصدر ياليت ان يذكر المصدر اني شخصيا لم اجد هذه الملاحظة في كل المصادر المتوفرة عندي
عدا الملازم مذكور فيها ذلك . اشكرك مرة اخرى على مواساتك ونسأل الله ان يجنبك كل مكروه
تحياتي

[wessamsami]

استاذ نورية المحترم : نفرض لو كان عدد اللفات في السؤال 100 لفة وثبوت بقية العوامل هنا حسب رايك اعتقد سيكون الفيض الذي يخترق الملف هو نفسه اذا كان الملف 500 لفة بمعنى انه لاتاثير لعدد اللفات , ولكن لما كان الملفان متساويان بمعامل الحث الذاتي ومختلفان بعدد اللفات الايعني هذا انهما مختلفان بالمساحة اي الفيص الذي يخترق 100 لفة اكبر منه ل 500 لفة لذا اعتقد يجب ان نعوض عن العدد بالقانون , اؤيد ماذكره استاذنا صادق حول تغير بعض المفاهيم , مع التقدير

[نوريه]

اساتذتي الكرام شكرا لمداخلاتكم في هذا الموضوع هنا التباس بين ما ندرسه لطلبة الدور الثاني ( عدض = حث ت ) مالفرق اهنا بين المطلوب في هذا السؤال لو طلب منا ايجاد وشيجة الفيض التي تخترق الملف والوشيجة التي تخترق اللفه الواحده اذا كان عدد اللفات 500 والتيار المار 4 امبير ومعامل الحث الذاتي هو نفسه في المثال .... وبين الموجود في المثال المطلوب الفيض الذي يخترق الملف لنفس التيار

ارجو ان لا تنزعجو من طرحي ولكم مني جزيل التقدير والآحترام

[wessamsami]

اعتقد ان كلمة الوشيجة هنا غير مفهومة عند ثبوت التيار , الاتعني العلاقة بين متغيرين مثل العلاقة بين تغير الفيض وتغير التيار بالنسبة للزمن في الملف الواحد او العلاقة بين تغير الفيض بالنسبة للزمن لملفين متجاورين , وهنا نعوض عن عدد اللفات لكل ملف في حالة العلاقة بين المتغيرات . مع الشكر

[ابراهيم ناصر]

اساتدتى الافاضل سبق ان طرحت هدا الموضوع للنقاش وقد قرات اراء قسم منكم جزاكم الله الف خير وبعد بحث طويل وجدت فى كتاب الفيزياء الدى يدرس لطلبة الهندسة الفصل 30 و31اان خطوط الفيض التى تقطع الفة الواحدة هى ليست لجميع الملف ومن يستطيع منكم الحصول عليه فما نختلف عليه يوجد فى صفحة 1025 من الكتاب وفى مسئلة 4و6و9 اى اان ما تم حسابه فى المثال للفة واحدة وليس لجميع الملف والسبب هو ان تغير التيار فى كل لفة يولد فيضا يساوى ما ينولد بسبب تغير التيار فى اللفة الثانيه وهدا يختلف عن الفيض الخارجى الدى يخترق الملف ولو تتبعنا طريقة حساب هدا الفيض او كثافة المجال المغناطيسى لاستنتجنا ان خطوط الفيض التى تخترق اللفة الواحدة هى ليست لجميع الملف

[ابراهيم ناصر]

اساتدتى الافاضل ارجو ان تنتبهوا الى ان كلمة تيار مستمر لا تعنى ان هناك فيض متغير دائما فالفيض المغناطيسى يتولد اثناء زيادة اونقصان التيار فقط وعندما حدد فى السؤال 4 امبير المقصو د هو ان التيار يتغير وعندما اصبح 4 امبير المطلوب حساب الفيض وبصراحة هدا سيجرنا ايضا الى منااقشة السؤال الخامس بالاختيارات لاننى وجدت ان اغلب الاساتدة الافاضل اختاروا فرع b يقل بينما الاختيار الصحيح هو فرع c لان التيار ثابت وادخال القلب الحديدى فى جوف الملف لايغير شيئا من توهج المصباح

[سعيد الزريجاوي]

اساتدتى الافاضل ارجو ان تنتبهوا الى ان كلمة تيار مستمر لا تعنى ان هناك فيض متغير دائما فالفيض المغناطيسى يتولد اثناء زيادة اونقصان التيار فقط وعندما حدد فى السؤال 4 امبير المقصو د هو ان التيار يتغير وعندما اصبح 4 امبير المطلوب حساب الفيض وبصراحة هدا سيجرنا ايضا الى منااقشة السؤال الخامس بالاختيارات لاننى وجدت ان اغلب الاساتدة الافاضل اختاروا فرع b يقل بينما الاختيار الصحيح هو فرع c لان التيار ثابت وادخال القلب الحديدى فى جوف الملف لايغير شيئا من توهج المصباح
اخي العزيز ومن قال ان كلمة تيار مستمر تعني تغير بالفيض دائما . المعلوم ان التيار المستمر عندما ينساب في الملف يمر بثلاثة مراحل وهي لحظة الغلق وبعد الغلق بلحظة وعند الوصول الى المقدار الثابت ففي المرحلتين الاولى والثانية يكون متغير فيولد فيض متغير اما في المرحلة الثالثة فيكون ثابت فيولد فيض ثابت .
اما قولك (وعندما حدد في السؤال 4امبير هو ان التيار يتغير وعندما اصبح 4امبير المطلوب حساب الفيض) فمن اشكل على هذا الموضوع ؟ كما ذكرت لك التيار لايثبت مباشرة عندما ينساب في الملف وانما هو لحظي (متغير مع مرور الزمن) بالرغم من ان المصدر مستمر
وبالنسبة الى السؤال الخامس انا معك اميل للاختيار c وليس b لانه عندما ادخل القلب الحديدي كان توهج المصباح ثابت اي التيار ثابت وادخال القلب يزيد L وبالتالي القوة الدافعة الكهربائية المحتثة تبقى صفر في هذه الحالة فلا يتاثر توهج المصباح .
ملاحظة مهمة لو كان المصدر متناوب وادخل القلب الحديد وثبتنا الفولطية الماخوذة من المصدر فان ذلك يسبب نقصان توهج المصبح بسبب زيادة معامل الحث الذاتي للملف التي تؤدي الى زيادة القوة الدافعة الكهربائية المحتثة وبالتالي زيادة رادة الحث فتزداد ممانعة الدائرة ويقل التيار فيقل توهج المصباح.

[wessamsami]

اعتقد هناك فرق بين اثناء الدخول وبعد الدخول والسؤال يقصد من اثناء الدخول هو تغير في الفيض زيادة فيقل التوهج

[سعيد الزريجاوي]

عزيزي استاذ وسام هذا كلامك يكون صحيح لو كان التيار متغير ولكن ما فائدة اثناء الدخول او بعد الدخول والتيار ثابت لانه ذكر في السؤال ان المفتاح في الدائرة مغلقا وتوهج المصباح ثابت .

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ..........ارى انه لو طلب الفيض المغناطيسي في لفة واحدة فهو نفس الفيض المغناطيسي خلال الملف . وعندما يطلب ايجاد وشيجة الفيض المغناطيسي في الملف فلا نعوض عن عدد لفات الملف ويكون المطلوب هو حاصل ضرب عدد اللفات × الفيض المغناطيسي . مع اطيب التحيات .

[wessamsami]

استاذ سعيد المحترم : اقصد ان التيار يقل اثناء الدخول ويبقى ثابتا بعد الدخول وتلاحظ الاجوبة لم يذكر يقل ثم يزداد وهو جواب صحيح ايضا بل ذكر يزداد ثم يقل , هذا ما اراه مع التقدير

[نوريه]

اساتذتي الكرام وبعد ان ادلى الأستاذ ابراهيم دلوه بمصدر يدل على ما نتحاور حوله في ثلاث مسائل نرجو منه وضعها على المنتدى لكي يتسنى لنا جميعا مشاهدتها ولكي يقتنع الجميع ويهتدي الى الجواب الذي يكون مقنع للجميع وشكرا حيث ان المصدر لا يتوفر لدي وربما لكم وتقبلو فائق تقديري واحترامي

[علاء عودة]

تحياتي لكم ورمضان كريم ( ارجو من الاستاذ ابراهيم ان يحمل الصفحات التي ذكرها لتعم الفائدة ) ويتم تحميلها بان ياخذ لها سكنر ويدخل الى مركز الخليج ويحملها ويضع الرابط على المنتدى اذا ما تصير زحمة اما بالنسبة للاختيار 5 س1 فاعتقد ان علمية السوال ركيكة

[علاء عودة]

تحياتي لكم ورمضان كريم ( ارجو من الاستاذ ابراهيم ان يحمل الصفحات التي ذكرها لتعم الفائدة ) ويتم تحميلها بان ياخذ لها سكنر ويدخل الى مركز الخليج ويحملها ويضع الرابط على المنتدى اذا ما تصير زحمة اما بالنسبة للاختيار 5 س1 فاعتقد ان علمية السوال ركيكة

[صادق السعداوي]

استاذ سعيد دعني اتفق معاك فيما تذهب اليه بخصوص النقطة الخامسة من الاختيارات من ان الحل c ولكن بعد الرد على الاسئلة التالية
1- لايوجد تغير بالفيض المغناطيسي اكيد لان توهج المصباح ثابت لكن يوجد فيض مغناطيسي بالملف ام لا
2- اذا كان يوجد فيض مغناطيسي هل كثافة الفيض المغناطيسي B هي نفسها بعد ادخال القلب الحديدي بعدما كان الهواء قبل ادخال القلب موجود داخل الملف
3- اذا كان الجواب كثافة الفيض المغناطيسي تتغير اليس هذا معناه تغير بالفيض المغناطيسي خاصة ان المساحة ثابته
4- اذا كان هناك تغير بالفيض المغناطيسي الا يعني ذلك تولد قوة دافعة كهربائية وبالتالي خفوت التوهج بالمصباح ثم العودة الى سابق توجه بعد اكتمال عملية ادخال القالب

[علاء عودة]

اعتقد انة هناك لبس حصل لدى المولف انظروا الى السوال على الرابط التالي

[علاء عودة]

عفو الرابطhttp://im19.gulfup.com/2012-08-01/1343853143781.jpg

[سعيد الزريجاوي]

نعم استاذ صادق الطرح منطقي وقد يكون كذلك وشكرا لك .

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
هذه هي اجوبة الكويز التي رفعها مشكورا استاذ علاء ، أرجو ملاحظة الاسطر الاربعة الاخيرة
Answers to Quick Quizzes

32.1 (c), (f). For the constant current in (a) and (b), there is
no potential difference across the resistanceless inductor.
In (c), if the current increases, the emf induced in the
inductor is in the opposite direction, from b to a, making
a higher in potential than b. Similarly, in (f), the decreasing
current induces an emf in the same direction as the
current, from b to a, again making the potential higher at
a than b.
32.3 (b). When the iron rod is inserted into the solenoid,
the inductance of the coil increases. As a result, more
potential difference appears across the coil than before.
Consequently, less potential difference appears across the
bulb, so the bulb is dimmer.

[wessamsami]

استاذي العزيز يعني زيادة معامل الحث الذاتي سيزيد فرق الجهد عبر الملف ويقل عبر المصباح فيقل التوهج , مع الشكر

[علاء عودة]

استاذ وسام المصدر متناوب كما في الرسم على الرابط الذي وضعتة

[wessamsami]

اخي استاذ علاء اعتقد طالما هناك تغير بالفيض باي سبب كان ستتولد فولطية محتثة قد تكون باتجاه فولطية المصدر اي اثناء سحب الحديد من الملف وهنا يزداد توهج المصباح . او عكس فولطية المصدر اي اثناء ادخال الحديد الى الملف وهنا يقل توهج المصباح .هذا ماره مع الشكر

[علاء عودة]

استاذ وسام العزيز المصدر الذي نقل منة السوال وضع الاختيارات لدائرة تيار متناوب كما رفعتة على الرابط واعتقد ان المولف جمع الدائرتين الموجودتين في المصدر سوية وهنا حصل الالتباس ( يمكنك الاطلاع على الرسم في الرابط لكي تتوضح الفكرة تحياتي لك

[علاء عودة]

اساتذتي الاعزاء س6 فص 5 كتاب القديم عندما سال عن التوهج كان المصباح مربوط الى دائرة تيار متناوب وفي سوال 1 فرع5 فص2 كتاب جديدسال عن التوهج عندما كان المصباح مربوط الى دائرة تيار مستمر والمصدر الذي استند علية الكتاب يسال كما كان في الكتاب القديم ولكن في حالة دخول الساق ( وانا اعتقد ان السوال في الكتاب الجديد يجب ان تكون الدائرة مربوطة لمصدر متناوب )

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
بداية كلام استاذ علاء عن نوع مصدر التيار واختلافه في الكتابين صحيح . الآن في كتابنا المصدر مستمر والدائرة مغلقة وهنالك فيض مغناطيسي ثابت خارجا ً من أحد طرفيه داخلا ً في الآخر فألا تكون خطوط المجال منحنية في الحالتين فألا يحصل تغير في هذا الفيض لحظة ادخال الساق ولحظة اخراجها فتتولد فولطية محتثة ذات قطبية معينة اما أن تكون معاكسة لقطبية المصدر أو مشابهة لها واذا كانت هذه المقاربة صحيحة أفلا يتغير التيار الثابت وبالتالي يتغير توهج المصباح (حقيقة لايوجد عندي دليل من مصدر لهذه المقاربة ولا أعرف انه اذا كان فيها خطأ غاب عن ذهني ، أرجو شاكرا مناقشتها) ولكم مني كل التقدير والاحترام .

[صادق السعداوي]

استاذ ابو محمد رمضان كريم
الدائرة مستمرة وان جواب هذا السؤال هو عند ادخال القلب يؤدي الى خفوت المصباح يعني الاجابة b
السبب : كثافة الفيض المغناطيسي = نفوذية المادة × عدد اللفات × شدة التيار
اي ان كثافة الفيض المغناطيسي سوف تتغير B وسيؤدي ذلك الى تغير الفيض المغناطيسي (فاي )
مما يعني تولد ق د ك م عبر الملف لفترة لحين اكتمال ادخال القلب وفي هذه الفترة يخفت ضوء المصباح
تحياتي

[نوريه]

اساتذه السلام عليكم وجمعة مباركة للجميع ولكن عنوان المشاركة مثال 5 وقد تحول الى سؤال 8 ارجو الأتفاق حول المثال 5 اولا ثم السؤال الثامن وبارك الله فيكم جميعا

[صادق السعداوي]

استاذ نورية السلام عليكم
جواب المثال سليم وارجو عدم الالتفات الى المنهج القديم
المنهج القديم يتحدث عن المعدل الزمني لتغير الفيض للفة واحدة تارة وللملف باكمله تارة اخرى
اي القوة الدافعة الكهربائية للفة واحدة مرة وللملف باكمله مرة اخرى حسب قانون فرداي
تحياتي

[ابراهيم ناصر]

صار استاد علاء تدلل احاول ان شاء الله احمل الصفحات اللى بيها مسائل عن هدا الموضوع مع حل هده المسائل فى كتاب اخر لنفس المؤلف بس اتاخر عليكم بضعة ايام فقط