رايكم رجاء

[محمد الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته\\رمضان كريم عليكم ان شاء الله واسال من الله قبول الطاعات وغفران الذنوب لنا ولكم ولجميع المؤمنين

ما رايكم في ملف بشكل دائري اوحلقه موصله موضوعه بمستوى موازي مع خطوط الفيض المغناطيسي وبهذا الوضع تم سحب المغناطيس او المجال المغناطيسي الى اسفل الحلقه او الى اعلاها هل يتولد تيار محتث في الحلقه ؟؟؟ هل حدث تغير في الفيض المغناطيسي ؟؟
ان كان الجواب نعم فيكون احتمالات السؤال 10 من الاختيارات جميعها ممكنه
وان كان الجواب كلا يمكن توضيح ذالك ...............

جزاكم الله خيرا

[wessamsami]

استاذ محمد الموسوي المحترم : في كلا الحالتين مافرضته والفرع c يكون متجه المساحة عمودي على اتجاه الفيض اي ان الفيض الذي يخترق الملف يساوي صفر . واعتقد هناك فرق عندما تفرض موصل مستقيم يتعرض الى تغير في الفيض . هذا ما اراه مع الشكر

[سعيد الزريجاوي]

استاذ محمد لا يتولد تيار محتث في هذه الحالة لان سحب المجال الى الاسفل او الى الاعلى يبقي المستوي موازي وهذا يبقي الزاوية 90 او 270 وبهذه الحالة لايوجد فيض يخترق الملف اصلا لكي يتغير مع الزمن . تقبل تحياتي.

[محمد الموسوي]

شكرا لمروركم اساتذتي الكرام
ممكن اناقش استاذ سعيد على ما ذكره مشكورا وهو عين الصواب
لكن عند سحب المغناطيس الى اسفل او الى اعلى فان جانبي الحلقه وهي موضوعه بمستوى الفيض يقطعن المجال عمموديا ام لا ما رايك استاذي ؟؟؟
وعندها ماذا يحصل؟؟ او لك راي اخر افيدونا جزاكم الله وتقبل صيامكم وطاعاتكم

[سعيد الزريجاوي]

لا اخي العزيز استاذ محمد لا يتولد تيار لانه صحيح هنالك حركة ولكن حركة خطية وليست دورانية لذلك السرعة الزاوية صفر فالقوة الدافعة الكهربائية المحتثة صفر والتيار المحتث صفر. لانني اعرف انت تريد تصل الى ان حركة الحافة عمودية ولذلك تولد اعظم قوة دافعة كهربائية محتثة فيتولد نتيجة لذلك اعظم تيار ولكن هذا الكلام مشروط بالدوران وبما ان دوران لا يوجد في هذه الحالة فلا توجد سرعة زاوية فلا تتولد قوة دافعة كهربائية محتثة ولا يتولد تيار محتث .والله اعلم .

[wessamsami]

شكرا استاذ سعيد لهذا الشرح وفقكم الله

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم . عذرا استاذ محمد الموسوي على تأخري في المشاركة . لقد كان كان تفسير استاذنا سعيد دقيقا بارك الله فيك وفيه و أثابكم خيرا .

[محمد الموسوي]

استاذ سعيد تحيه طيبه اشكرك لهذا التفصبل وبار ك الله فيك على سرعه النباهه يا عزيزي واستاذي

(( اتحملني اشويه لان لم اخذ القناعه الكامله ))

عندما يدور الملف داخل المجال وناهيك عن مقدر الزاويه وسرعه الدوران عندما يكون الملف مستواه عموديا على الفيض ونبدء بالدوران بازاحه زاويه ضئيله لايتولد فولتيه محتثه لان جانبي اللفه سوف تمسان خطوط الفيض من الاعلى والاسفل بصوره موازيه وعندما يكون الملف موازي للفيض ونبدء بالدوران وبازاحه ضئيله ايضا يتولد فولتيه محتثه لان جانبي الملف من جه اليمين واليسار سوف يقطعان الخطود عموديا
هذا واقع الحال اذا تتفق معي
بالنسبه لسؤالي والملف موضوع بصوره موازيه وعندما نقوم بسحب المغناطيس الى اسفل او الى اعلى يحدث قطع للخطوط وبصوره عموديه ومن الجانبين للملف ام لا ؟؟
فلماذا يشترط الدوران بهذه الحاله ؟؟ لاتنسى نتناقش وان لاتوجد لدينا معادله نستند عليها معادله الدوران نتناقش على اساس مبدء فراداي عن كيف تتولد الفولتيه المحتثه
وكذلك الحال اذا حركت الملف الى اعل او اسفل والمغناطيس ثابت تتولد فولتيه مارايك ؟؟

ولكم مني كل التقدير والاحترام

[سعيد الزريجاوي]

عزيزي استاذ محمد السلام عليكم
تقول عندما يدور الملف داخل المجال وكان مستواه عمودي على الفيض ونبدأ بالدوران بازاحة زاوية ضئيلة لا يتولد فولطية محتثة لان جانبي الملف سوف تمسان خطوط الفيض من الاعلى والاسفل.
ساناقشك في هذه العبارة ثم اجيبك على ما تريد
اولا وضح لي كيف يدور بازاحةزاوية حتى وان كانت ضئيلة ولا تتولد فولطية محتثة ؟
ثانيا : كيف يدور بازاحة زاوية صغيرة وحافتي الملف تبقى موازية الى الفيض وهي قبل الدوران كانت موازية ؟
ثالثا: اليست هذه حركة نسبية وبشرط فرداي الحركة النسبية تولد قوة دافعة كهربائية محتثة على ان تكون الحركة واشجة لخطوط الفيض؟
رابعا : انت وضعت شرط تولد الفولطية ان يكون مستوي الملف موازي حتى تكون الحافة عمودية ؟ وهذه الحالة ليست الشرط الوحيد لتوليد الفولطية حتى الحالة الاولى والتي يكون فيها مستوي الملف عمودي وبازاحة صغيرة ايضا تولد فولطية محتثة؟
تقول عندما نسحب المغناطيس الى الاسفل او الى الاعلى اليست هذه قطع نعم قطع ولكن القطع وحده غير كافي وساثبت لك الفولطية صفر من جانبان
الجانب الاول هو لا توجد سرعة زاوية لان الحركة خطية وكما قلت لك سابقا السرعة الزاوية صفر فبالتالي الفولطية المحتثة صفر هذا من جانب معادلة الفولطية الانية
الجانب الاخر هو قانون فرداي وكما تعلم عزيزي استاذ محمد فان فرداي تعامل مع معدل القيمة وليس القيمة الانية
ناتي الى قانون فراداي عنصر عنصر
هل تغيرة مساحة اللفة ؟ طبعا لا ثابتة .
هل تغير عدد لفات الملف ؟ طبعا ثابت .
هل تغيرت كثافة الفيض المغناطيسي؟ ثابت
ناتي الى الزاوية cos في الحالة الاولى (قبل السحب نحو الاسفل) كم كانت الزاوية ؟ طبعا 90 و cos90=0 في الحالة الثانية (بعد سحب الملف نحو الاسفل) الم يبقى الملف عمودي اي ان الزاوية 90 و cos90 يساوي صفر اذن مقدار تغير الفيض صفر بسبب تغير الزاوية صفر اذن القوة الدافعة صفر
اما الحالة التي تتحدث عنها انت فهي للسلك المستقيم عندما يتحرك عموديا على المجال او يتحرك المجال عموديا على السلك وهنا الحركة خطية لذلك تتولد قوة دافعةكهربائية محتثة على طرفي السلك بسبب انفصال الشحنات الموجبة عن السالبة والناتج عن وجود قوة مغناطيسية مسؤولة عن توليد فرق الجهد على طرفي السلك.

[صادق السعداوي]

شكرا استاذ سعيد وشكرا للاستاذ محمد
فقط لو تم الانتباه الى وضعية المتجه العمودي على وحدة المساحة قبل السحب
وبعد السحب لانتهى الاشكال لانه في الحالتين عمودي مع اتجاه المجال وبالتالي
لاتتولد قوة دافعة محتثة حسب منهج السادس
لو دخلنا بالموضوع بشكل اعمق واخذنا مقطع صغير من حافة الملف dx اقرب مايكون للمستقيم
فان القوة الدافعة في هذا المقطع من جهة اليمين ستكون بعكس الاتجاه مع القوة الدافعة من جهة اليسار حسب قاعدة الكف اليمنى
بعبارة اخرة دوران التيار بالملف سيكون باتجاهين متعاكسين فيلغي احدهما الاخر وبالنتيجة نقول لاتتولد قوة دافعة كهربائية
وشكرا

[صادق السعداوي]

شكرا استاذ سعيد وشكرا للاستاذ محمد
فقط لو تم الانتباه الى وضعية المتجه العمودي على وحدة المساحة قبل السحب
وبعد السحب لانتهى الاشكال لانه في الحالتين عمودي مع اتجاه المجال وبالتالي
لاتتولد قوة دافعة محتثة حسب منهج السادس
لو دخلنا بالموضوع بشكل اعمق واخذنا مقطع صغير من حافة الملف dx اقرب مايكون للمستقيم
فان القوة الدافعة في هذا المقطع من جهة اليمين ستكون بعكس الاتجاه مع القوة الدافعة من جهة اليسار حسب قاعدة الكف اليمنى
بعبارة اخرة دوران التيار بالملف سيكون باتجاهين متعاكسين فيلغي احدهما الاخر وبالنتيجة نقول لاتتولد قوة دافعة كهربائية
وشكرا

[سعيد الزريجاوي]

شكرا استاذ صادق ورحم الله اخاك واسكنه فسيح جناته
والسؤال في غاية من البساطة وليس فيه تعقيد فاذا ناقشناه من جانب قانون فراداي فالحالة الاولى (اي قبل سحب الملف) المجال المغناطيسي موازي للمستوي ( فالفيض =صفر) والحالة الثانية (بعد سحب الملف) المجال المغناطيسي موازي ايضا وبنفس الاتجاه (فالفيض يساوي صفر ايضا) لذلك تغير الفيض صفر ايضا اي لا يوجد تغير بالحالة (الحالة الثانية تساوي الحالة الاولى) لذلك فالقوة الدافعة صفر حسب قانون فراداي والتيار صفر ايضا .

[محمد الموسوي]

تحياتي للاستاذ صادق وعظم الله اجرك وحياك الله وشكرا للمداخله
وشكر للاستاذ سعيد مرة اخرى المناقشه معكم لطيفه حتى وا ن طالت فتكون الفائده اكثر والغايه ليس اجابه عن استفسار وانما تطور معلومات قيمه من خظراتكم ونسال من الله ان لاتنقطع هذه المناقشات

عزيزي استاذ سعيد ذكرت بهد سحب املف والمجال موازي يكون الفيض صفر كيف؟؟ هل تقصد التغير بالفيض صفر
افهم من ذلك انه لايحدث تغير في الفيض اثناء سحب الملف او المغناطيس اليس كذلك

اما استاذ صادق عزيزي ابو محمد ذكرت انه تتولد قو دافعه كهربائيه باتجاهين متعاكسين على جانبي اللفه الواحده فتكون محصله الفولتيه تساوي صفر طيب هذه الحاله هل تحدث عند الدوران ام لا ممكن ان توضح ذلك
لكم مني التقدير والاحترام (( ويا محلى النقاش وياكم))

[سعيد الزريجاوي]

عزيزي استاذ محمد الفيض صفر في الحالتين في الحالة الاولى وفي الحالة الثانية لان مستوي الملف موازي الى المجال فبالتالي متجه المساحة عمودي على المجال وبالتالي الزاوية 90 وان cos90=0 حيث الفيض = المساحة × شدة المجال × cos90 واذا كان الفيض صفر فتغير الفيض ايضا صفر .

[محمد الموسوي]

اي ان الفيض صفر داخل الملف حسب العادله التي ذكرتها اي لايوجد فيض دخل الملف لانه موضوع بصوره موازيه
شكرا جزيلا واتعبتك معي
وفقك الله وجعلها في ميزان حسناتك وتقبل الله الطاعات في شهر المغفره والرحمه
تحياتي لك وللجميع

[سعيد الزريجاوي]

لا شكر على واجب . والله يتقبل اعمالكم ويحفظكم .

[صادق السعداوي]

استاذ محمد السلام عليكم
في حالة دوران الملف ستتحرك احدى الجهات نحو الاعلى والاخرى نحو الاسفل
اي اتجاه الحركة باتجاهين متعاكسين وستكون الفولتية بالجهة الاولى ( الجانب الاول )
بنفس الاتجاه مع الفولتية الثانية ( المتولدة بالجانب الثاني ) وسيكون التيار بنفس الاتجاه
اي صافي الفولتية لايساوي صفر

[نوريه]

شكرا استاذ صادق على هذا التوضيح وبارك الله فيك ورمضان كريم

[صادق السعداوي]

شكرا استاذ نورية وبارك الله فيك ورمضان كريم عليكم