استفسار حول الفصل الثاني

[استاذ احمد]

تحيه طيبه اساتذتي الكرام
1- هل تغير مقدار الشحنه يغير مقدار المجال الكهربائي دائما
2 واذا كانت البطاريه متصله مع المتسعه وبتالي يكون ثبوت الفولتيه وتغير مقدار الشحنه فكيف يبقى المجال الكهربائي ثابتا لثبوت فرق الجهد والبعد بين اللوحين
3- زياده كثافه الشحنه هل يعني زياده مقدارها كما جاء في تفسير تغير المساحه المتقابله بين الصفيحتين فقلنا يزداد المجال الكهربائي
4- في حاله ربط متسع مشحونه باخرى غير مشحونه على التوازي مع بقاء المصدر متصل بالمجموعه فكيف لاتتغير شحنه المتسعه الاولى المشحونه بعد الربط كما جاء في سؤال7
5- كيف يمكن اثبات j\v2 يساوي فاراد


ارجو توضيح ذلك مع الشكر والتقدير

[سعيد الزريجاوي]

بالنسبة للنقطة الاولى نعم تغير الشحنة يغير مقدار المجال الكهربائي بشرط ثبوت المساحة وثبوت المادة العازلة بين صفيحتي المتسعة .
بالنسبة للنقطة الثانية اخي العزيز عفوا صيغة السؤال ليست صحيحة فكيف تتغير الشحنة وفرق الجهد ثابت طبعا لا يمكن ذلك الا ان تدخل مادة عازلة مثلا غير الهواء والمتسعة متصلة ببطارية فهذا سوف يزيد السعة وبالتالي يزيد الشحنة ويثبت فرق الجهد اما المجال الكهربائي سوف يبقى ثابت لثبوت فرق الجهد والبعد لانه تحصل له زيادة بزيادة الشحنة بقدر النقصان والناتج من ادخال العازل وبالتالي يبقى ثابت .
بالسبة للسؤال الثالث كثافة الشحنة هي مقدار الشحنة لوحدة المساحة من سطح الموصل المشحون المعزول.
بالنسبة للسؤال الرابع : كيف تكون احداهما مشحونة والاخرى غير مشحونة والمجموعة متصلة بالمصدر ثم السؤال السابع لا يتحدث عن مشحونة واخرى غير مشحونة . اما اسئلة المشحونة وغير مشحونة فهي بدون مصدر حيث تعتبر المشحونة مصدر الشحنات وحسب قانون حفظ الشحنة تبقى الشحنة الكلية ثابتة ولكن الذي يحصل هو اعادة توزيع الشحنة .

[سعيد الزريجاوي]

بالنسبة للسؤال الخامس هذا جوابه
http://im18.gulfup.com/2012-07-25/134317371861.gif

[استاذ احمد]

شكرا جزيلا استاذ سعيد على مرورك الكريم وعلى هذ التوضيح لكن اذا سمحت لي

1-ذكرت ان النقطه الثانيه غير صحيحه وقلت الا اذا كانت المتسعه متصله بالمصدر ولكن ارجع للنقطه الثانيه مذكور فيها ان المصدر متصل فما رئيك ؟
2- لم افهم ماتقصد ان المجال يبقى ثابت لان الزياده بالشحنه بقدر النقصان نقصان من هل الشحنه ارجو توضيح ذلك
3-بالنسبه للنقطه الرابعه صحيح انا كنت مشتبه برقم السؤال هو س8 وليس س7 و لكن قد نفيت فكره السؤال اصلا (( مع الاعتذار ))
http://im25.gulfup.com/2012-07-25/1343212889701.png

4- يمكن ان تعيد الاشتقاق وبلعكس من فاراد الى j\v2
واخيرا اقدم لك احترامي وتقديري لحضرتك وارجو ان لا تفهمني خطا بالرد على اجابتك النيره وانا اعترف انت السباق بالرد مع احترامي واعتزازي لمشرفي واعضاء المنتدى الباقين
تقبل تحياتي وشكرا

[نوريه]

السلام عليكم استاذ احمد ورمضان كريم وبعد اسمح لي ان اشارك هنا بالنسبة للسؤال االثامن لا تتغير شحنة المتسعه لانها متصلة بالمصدر وبهذا سيكون فرق جهدها ثابت وسعتها ثابته فكيف تتغير شحنتها وتقبل تحياتي

[سعيد الزريجاوي]

اخي العزيز استاذ احمد السلام عليكم ورمضان كريم عليك وعلى الجميع اولا اعتذر منك لان الاجابات كانت وقت السحور فكانت على استعجال .
ثانيا ولماذا افهمك خطأ استاذي العزيز فقد تكون لديك معلومة غابت عني وبالعكس فاحدنا يكمل الاخر ومبتغانا هو الوصول الى الاجابة السليمة.
استاذي العزيز بالنسبة للنقطة الثانية لازلت عند قولي فكيف تفسر لي تغير الشحنة وكل من فرق الجهد ثابت (بسبب وجود المصدر) والسعة ثابتة . فقلت لك تتغير شحنة المتسعة المتصلة بمصدر بشرط تغير السعة وهذا يتم مثلا بادخال عازل . وانت فرضت في السؤال ان الشحنة تتغير ولم تغير السعة او فرق الجهد فكيف يحدث ذلك؟
اما تفسيري للمجال يبقى ثابت فرضته على اساس ادخال مادة عازلة فكما تعلم ان العازل يقلل المجال الكهربائي بين صفيحتي المتسعة والعازل يزيد السعة وبالتالي يزيد الشحنة وبالتالي يزيد المجال فاصبح زيادة بالمجال بسبب زيادة الشحنة ونقصان بالمجال بسبب مجال العازل فحتى يثبت المجال بين الصفيحتين فان مقدار الزيادة بالمجال بسبب الشحنة بقدر النقصان بالمجال بسبب العازل وهذا يسبب ثبوت المجال. وهذا طبعا بالشرط الذي ذكرته انت ثبوت فرق الجهد وثبوت البعد .
بالنسبة للنقطة الاخيرة الحق معك فقد فاتني هذا السؤال . فاغلب المسائل هي متسعتان مشحونة وغير مشحونة وبدون مصدر .

[استاذ احمد]

انا اشكرك جدا استاذ سعيد على سعه صدرك معي وتجاوبك المتواضع معي
لكن انا لم اذكر في النقطه الثانيه السعه ثابته وانما قلت ما قلته في ملزمتك المتواضعه والنيره في الملاحظات في صفحه7
وسؤالي كيف يتم تغير الشحنه ويبقى المجال ثابتاكما جاء في ملاحظاتك النقطه الاولى منها وبنفس الصفحه
وشكرا لتوضيح وفهمت ماتقصد
واذا امكن توضح لي سؤال 8 المذكور بمشاركتي الثانيه واكمال الاشتقاق الفاراد=j\v2 بعكس ما اثبته لي
واسال من الله العلي القدير ان يمن عليك بالصحه والعافيه
رمضان كريم عليك وللجميع

[سعيد الزريجاوي]

استاذ احمد بالنسبة للملاحظة الاولى انا قرنت تغير الشحنة بتغير السعة وانت تعلم بان السعة تعتمد على ثلاث عوامل اذا ثبتت هذه العوامل ثبتت السعة فتثبت الشحنة ايضا.
استاذي العزيز كما قلت لك من جانب الشحنة المجال يزداد اكيد بزيادة الشحنة ولكنمن جانب اخر وجود العازل يقلل من المجال فتحصل زيادة هنا ونقصان هناك فيثبت المجال والله اعلم.
بالنسبة لسؤال 8 استاذي العزيز انظر للمتسعة على انها تتكون من سعة وشحنة وفرق جهد وبما ان المتسعة متصلة بمصدر والثانية وصلت معها على التوازي وهي لازالت متصلة بالمصدر فارجع الى خواص التوازي فرق الجهد عبر المتسعة الاولى هو فرق جهد المصدر لذلك يبقى فرق الجهد ثابت على المتسعة والسعة ثابتة فاكيد الشحنة تبقى ثابتة
بخصوص التوالي فرق الجهد الكلي مجموع فروق الجهد اي انه سوف يتوزع على المتسعتين فاكيد سيقل على الاولى . وبما ان السعة المكافئة تقل في التوالي بثبوت فرق الجهد الكلي فاكيد تقل الشحنة الكلية وبالتالي تقل شحنة كل متسعة فتقل شحنة الاولى .

[سعيد الزريجاوي]

وهذا هو الاشتقاق بالعكس
http://im21.gulfup.com/2012-07-25/1343247440971.gif

[wessamsami]

F=C^2.m^2/N.m^2.m
F=C^2/N.m
C^2=J^2/V^2
F=J^2/V^2.J
F=J/V^2

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
1- اشكر الاستاذ احمد على حرصه العالي في الاستفسار وطريقة المحاورة ..... فكلنا نريد ان نتعلم من ذوي الخبرة ...... فكنت سابقا اذهب الى خيرة مدرسي بغداد كي اتعلم منهم .... بالرغم من الكم الهائل من المعلومات التي امتلكها ...... وليس من العيب ان لانعرف وانما العيب ان نبقى لانعرف ..... سئل احد العارفين بالله (( لو علمت انه لم يبق من عمرك سوى نصف يوم فماذا تفعل .... قال اطلب العلم واتعلم )) . بارك الله فيك استاذ احمد وارجو ان تكون دوما منور المنتدى بطلعتك البهية اهلا وسهلا بك .
2- الاستاذ سعيد الرائع ...... المنتدى يسير بالدرجة الاولى بك وبالاستاذ علاء وباقي الاعضاء فنحن في هذه الايام اصبحنا مشرفين مع وقف التنفيذ وانتم تعرفون السبب ..... اطال الله في اعماركم وسدد خطاكم ووفقكم لفعل الخير .

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
ارجو المعذرة من استاذ سعيد ولديَّ تعقيب أولاً على مشاركة الاستاذ الفاضل نورية فهي صحيحة قطعا اذا كانت الحالة توازي أما عن حالة التوالي فإن السعة الكلية ستكون أقل من أي من سعة المتسعتين المنفردتين وبما أن فرق الجهد الكلي ثابت =فرق جهد المصدر فسوف تكون الشحنة الكلية وهي تساوي شحنة كل من المتسعتين أقل مما كانت على المتسعة الاولى قبل ربط الثانية معها وبذلك يقل فرق جهدها لأن سعتها ثابتة وكما تفضل اخي استاذ سعيد سيحدث تجزئة للفولطية بحيث ان مجموع فرق جهد المتسعتين يساوي فرق جهد المصدر.تحياتي للجميع .

[نوريه]

شكرا استاذ عصام وبارك الله فيك وجزاك الله خير الجزاء في الحقيقة انا اجبت عن حالة التوازي فقط لان الأستاذ احمد في بداية سؤاله كان عن حالة التوازي فقط وتحياتي الك استاذي الكبير واتمنى ان تكون بتمام الصحة والعافيه واتمنى ان التقي بك هذا العام انشاء الله عندما اقوم بزيارة عائلية الى اعمامي هناك ارجو اعطائي رقم موبايلك وشكرا