ملاحظة على شكل 9-a ص 50

[علاء البصري]

http://im14.gulfup.com/2012-07-08/1341726022721.jpg



السلام عليكم ذكر المنهج الشكل 9-a ان الساق المغناطيسية طالما في حالة سكون فقراءة الاميتر = صفر وتعليل ذلك ان الفيض المغناكيسي الذي يخترق الملف لا يتغير مع الزمن ...............الخ
السؤال هو ؟ اين الفيض المغناطيسي الذي يخترق الملف ؟؟
ثم في الشكل 9-b بين خطوط الفيض المغناطيسي الذي اخترق الملف وقد اشار الى حدوث حركة بواسطة شكل اليد واتجاه السهم وكذلك في حالة الابتعاد
اليس من الاجدر في الشكل 9-a ان يبين خطوط الفيض التي تخترق الملف ولا يشير للحركة مثلا لا يضع يدا ماسكة للمساق او عدم وجود سهم يدل على حالتي الاقتراب او الابتعاد
انا اعرف كما انتم تعرفون جيدا ماذا يقصد ونفهم الى ما يشير لكن الطالب !!!!

* اليس من الاجدر به ان يتطرق الى الفيض المغناطيسي وكثافة الفيض ثم يدخل الى مفهوم فراداي في الحث الكهرومغناطيسي ؟


................................... تقبلوا تحياتي

[علاء البصري]

لاحظوا اخواني الكرام نفس الموضوع في كتاب الفيزياء لسيروي
http://im28.gulfup.com/2012-07-08/1341728364581.jpg

[سعيد الزريجاوي]

استاذ علاء ما تفضلت به صحيح ولكن هنا يبرز دور المدرس في توضيح الحالات للطالب . ثم اين هو الطالب الذي يدقق في الرسم فهو يعتمد كليا على ما يطرحه المدرس في الصف اما بخصوص الفيض وكثافة الفيض فهو تطرق اليهما قبل قانون فراداي وبالتفصيل ثم دخل في قانون فرادي اما هذه التجربة او التجربة التي تليها (تجربة فراداي) او النشاط الذي يلي تجربة فراداي فكلها خطوط عريضة او مقدمة او تمهيد الى قانون فراداي. تقبل تحياتي وشكرا لك لهذه الدقة في الطرح .

[علاء البصري]

السلام عليكم استاذ سعيد واشكر مرورك كنت اقصد ان الحث الكهرومغناطيسي واكتشاف فراداي كان في ص 51 في حين الفيض المغناطيسي ص59 ولم يكن قصدي قانون فراداي
................ تقبل تحياتي

[سعيد الزريجاوي]

استاذ علاء انا اعرف قصدك وذكرت لك بان الموضوع في الصفحة التي تعنيها وهي ص51 هو مقدمة وتمهيد الى قانون فراداي والذي وضع الفيض المغناطيسي وكثافة الفيض المغناطيسي والعلاقة بينهما كموضوع يسبق قانون فراداي لكي يكون الطالب ملما بالفيض وكثافة الفيض والذين يعتمد عليهما القانون والذي اتى مباشرة بعدهما . تقبل تحياتي .

[علاء البصري]

استاذي العزيز انا ايضا اعرف قصدك لكني احببت الاشارة والمقارنة بين منهجنا والمصدر الذي اصلا اعتمدوا عليه المؤلفين الكرام ...........عموما انا في ملزمتي تطرقت الى الفيض وكثافة الفيض بعد المقدمة حتى يكون تمهيدا للتجارب ...................تقبل تحياتي

[صادق السعداوي]

شكرا استاذ علاء على الملاحظة ولي تساؤل اعتقد كان المفروض ان يكون مبين بالرسم وهو
طالما اصبح الملف مصدر للقوة الدافعة الكهربائية المحتثة ومنها للتيار المحتث بسبب تغير الفيض
المغناطيسي هذا يعني ان هناك قطبية اي فصل للشحنات السالبة عن الشحنات الموجبة
الان كيف واين يجب ان نضع القطب الموجب والقطب السالب على الملف واي قاعدة يمكن الاستناد عليها
تحياتي

[علاء البصري]

السلام عليكم استاذ صادق لاحظ بتطبيق قاعدة لنز يمكن ان نحدد القطب الشمالي للملف اي المجال المغناطيسي المتولد داخل الملف ومنها وحسب قاعدة المفل الابهام مع القطب الشمالي ودوران الاصابع يشير الى اتجاه الدوران للتيار وهو القطب الموجب وفي الرسم يشير اليه بالتيار الصاعد للاعلى ...........تقبل تحياتي

[صادق السعداوي]

استاذ علاء افهم أن قانون لنز يحدد اتجاه التيار المحتث ولكن سؤالي اين تندفع الشحنات الموجبة
هل تقصد ان القطب الشمالي المستحث في الملف هو جهة اندفاع الشحنات الموجبة وبالتالي القطب
الجنوبي المستحث هو الجهة التي تندفع اليها الشحنات السالبة ( اشبه بحالة الساق ) وبالتالي نقطة
خروج التيار من الملف يمثل قطب موجب ونقطة دخول التيار يمثل قطب سالب
تحياتي

[علاء البصري]

السلام عليكم استاذ صادق نعم اقصد نقطة خروج التيار من الملف يمثل قطب موجب ونقطة دخول التيار يمثل قطب سالب ..............................تقبل تحياتي

[wessamsami]

استاذ علاء المحترم : اعتقد ان قانون لنز يحدد اتجاه التيار المحتث داخل الملف ،
ففي حالة اقتراب المغناطيس من الملف كما في الشكل يحدد اتجاه التيار كما
تفضلت حسب قاعدة الكف اليمنى وبذلك يكون اتجاه التيار بتطابق دوران الاصابع
مع اتجاه لف الملف بمعنى ان القطب الموجب يمين الملف . لنفس الشكل لو
غيرنا اتجاه اللف كيف نحدد اتجاه التيار المحتث داخل الملف ، ارجو بيان رايكم
مع التقدير

[سعيد الزريجاوي]

اساتذتي الاعزاء استاذ صادق واستاذ علاء واستاذ وسام كل منكم ادلى بدلوه في الموضوع ولكن لا اعرف ماهي القاعدة التي استندتم عليها؟ . عند قرائتي للموضوع وجدت الاستاذ صادق والاستاذ علاء متفقين في الراي على ان نقطة خروج التيار قطب موجب ونقطة دخول التيار قطب سالب في حين ان الاخ وسام خالفهم في الراي واعتبر الجهة اليمنى من الملف هي القطب الموجب اي دخول التيار هو الموجب وخروج التيار هو السالب ولكن هذه الاراء هل تستند الى قاعدة معينة؟
طبعا وان كنت انا اميل الى الراي الذي تفضل به الاستاذ صادق والاستاذ علاء واخالف الراي الذي تفضل به الاستاذ وسام ولكن هذا ليس بالضرورة ان يكون راي الاستاذ وسام هو الخطأ لاننا الى الان لم نستند على قاعدة معينة. الامر الاخر والذي جعلني اتفق مع الاساتذة في رايهم هو ان الملف يعتبر مصدر والمعروف ان التيار الاصطلاحي نقطة خروجه من المصدر هو القطب الموجب ونقطة دخوله هو القطب السالب لذلك اذا ما شبهنا الملف بالبطارية يصبح الراي الذي ذهب اليه الاستاذ صادق والاستاذ علاء هو الصحيح .
وبالنسبة الى سؤال الاستاذ وسام تغيير لف الملف لا يغير من اتجاه التيار المحتث وهو (الابهام يشير الى القطب الشمالي فان لف الاصابع مع التيار) داخل الملف ولكن الذي يتغير في هذه الحالة التيار الصاعد والتيار النازل فاذا تغير لف الملف في نفس الشكل اصبحت جهة القطب الشمالي تيار نازل (داخل في الملف) والجهة الاخرى تيار صاعد (خارج من الملف) وهذا طبعا سوف يغير القطبية ايضا.

[صادق السعداوي]

الاستاذ سعيد اليك هذه الرسوم

http://im18.gulfup.com/2012-07-09/1341832382981.jpeg

[سعيد الزريجاوي]

استاذ ابو محمد شكرا لك وانا متفق معك بان الجهة التي يخرج منها التيار هي الموجب والتي يدخل فيها التيار هي السالب وشبهتها لك مثل البطارية والرسم الذي رفعته مشكورا يؤيد هذا الكلام . وكذلك هذا الرسم يؤيد جوابي الى الاستاذ وسام بان لف الملف يغير نقطة خروج ودخول التيار الى الملف .

[صادق السعداوي]

لم اختلف معك اخي العزيز انما رفعت الصو رة لك لزيادة التاكيد على قولنا نتمنى ان تعم الفائدة من النقاش المثمر
تقبل تحياني

[wessamsami]

استاذ سعيد المحترم :من الرسوم التي رفعها استاذ صادق مشكورا تبين ان التيار يدخل القطب الموجب ، وقد رأيت من خلال تطبيق قاعدة الكف اليمنى للحالات الاربعة انه يمكن تعيين الاقطاب
للملف ، بعد ان نعين اتجاه التيار من خلال الاصابع هنا يكون طرف الملف الذي يقابل الاصبع الكبير
سالب و الاخر موجب الذي يقابل الاصبع الصغير ، بذلك يكون رسم الكتاب الطرف اليمين موجب
، ارجو ان كانت هناك طريقة اخى لتعيين الاقطاب ، مع الشكر

[emad22]

السلام عليكم خلي نرجع حسب المنهج القديم عند تقريب القطب الشمالي من وجه الملف يتولد مجال مغناطيسى داخل الملف يعاكس المجال الاصلل وجه الملف القريب من المغناطيس يكون قطب شمالي للمجال المحتث والتيارالمار بالملف عكس عقارب الساعة ودائما اتجاه التيار الاصطلاحي من الموجب للسالب

[wessamsami]

كلامك صحيح استاذ عماد بس الموضوع تعيين اقطاب للملف حسب كلامك الشكل 9b التيار المحتث من الموجب الى السالب داخل الملف وبذلك يكون الطرف اليمين موجب مع الشكر

[سعيد الزريجاوي]

عزيزي استاذ وسام ارجوا ان تتمعن بالشكل الذي رفعه استاذ صادق جيدا فهذه الاقطاب موضوعة على المقاومة وليس على الملف ولو وضعناها على الملف يصبح التيار خارج من موجب الملف داخل الى موجب المقاومة اذن التيار الخارج هو الموجب والداخل الى الملف هو السالب .
وهذا الشكل الذي رفعه استاذ صادق مشكورا مرة اخرى وتمعن به جيدا
http://im15.gulfup.com/2012-07-09/1341853080711.jpeg

[wessamsami]

شكرا استاذ صادق للتوضيح : الاشكال عندي في الاقطاب عبر المقاومة وتغير اقطابها اي الاميتر الرقمي في الكتاب تتغير الاقطاب عبر مقاومته تبعا لتغير اتجاه التيار ، والملف يعمل كبطارية
مع التقدير

[علاء عودة]

تحياتي لكم جميعاواللة يوفقكم لما فية الخير ( اسمحوا لي ان ابدي ملاحظة ان القطبية على المقاومة لايمكن تحديدها لان التيار المحتث متعير الاتجاة كما تعلمون ولكن على سبيل الفرض يمكن ذلك وخير مثال على ذلك سوال الكتاب الذي طلب تحديد اتجاة التيار في المقاومة ولم يطلب الاقطاب و تحياتي لكم يارائعين

[علاء البصري]

السلام عليكم شكرا الاستاذين صادق وسعيد الذين بينا ووضحا الحالة ..........
الاخ وسام دعنا نعكس الحالة من معرفة الاقطاب عبر الملف هل نستطيع تحديد نوع الاقطاب عبر البطارية ؟اعتقد ستجد بعد ذلك جواب لتساؤلاتك ................تقبوا تحياتي

[wessamsami]

شكرا استاذ علاء لاثارة الموضوع واعتقد انه دقيق وىحتاج الى فهم , استاذي العزيز المناقشة
حسب فهمي انه لاتوجد بطارية خارجية وانما ملف يتعرض لتغير في الفيض
من خلال مداخلة استاذ سعيد والصور التي رفعها استاذ صادق استنتجت مايلي
1- الملف يعمل عمل بطارية متغيرة الاقطاب تبعا لحركة المجال
2- حركة التيار في الملف تكون من القطب السالب الى الموجب
3- بعد تطبيق الكف اليمنى بشكل صحيح اعتبرت هنا ان الطرف السالب للملف
يقابل الاصبع الكبير
4- يكون التيار من القطب السالب للملف ويخرج من القطب الموجب للملف
5- بالنسبة للاميتر يربط الموجب له بموجب البطارية
6- حالة واحدة لدي اشكال فيها هي رسم الكتاب الذي رفعته ، اظن ان الطرف اليمين
قطب موجب ويخرج منه التيار خارج الملف ويدخل للقطب السالب للملف
شكرا مرة ثانية لمتابعة الموضوع مع التفدير

[صادق السعداوي]

القاعدة التي تبلورة في ذهني واعتقد هي نهائية في تحديد قطبية الملف في حالة الحث الكهرومغناطيسي
1- نحدد اتجاه التيار المحتث حسب قاعدة الكف اليمنى فيما اذا كان مع عقرب الساعة او عكسها
2- طرف الملف الذي يخرج منه التيار سيكون قطب موجب والطرف الاخر سيكون قطب سالب
ولكم ان تتصوروا لو استبدلنا الساق المغناطيسية بملف مرتبط بمصدر ويمر به تيار ثابت عكس عقرب الساعة
هذا الملف لو اقترب من ملف اخر بحيث قطبه الشمالي يواجة الملف الاخر سيتولد في الملف الاخر تيار محتث
يكون اتجاهه مع اتجاه عقرب الساعة لمقاومة الزيادة الحاصلة بالفيض المغناطيسي حسب قانون لنز
اذا امكن استاذ سعيد رسم الحالة وعرضها على النت ان امكن ذلك لتعذر رسم الحالة عندي لعدم معرفتي برسم الملف
ش

[سعيد الزريجاوي]

ساحاول اخي ابو محمد وتدلل .

[علاء البصري]

شكرا للاساتذة الكرام .............