المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل تم التصادم بضعف سرعة الضوء 2x


ستار مان
07-04-2012, 08:10 PM
في تجربة محاكات بيك بانك تم تصادم بروتين متعاكسين يسيران بسرعة قريبة من الضوء
وبما ان مجموع السرعتين بلحظة التصادم اقترب من ضعف سرعة الضوء
هل هذا يعني ان التصادم تم بضعف سرعة الضوء ؟
ماستر مروان
07-10-2012, 01:39 AM
نعم لقد تم التصادم بضعف سرعة الضوء حسب قوانين حفظ الزخم ( الزخم قبل التصادم = الزخم بعد التصادم )
فيزيائي مفعم
07-11-2012, 03:03 PM
ان هذا النوع من التصادم هو تصادم غير مرن اذ يحدث فيه التهميش او انبعاج او التحام نووي مثلا و الزخم بعد التصادم = الكتلة المجموع في السرعة المتجهة الا اني اقول لحساب السرعة التي حدث بها التصادم ننظر لمقدار الطاقة الناتج في التفاعل النوويي بروتون بروتون و الذي من الممكن ان نقول ان السرعة التي حدث بها التفاعل الناتج عن التصادم هي ضعف سرعة الضوء قوة اي اس 2 كما يمكن ان نبرهن على جواب الاخ ماستر ان الملاحظ في قانون النشتاين للطاقة ان التفاعل الذي حدث بالتصادم النووي كان وفق اس2 قوة سرعة الضوء و تم به فنقول كذلك عن سؤال الاخ ستار ان السرعة التي حدث بها التصادم و تم هو ما قاله الاخ ماستر الا اني اقف هاهنا و اقول ان القول ان السرعة هاهنا حدثت بمجموع السرعتين اي سرعة المتجهة كما هو متداول في نظر فإن انشتيا كما نرى جعل نتيجة التصادم كانت حاصلة عن قوة اس2 سرعة الجسيم الفيزيائي مع اعتبار الكتلة كما صنع نيوتن في قانون التجاذب بين جسمين لهما اتجاه متعاكس فاعتبر المؤثر في الناتج هو الكتلة فضربهما ببعضهما و انشتاين اعتبر المؤثر في الناتج هو السرعتين فضربهما في بعضهما لكن ان خلا الجسيمين من تصادم الكتلتين فان التصادم يكون على خطين متوازيين و بالتالي هل يقال هو تصادم كمية حركة ام اجتمعت كمية الحركتين و اقرب ما اقوله هو الثاني و اكون ناقضا لما قلته في هذا الرابط
http://www.hazemsakeek.info/vb/showthread.php?36940-%D9%C7%E5%D1%C9-%E3%ED%DF%C7%E4%ED%DF%ED%C9-%E1%E1%CD%D1%DF%C9-%CA%CD%CF%CB-%ED%E6%E3%ED%C7-%C7%E1%CD%D1%DF%C9-%C7%E1%E4%D3%C8%ED%C9&p=199939#post199939
ستار مان
07-12-2012, 06:36 AM
لقد اخترقنا وتجاوزنا سرعة الضوء بهذا التصادم ... هذا ما يحيرني
فيزيائي مفعم
07-12-2012, 08:42 PM
اعلم اخي الحبيب ستار ان الامر متعلق فقط بحسابات تقديرية لا كميات قياسية فيزيائية بمعنى ان انشتاين لما وجد ان كمية الطاقة الناتجة عن التصادم هي مقدار رياضي وجد ان له علاقة بمربع سرعة الضوء لا ان الضوء اسرع من سرعته بمربع سرعته اذ السؤال يقول لماذا كانت الكمية الطاقية الناتجة بهذا المقدار ما الذي جعلها بهذا المقدار الجواب ان الكتلة زادت باصطدام السرعتين و اصتطدام السرعتين يعني رياضيا السرعة في السرعة فعند لحظة الاصطدام وصلت الكتلة الى قيمة اعلى من اصلها الاول فلماذا لم يبين انشتاين ذلك في قانونه يقال لان تلك الكتلة الكبيرة تحول مقدارها الى طاقة فما الذي حولها الى طاقة الجواب هو التصادم بين الكتلتين فما الذي جعل الكتلة هائلة الجواب هو السرعة و لو لم تتحول الى طاقة لكان اعتبار جداء الكتلتين في القانون واجب و الله اعلم
ستار مان
07-13-2012, 12:46 AM
ان الامر متعلق فقط بحسابات تقديرية لا كميات قياسية فيزيائية
لا اعرف ماذا تقصد بحسابات تقديرية..بالرغم ان سرعة الاصطدام قد تم قياسها قبل التجربة
وبما انك مختص بالرياضيات ساطرح عليك تلك التساؤلات :
لو افترضنا ان سيارتان اصدمتا بسرعة 50 ك/س هل نواتج الاصطدام توازي اصطدام سيارة بسرعة 100 ك/س
بالنسبة لقانون انشتاين الطاقة تساوي الكتلة بمربع السرعة هل ينطبق نتائجها علي تصادم اليروتين الذان كان يسيران قريبا بسرعة الضوء باتجاه بعضهما
استنادا للحركة النسبية التي توضح ان كل جسيم يسير باتجاه الاخر بضعف سرعة الضوء او استنادا لقانون جمع السرعة
وهل الطاقة= الكتلة (الالكترون مثلا) +الكتلة المضادة(اليوزيترون) = الكتلة في مربع السرعة

المقصد من تلك التساؤلات هل جمع السرعات النسبية من خلال قانون جمع السرعات يوازي السرعة الاحادية من ناحية التاثير الحركي والكمي
بعبارة اخري هل التصادم يضعف سرعة الضوء استنادا لقانون جمع السرعات او مقياس الحركة النسبية لهم يوازي سرعة جسم احادية بضعف سرعة الضوء من ناحية كمية الحركة
اذا كان الجواب نعم فانه من خلال الحركة النسبية او قانون جمع السرعات نحصل علي سرعة مضاعفة لسرعة الضوء
فيزيائي مفعم
07-14-2012, 07:12 PM
حاصل 50ك/س لا يساوي حاصل100كم/س
نعم تنطبق قانون انشتاين على تصادم بروتين بروتين
اما هاهنا اخي الحبيب ستار هنا لا تدخل الحركة النسبية بل المطلقة التي هي عمدة كمات السرعة
نعم ط= مجموع الكتلتين في مربع السرعة لان الكتلة المتفاعلة مع بعض حال التصادم هي جميع الكتلتين مع بعض و المسؤول عن مدى مقدار ناتج الطاقة هو السرعة بوجود الكتلة و انشتاين اعطى قانونا مطلقا لم ييحدد اي وضع تكون فيه الكتل هل هو تصادم ام ترافق ام ماذا هو قانون مطلق لا يتقيد بوضع دون وضع غاية ما هنالك هو ان نوضفه في المواضع اللازمة كما لو كان عندنا الكترون فما هي مقدار طاقته نقول هي كتلته في مربع سرعة الضوء فهذه حالة مجردة عن كل وضع يكون فيه الالكترون لكن عندما ناتي الى حالة ووضع مثل وضع التصادم يكون فيه الالكترون فان الكتلة هي مجموع الكتلتين حسب التصادم المرن و الكتلة في الكتلة حسب التصادم العنيف اي غير المرن الذي به تنتج الطاقة النووية
اما بالنسبة للسرعات فاننا نقول ان كمية الزخم الحركي في كل سرعة يجمع الى الاخرى اذا كانتا في اتجاه معاكس حسب علم المتجهات .
قلت انت = (بعبارة اخري هل التصادم يضعف سرعة الضوء استنادا لقانون جمع السرعات او مقياس الحركة النسبية لهم يوازي سرعة جسم احادية بضعف سرعة الضوء من ناحية كمية الحركة
اذا كان الجواب نعم فانه من خلال الحركة النسبية او قانون جمع السرعات نحصل علي سرعة مضاعفة لسرعة الضوء)
اعلم اخي الحبيب انه لما يصطدم الالكترون بالجسيم ما فان حركته تتوقف او تؤول الى التوقف و بالتالي السرعة تؤول الى التوقف و هذا لا يعني بتاتا ان سرعة الضوء نقصت لانن قلنا الالكترون يسير بسرعة الضوء لا انه هو سرعة الضوء و لا هو الضوء لكن يمكن ان اوجه ما قلته انت اننا نفرض ان فوتون الضوء الذي يسير بسرعة300000كم /ثا حدث له اصطدام بجسيم آخر من جنسه ليكن فوتون آخر هل تنقص سرعته أي سرعة الضوء الجواب ان الفوتون لا كتلة له و بالتالي لا تصادم و انما هو جمع جسيم الى جسيم من جنسه لماذ لان الفوتون هو بحد ذاته جسيم طاقوي لا كتلي
و بالتالي لا يخضع لقوانينا التي نطبقها على حركات الجسيمات الكتلية ذات الطاقات معناه لا يمكن ان نقول في حق الفوتون انه يخضع لتشوه و التحام بفعل التصادم العنيف
اما هل مجموع او تصادم الاتجهات و السرعات ان صح التعبير ينتج عنه سرعة مضاعفة فالجواب لا لان السرعة كمية تقديرية بمعنى حسابية فقط تفهم و لا ترى اما الكميات الفيزيائية المثلا الكتل و غيرها فهي فيزيائية ترى لو امكن و تفهم و ليست السرعة المربعة هي نتاج فيزيائي بين سرعتين كلا ليس هذا بل هو نتاج حسابي فقط بمعنى لو اردنا ان نتحقق من قانون الطاقة او السرعات المتجهة سنجد انه لا يوجد سرعة نتجت عن سرعتين فكانت سرعة مضاعفة لن تجده ابدا بالتجارب ..غاية ما هنالك هو ان الحسابات تولدت من بعضها فوجدنا ان المقدار الطاقوي الناتج له علاقة حسابية فقط بمربع سر الضوء
مثلا نقول العلاقة بين القطر و محيط الدائرة هو العددπ =3.14
هل 3.14 نجده فيزيائيا داخل أي دائرة لا نجده مهما حاولنا و ليس هو بطول و لا معيار لكنه مقدار حسابي نتج من عمليات حسابية مثلا عندنا خيط طوله2سم فيقال لك كم نجد قطره لو ادرناه ستقول نقسم طول هذا الخيط على العدد 3.14 و ستجد القطر=0.6سم و عندما تدير الخيط و تقيس القطر ستجده 0.6 ...التجريبي وافق النظري الحسابي هل يعني هذا ان 3.14 هو طول لانه نتج عن طول الدائرة و طول القطر كلا لا نقول ذلك اذ لا وجود له في اطوال الدائرة فنسميه مقدار تقديري او حسابي لا فيزيائي
و اظن اني وفقت في الجواب اخي ماستر و ان اردت ان تجد ما هو اسرع من سرعة الضوء فاعطيك فكرة بسيطة ظنية لم اتاكد من صحتها حسابيا و لا نظريا فضلا عن التطبيقي التجريبي و هي انه لو كان شعاع الضوء المرئي اسرع من شعاع البصر الخارج من عيوننا لما امكننا ان نرى الصورة متناسقة الابعاد و هذا يدل ان سرعة شعاع البصر اسرع من الضوء و قد كتبت في هذا فقرة نظرية سأثبتها و اكتبها في رابط السرعة النسبية حيث اني وجدت بفضل الله ان للزمن ابعاد مثل المكان فقط بدراسة نظرية بسيطة و لله الحمد و الفضل كله اولا و آخرا
http://www.hazemsakeek.info/vb/showthread.php?36940-%D9%C7%E5%D1%C9-%E3%ED%DF%C7%E4%ED%DF%ED%C9-%E1%E1%CD%D1%DF%C9-%CA%CD%CF%CB-%ED%E6%E3%ED%C7-%C7%E1%CD%D1%DF%C9-%C7%E1%E4%D3%C8%ED%C9&p=200258#post200258
فيزيائي مفعم
07-22-2012, 07:57 PM
كيف وجد انشتاين المعادلة ط= ك×مربع سر الضوء من اين له مربع سرعة الضوء حسابيا
مبتدئ 1
07-25-2012, 07:54 AM
لقد اخترقنا وتجاوزنا سرعة الضوء بهذا التصادم ... هذا ما يحيرني


لم يتجاوزا سرعة الضوء
على ما يبدو حدث انكماش في المسافة التي تفصل الجمسين المتعاكسين قبل التصادم
وربما هذا الانكماش الفاصل اقترب الى الصفر


والله أعلم
فيزيائي مفعم
07-28-2012, 05:04 PM
ان انشتاين راى ان التصادم بين الكتل يعقبه طاقة ناتجة عن تصادم الكتلتين و الذي يتحكم في مقدار الطاقة هو زخم الحركة المتولد عنه السرعة
و بما نه تصادم عنيف فالعملية عملية ضرب
زخم الحركة=الكتلة ×السرعة و منه ط=زخم الاول في زخم الثاني
و منه ط=ك1.سر1×ك2.سر2
ط=ك1.سر1×سر2 لان كتلة النواة تتلاشى بفعل التصادم لتنشطر مع انها بالنسبة للنيترون القادم نحوها ثابة الا انها ذات حركة ذاتية و بالتالي فان كتلتها مهملة حسابيا و اضرب مثالا لنقذف حبة طماطم اتجاه جدار بسرعة10كم/ثا الناتج ستنفجر الحبة بفعل قوة الصدم لنعيد التجربة بسرعة30كم/ثا يكون انفجار الحبة اكبر لان الصدم اكبر مع ان كتلة الحبة ثابة اذا المسؤول عن درجة الانفجار هي السرعة المبذولة لكننا اهملنا كتلة الجدار لانها ثابة بالنسبة للحبة كذلك هاهنا نعتبر الحركة الذاتية للنواة مع اهمال كتلتها حسابيا لان كتلتها لا دخل لها في قوة النشطار لان الصدم وقع عليها لا بها قد نعتبر قوة الصلابة في الجدار و النواة لكن هذا لم يلتفت اليه انشتاين و ان كان في الحقيقة هو معتبر و ان اهملناه هنا لاننا بين جسيمات دقيقة جدا جدا و منه نعود لنكتب
ط=ك1*سر1*سر2
و بما ان انشتاين اعتبر السرعة التي تتحرك بها النواة ذاتيا تقارب سرعة الضوء و النيترون يجري بسرعة الضوء صار عندنا اذا
ط=ك*مربع السرعة
ارجو اني اصبت اخي مبتدئ1 الا اني لم افهم علاقة انكماش المسافة بمقدار الطاقة و ضبط قانونها ارجو منك التوضيح ما امكن و جزاك الله خيرا اخي الحبيب مبتدئ1.........اخوك توفيق محبك في الله
مبتدئ 1
07-29-2012, 10:18 AM
علاقة السرعة بقوة التصادم علاقة طردية ,, نعم ,, ان صح التعبير

الا ان الوضع يختلف بالنسبة للجسيمات التي تنطلق بسرعة قريبة من سرعة الضوء
فهي لا تخضع لجمع السرعات او السرعات في اتجاهات المعاكسة كي تجعل من قوة التصادم تفوق سرعة الضوء

لماذا ؟
لان الانكماش يمنع حدوث مثل هذا التصادم الخيالي والا لخرجت الطاقة بعد التصادم تكون اسرع من الموجات الكهرومغناطيسية او الضوء



كيف ذلك ؟؟؟


دعنا اخي العزيز توفيق نفترض بطريقة اخرى

نفترض بوجود جسمين ( أ ) و ( ب ) مبتعدين عن بعضهما بمسافة كبيرة ,, لنقول المسافة هي 1000 كم متر على سبيل المثال


نفترض الجسم الاول ( أ ) بدأ ينطلق ويتجهه نحو الجسم ( ب )

لاحظ لو تحرك هذا الجسم وقطع نصف المسافة ,, اي 500 كم متر لكن قطعها في فترة زمنية كبيرة جدا

هذا يعني بأن هذا الجسم لم يكتسب طاقة كبيرة تجعله يقطع المسافة في زمن اقل
وهذه الطاقة الضعيفة جعلته ينطلق ببطئ


اما اذا اكتسب طاقة كبيرة فمن الممكن ان يصل في فترة زمنية قصيرة جدا
اي كلما زادت سرعته ,, زادت طاقته ,,


لكن ماذا لو الجسمين معا تحركا في اتجاه معاكس وبسرعة كبيرة ؟

هنا سيصلان في فترة قصيرة جدا جدا ويصطدما ببعضهما مما ينتج عن ذلك طاقة رهيبة جراء الاصطام القوي
ومع ذلك لا يمكن لهذا الاصطدام ان يتجاوز سرعة الضوء مهما كنت سرعة الجسمين المعاكسين في الاتجاه
لان بالنسبة لمناط الجسم الاول ( أ )
فالجسم الثاني ( ب ) لم ينطلق بسرعة كبيرة لكي يقترب من الجسم ( أ ) في فترة قصيرة
فبدلا من ذلك
بالنسبة لمناط الجسيم ( أ ) يرى أن الجسم ( ب ) في الاصل هو قريب منه
وهذا ما يحدث ايضا بالنسبة لمناط الجسم المتحرك ( ب )
يرى ان الجسم ( أ ) بدلا من ان يقترب اليه في فترة قصيرة وبسرعة كبيرة ,,
يرى ان هذا الجسم في الاصل هو قريب منه ايضا ,,,
اذا تقارب الجسمين قبل الاصطدام يعني حدث انكماش المسافة بين الجسمين
اي اي من الجسمين يرى الجسيم القادم اليه قريب منه

لهذا السبب بدلا من ان نقول ان الجسيمين قطعا مسافة طويله لكن بسرعة كبيرة جدا جدا من اجل الوصول والاقتراب ببعضهما في فترة زمنية قصيرة قبل ان يصطدما ,,

نقول ان الجسيمين في الاصل قطعا مسافة قصيرة جدا جدا ,, لذا تقاربا ببعضهما في فترة زمنية قصيرة جدا


هذا ما استنتجته في اطار النسبية الخاصة والله أعلم




تحياتي
ستار مان
07-31-2012, 10:02 PM
حاصل 50ك/س لا يساوي حاصل100كم/س

50*2 = 100*1
اي ان ان القيمة الاحادية 100 تساوي قيمتها المجزاة الي قسمين 50 + 50

فهل لديك رابط او معادلة او تجربة تصادم تثبت ان القيمة الاحادية لا تساوي قيمتها المجزاة الي قسمين
اي 100 لاتسوي 50* 2 من ناحية تجارب التصادم

ثانيا ان معادلة انشتاين الكتلة في مربع الضوء يمكن تحقيقها بتجربه ..تصادم كتلتي البروتون في مربع سرعة الضوء ..
اي التصادم بضعف سرعة الضوء حقيقة ... كون معادلة الطاقة والمادة دليل علي اثبات وجودها لوجود معادلتها
ستار مان
07-31-2012, 10:30 PM
علاقة السرعة بقوة التصادم علاقة طردية ,, نعم ,, ان صح التعبير

الا ان الوضع يختلف بالنسبة للجسيمات التي تنطلق بسرعة قريبة من سرعة الضوء
فهي لا تخضع لجمع السرعات او السرعات في اتجاهات المعاكسة كي تجعل من قوة التصادم تفوق سرعة الضوء

انا اتحدث عن جسيمات تسير بسرعة اقل من سرعة الضوء لنفترض 70% من سرعة الضوء
فهي اذن تخضع لجمع السرعات او السرعات في اتجاهات المعاكسة التي تجعل من قوة التصادم تفوق سرعة الضوء


الاثبات العملي :
معادلة انشتاين ثبتت مدي مصداقية حدوث التصادم بسرعة اكبر من الضوء

عند حدوث الانشطار النووي الذي تصادمه فيه النيوترونات بسرعات قريبة من سرعة الضوء
تم التصادم في مربع سرعة الضوء وهذا السبب والدليل العملي لتحولها كتلتها المفقودة لطاقة

فلولا تصادمها بسرعة اكبر من سرعة الضوء لما تحققت شروط المعادلة التي تنص ان يكون التصادم بمربع سرعة الضوء كشرط اساسي لتحول الكتلة الي طاقة
مبتدئ 1
08-01-2012, 09:40 AM
اتمنى لو تأتيني بمصدر له صلة بموضوعك




تحياتي لك
فيزيائي مفعم
08-07-2012, 03:28 PM
اخي الحبيب مبتدء1 ان تحليلك جميل و حسن لكن اخي الحبيب ان المسافة اذا كانت صغيرة لم تتشبع الكتلة تمام من زخم حركتها التي مقدار سرعتها3*10قوة5 و بالتالي الاصدام يكون فيه شيء من الهشاشة لا بد من توفر زخم مناسب ليكون الاصطدام فعال
اما اخي الحبيب ماستر فاعلم اخي الكريم ان السرعة المذكورة في معادلة انشتاين لم تدل على ان البروتون المقذوف الى نواة اليورانيوم يجري بسرعة اكبر من سرعة الضوء بل ان السرعة الثانية كانت السرعة الذاتية داخل النواة فالتصادم حدث من طرف البروتون نحو الكتلة النووية لكن الكتلة النووية اصدمت بالنواة عن غير اتجاه نحو النواة لهذا الناتج الذي حصل من الطاقة كان متولد من اربع اشياء كتلة البروتون و سرعته مكتلة النواة و سرعتها الذاتية الذي تولد عن زخم حركتها عند الانفجار اي ان السرعة حصلت بالانفلات بسبب الانفجار و على هذا فقد تلاشت كتلة النواة فاهملت في الحساب و بقي سرعة البروتون و سرعة انفلات طاقة النواة اقصد طاقة الربط داخل النواة و منه صار القانون هو
ط=كتلة البرتون * سرعة البروتون *سرعة انفلات طاقة الربط النووية
ط=ك*مربع السرعة
مبتدئ 1
08-09-2012, 09:10 AM
اقتباس

(( المسافة اذا كانت صغيرة لم تتشبع الكتلة تمام من زخم حركتها التي مقدار سرعتها3*10قوة5 و بالتالي الاصدام يكون فيه شيء من الهشاشة لا بد من توفر زخم مناسب ليكون الاصطدام فعال ))



الكتلة متشبعة بالطاقة وبحركة منتظمة في هذه المسافة الجديدة

دعنى نتحدث قليلا باسلوب فلسفي




على سبيل المثال

نفترض بوجود شخص ما جالس في مكان ما

وفجأة وبالصدفة شاهد في السماء جسم غريب او مركبة مقتربه نحوه ,, تتجه اليه وهي مسرعة
هنا وفي هذه اللحظة سيرصد هذا الشخص انكماش المركبة
او حتى انكماش المسافة التي بينه وبين المركبة
اذن فبداية المسافة هي لحظة مشاهدته للمركبة فجأة و صدفة وهي قريبه منه ,, بينما نهاية المسافة هي لحظة ارتطامها بالارض
اي ان المسافة الفاصلة بالنسبة له هي المسافة بينه او بين الارض ,, وبين النقطة التي من خلالها شاهد المركبة فجأة قبل ان تصل او ترتطم
فهذه المسافة تعتبر قصيرة

ولاحظ

ولم يكن لهذا الشخص اي علم عن مجيئ المركبة اليه ,, ولم يكن لديه علم بأن المركبة قد قطعت مسافة كبيرة في الفضاء قبل ان يشاهدها

,, لكن عندما شاهدها صدفة ,, كانت قد اقتربت نحو الارض
فالمسافة الجديدة بالنسبة له هي المسافة بين مشاهدته للمركبة وبين الارض
اذن تعتبر المسافة قصيرة وتقطها المركبة في فترة قصيرة جدا كي تصل الارض
لهذا وصلت المركبة للارض في فترة قصيرة من الزمن وبمسافة قصيرة ,, بالنسبة له


,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,




اما لو كان على علم مسبق بقدوم هذه المركبة يوما ما اليه ,, هنا سيكون على استعداد لاستقبالها ,, ولاستطاع ايضا ان يرصد السرعة البدائية لهذه المركبة لحظة انطلاقها وقبل ان تتشبع بكمية من الطاقة
اذن سوف ينتظر فترة طويلة من الزمن الى ان تصل اليه

والله أعلم





تحياتي
فيزيائي مفعم
08-09-2012, 05:26 PM
lفهم منك اخي الحبيب مبتدء ان قصر المسافة نسبي الى الذي يراها و بناء على هذا فانه لا يغيير من طول المسافة الحقيقي الذي يلزم لتشبع الكتلة من مقدار من الحركة يلزم الكتلة لتبلغ السرعة المطلوبة اللهم الا ان نقول ان الجسيم المنطلق سينطلق بسرعة ابتدائية خالية من التسارع عندها نقول اذا المسافة هاهنا لا تهم حسابيا لان الزخم =الكتلة في السرعة و الطاقة تساوي الكتلة في السرعة لكن يبقى ثمة سؤال مطروح هل ثمة فارق فيزيائي لا نظري بين طول المسافة و قصرها بالنسبة لحدوث الطاقة اي هل ثمة فرق بين طاقة حصلت من كتلة معينة بسرعة ابتدائية معينة على مسافتين تجربيا مثال حبة الطماطم التي نقذفها بسرعة ابتدائية 20كم/ثا على مسافة5م هل مقدار انفجارها هل يساوي نفسه على بعد50م هنا يطرح سؤال اخر نفسه هل الزخم و الطاقة محسوبة نظريا بدلالة السرعة ام السرعة محسوبة بدلالة الزخم بمعنى هل اذا زادت السرعة زاد الزخم و الطاقة ام انه اذا زاد الزخم زادت السرعة عند الاجابة عن هذه الاسئلة سنصل باذن الله الى مدى تأثير المسافة من عدم تاثيرها في مقدار الانفجار سواء للزخم او الطاقة ......انتظر مشاركة اخي الحبيب مبتدء لنستمر في الانفع و الانتفاع
فيزيائي مفعم
08-26-2012, 06:04 PM
عند تحميل دراستي التالية على الرابط التالي نفهم ان السرعة محسوبة بدلالة الزخم و الطاقة محسوبة بدلالة السرعة و الزخم
http://www.gulfup.com/Xs8rwx5yswyswc
مبتدئ 1
09-05-2012, 08:56 AM
lفهم منك اخي الحبيب مبتدء ان قصر المسافة نسبي الى الذي يراها و بناء على هذا فانه لا يغيير من طول المسافة الحقيقي الذي يلزم لتشبع الكتلة من مقدار من الحركة يلزم الكتلة لتبلغ السرعة المطلوبة اللهم الا ان نقول ان الجسيم المنطلق سينطلق بسرعة ابتدائية خالية من التسارع عندها نقول اذا المسافة هاهنا لا تهم حسابيا لان الزخم =الكتلة في السرعة و الطاقة تساوي الكتلة في السرعة لكن يبقى ثمة سؤال مطروح هل ثمة فارق فيزيائي لا نظري بين طول المسافة و قصرها بالنسبة لحدوث الطاقة اي هل ثمة فرق بين طاقة حصلت من كتلة معينة بسرعة ابتدائية معينة على مسافتين تجربيا مثال حبة الطماطم التي نقذفها بسرعة ابتدائية 20كم/ثا على مسافة5م هل مقدار انفجارها هل يساوي نفسه على بعد50م هنا يطرح سؤال اخر نفسه هل الزخم و الطاقة محسوبة نظريا بدلالة السرعة ام السرعة محسوبة بدلالة الزخم بمعنى هل اذا زادت السرعة زاد الزخم و الطاقة ام انه اذا زاد الزخم زادت السرعة عند الاجابة عن هذه الاسئلة سنصل باذن الله الى مدى تأثير المسافة من عدم تاثيرها في مقدار الانفجار سواء للزخم او الطاقة ......انتظر مشاركة اخي الحبيب مبتدء لنستمر في الانفع و الانتفاع



مرحبا باستاذي العزيز توفيق

شكرا على طرح استفساراتك القيمة


اقتباس

(( و بناء على هذا فانه لا يغيير من طول المسافة الحقيقي ))



نعم الا ان ثبات سرعة الضوء لجميع الراصدين في هياكل اسناد مختلفة
جعل من المسافة تتغير تبعا لثبات سرعة الضوء كما ذكرت

على سبيل المثال

دعنى نتحدث عن اثنين راصدين يقفان في هياكل اسناد مختلفة


الراصد الاول ينتقل مثلا من نقطة ( أ ) ويتجه نحو نقطة ( ب ) بمركبته المسرعة
والمسافة التي تفصل ( أ ) عن ( ب ) على سبيل المثال 200 مليون كم
بينما يوجد راصد آخر ثابت وهو يقف عند منتصف المسافة التي تفصل ( أ ) عن ( ب )

وهذا الراصد الاخير يرى ان الساعة عند ( أ ) وايضا عند ( ب ) تشير ان الى الثانية عشر ظهرا
عند تقارب الراصدين
اثناء وصول الراصد الذي في مركتبه الى منتصف المسافة
التقى بالراصد الثابت فجأة قبل ان يبتعد عنه وهو في طريقه الى الى موقع ( ب )

لحظة الاتقاء
يرى ااراصد الثابت بأن الساعة عند موقع ( ب ) تشير الى ثانية عشر ظهرا كما قلت وايضا عند موقع ( أ ) تشير الى ثانية عشر ظهرا
بينما يرى الراصد الذي على مركبته بأن الساعة عند موقع ( ب ) تشير الى ثانية عشر و خمسة عشر دقيقة ( المستقبل )
لكن عندما يستدير نحو الخلف اي عند موقع ( أ ) يرى ان الساعة عند موقع ( أ ) تشير الى الحادية عشر وخمسة واربعين دقيقة ( الماضي )


وانت هنا سوف تطرح سؤالا
كيف حدث ها التغير في نسبية التزامن ؟


اليك الجواب

افترض لو هذا المسافر على متن مركبته قام بتشغيل المصباح نحو موقع ( ب )

ستقول بأن الضوء الخارج من المصباح اكتسب سرعة اضافية الى جانب سرعة المركبة ( جمع السرعات )

اذن سينطلق الضوء من المصباح الى ( ب ) بسرعة اكبر من سرعة الضوء المعتادة

اذن سيصل الى ( ب ) في فترة زمنية قصيرة

لكن هذا لن يحدث
وبسبب ثبات سرعة الضوء

بدلا من ان نقول بأن الضوء انطلق بسرعة كبيرة
نقول ان الضوء قطع مسافة قصيرة ووصل في فترة وجيزة لكن الى المستقبل
اي بفارق خمسة عشر دقيقة في المستقبل

لكن لما استدار المصباح نحو الخلف اي جهه ( أ ) الذي قادره

وحسب قانون جمع السرعات
سيصل الضوء الى ( أ ) بسرعة اقل من سرعة الضوء المعتادة
لأن الضوء فقد بعض من سرعته بسبب سرعة المركبة المعاكسة
اذن سيصل الضوء الى موقع ( أ ) في فترة زمنية كبيرة

الا ان هذا سوف لن يحدث
بسبب ثبات سرعة الضوء
بدلا من ان نقول انه قطع المسافة بسرعة ابطئ
نقول سرعة الضوء ثابتة الا انه قطع مسافة اكبر
حتى وصل الى موقع ( أ ) لهذا السبب الساعة تشير الى الماضي اي الحادية عشر وخمسة واربعين دقيقة

لهذا كلما كانت مسافة النقطة التي تراها كبيرة تشير ساعتها الى الماضي
مثل مسافة الشمس كبيرة اذن يصل ضوئها الى الارض بعد ثمان دقائق تقريبا
اي تشاهد الشمس من الماضي




,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,

اقتباس
(( مثال حبة الطماطم التي نقذفها بسرعة ابتدائية 20كم/ثا على مسافة5م هل مقدار انفجارها هل يساوي نفسه على بعد50م ))


نعم لفته مهمة

هنا لأن ادخلنا النسبية العامة في هذا الاستنتاج


فعلا اعتقد ان هذه النسبية العامة تبطل انكماش المسافة
الا ان سرعة الابتدائية لهذه الحبة تجعلها تتعرض للجاذبية نحو الخلف والمكان الذي سوف تتجه اليه يكون في المستقبل



,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,

وبالنسبة لسؤال الزميل
اقول لا تتضاعف قوة الانفجار
لان الجسيم سيصطدم بجسيم اخر قبل ان تزداد سرعتهما
لأن لا توجد مسافة كافية التي تفصلهما كي تعطي فرصة لازدياد سرعتيهما





وهذا حسب ما استنتجته والله أعلم





تقبلا خالص تحياتي العطرة
فيزيائي مفعم
09-11-2012, 09:08 PM
قرءت بسرعة مقالك و هو مفيد الا اني مستعجل جدا فارجو ان تمهلني و تصبر علي اخي الحبيب مبتدء لاتمعن فيه
مبتدئ 1
09-12-2012, 12:18 PM
بارك الله فيك


وفقك الله اخي العزيز