المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : بين الرسم والشرح ص 75وص 76


علاء عودة
07-02-2012, 10:39 PM
هل الرسم صحيح مقارنة بالشرح رايكم ينورنا اساتذتنا الكرام
سعيد الزريجاوي
07-03-2012, 12:18 AM
لا استاذ علاء فالرسم يعني بان التزايد القوة الدافعة بنفس القطبية الموضوعة على الملف وعند التناقص بقطبية معاكسة للموضوعة على الملف وهذا مخالف للحقيقة اذن هنالك خطأ في الرسمين .
علاء عودة
07-03-2012, 12:25 AM
مشكور استاذي العزيز الان اطمئن قلبي وجعللك اللة سعيد في الدنيا والاخرة
wessamsami
07-03-2012, 12:47 AM
استاذ سعيد المحترم : ارجو منك توضيح الحالة ، الرسوم في النسخة عندي مطابقة للشرح
قطبا المصدر ثابتة ، التغير في الاقطاب المحتثة ، الشكل b يمثل الاقطاب المحتثة معاكسة للمصدر
لحظة نمو التيار , الشكل c الاقطاب المحتثة بنفس اتجاه المصدر لحظة تناقص التيار . مع الشكر
سعيد الزريجاوي
07-03-2012, 12:26 PM
استاذ وسام هذا الرسم عندي في الكتاب لحظة تناقص التيار
http://im29.gulfup.com/2012-07-03/1341307474991.gif
سعيد الزريجاوي
07-03-2012, 12:27 PM
وهذا الرسم لحظة تزايد التيار
http://im20.gulfup.com/2012-07-03/1341307628881.jpg
wessamsami
07-03-2012, 01:13 PM
استاذ سعيد المحترم : بصراحة حدث التباس عندي في الموضوع ، راجعت ملزمتك ص63 ،64 لم اجد اختلاف ماموجود في الكتاب
الرسوم عندي هي نفسها في الكتاب والملزمة ، مع التقير
abuallawy
07-03-2012, 08:48 PM
الاستاذ علاء
السلام عليكم
ارجو ان تراجع معلوماتك
فلا ارى هناك اي خطا في الكتاب
يبدو ان لبساً حصل لديك
شكرا لجميع المشاركات
عصام عبد يحيى
07-03-2012, 08:51 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اساتذتي الافاضل : حقيقة لدّي اشكال في هذا الموضوع ، لنفترض انه لدينا بطارية نريد شحنها بوساطة مصدر شاحن ألا نربط القطب السالب بالسالب والموجب بالموجب (ألا يعني انهما متعاكسين بالقطبية)
فإذا نظرنا للشكل (56-b) ألا تكون قطبية الفولطية المحتثة معاكسة لقطبية المصدر وهل يمكن الاستدلال على صحة ذلك بهذه المقاربة حقيقة انا بحاجة لتصور واضح وشكرا جزيلا .
علاء عودة
07-03-2012, 08:54 PM
تحياتي لك ابو علاوي فسر لي شكل 56b والشرح الذي مقابلة تحياتي لك
علاء عودة
07-03-2012, 08:56 PM
اشكركم جميعا لاهتمامكم ( الاقطاب الي اسفل الرسم مو تعني اقطاب البطارية والي اعلى مو تعني اقطاب الملف لو لا
سعيد الزريجاوي
07-03-2012, 08:58 PM
اخي ابو علاوي معذرة لماذا هذا التعالي في جوابك كل منا له وجهة نظر في الموضوع قد نختلف وقد نتفق ولكن هذا لا يفسد من الود قضية نرجوا منك ان توضح وجهة نظرك في الموضوع لا ان ترمي هكذا عبارات وتترك الحبل على الغارب.
علاء عودة
07-03-2012, 09:01 PM
مايهم استاذ سعيد الورد نتحمل خلي نشوف شلون وجهة النظر مال ابو علاوي
سعيد الزريجاوي
07-03-2012, 09:07 PM
استاذ علاء انا متفق معك كليا في ما تقول ولكن ليس بالضرورة ان نكون انا وانت على صواب فعند تزايد التيار تتولد قوة دافعة كهربائية معاكسة للفولطية الموضوعة وعند التناقص تتولد قوة دافعةكهربائية محتثة باتجاه الفولطية الموضوعة فماذا يعني هذا؟
اما بالنسبة للاخ ابو علاوي فانا اعتب عليه فقط . وكنت اتمنى ان لايكون رده عليك بهذه الطريقة .
علاء عودة
07-03-2012, 09:13 PM
اشكرك ياذهب يااستاذ سعيد وانا فعلا دايخ بهذا الرسم مقارنة بالشرح
عصام عبد يحيى
07-03-2012, 09:20 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اساتذتي الافاضل : ارجو مراجعة ص (1005) من كتاب سيراوي الطبعة السادسة (انكليزية) مع وافر التقدير والاحترام .
سعيد الزريجاوي
07-03-2012, 09:37 PM
نعم استاذ عصام شكرا لك يبدو ان الكلام مطابق لما موجود في الكتاب ولكن كيف تفسر هذه الحالة برايك ؟
علاء عودة
07-03-2012, 09:49 PM
تحياتي لكم استاذ سعيد الرسم مثل ما اتفقنا انا واياك ورسم الكتاب حدث فية التباس لدى المولف لانة لاتوجد اقطاب في الاسفل
أ. احمد غنام
07-03-2012, 09:55 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الرسم صحيح والحالة صحيحة ..... ولو تم تطبيق كرشهوف على الدائرة في حالة زيادة التيار لوجد ان المعادلة
ستكون ((ف موضوعة - ق د ك محتثة = ف ملف ))
ولو طبقت في حالة تناقص التيار لوجد ان (( ف موضوعة + ق د ك محتثة = ف ملف ))
علاء عودة
07-03-2012, 10:00 PM
تحياتي لكم جميعا ومرحبا بلاستاذ احمد المحترم رسم كتاب سيروية لم يتطرق الى اقطاب الفولطية الموضوعة وهو نفس رسم الكتاب
سعيد الزريجاوي
07-03-2012, 10:07 PM
شكرا لك استاذ العزيز ابو ابراهيم على التوضيح . استاذ علاء سيرويه لم يضع اقطاب ولكن اكتفى بان التيار في جهة اليمين صاعد نحو الاعلى وهذا يعني من القطب الموجب وفي جهة اليسار نازل نحو الاسفل وهذا يعني باتجاه القطب السالب
علاء عودة
07-03-2012, 10:20 PM
مشكورين واللة يوفقكم جميعا ( ونتيجة لذلك تتولد قوة دافعة كهربائية محتثة على طرفي الملف بقطبية معاكسة للفولطية على طرفي الملف ) رسم شكل 56-b ) يعني الرسم مطابق الكلام انا لا ارى ذلك
عصام عبد يحيى
07-03-2012, 11:20 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اساتذتي الافاضل لقد رفعت مشاركة في صحيفة2بنفس الرقم للمشاركة الاخيرة 223 اوردت مقاربة بين هذا الموضوع وشحن بطارية فهل تمثل اجابة مقنعة اضافة لما تفضل به استاذ احمد المحترم مع اعتزازي وتقديري لكم .
علاء البصري
07-04-2012, 11:28 AM
السلام عليكم اساتذتي الكرام رسم الكتاب صحيح ( اصل الموضوع نلاحظ اتجاهي التيار في قطبية المصدر وقطبية ق.د.ك محتثة على طرفيى الملف من الموجب نحو السالب)
1- الشكل b في حالة التزايد نلاحظ اولا قطبية البطارية ( فرق الجهد ) في الاسفل ونلاحظ اتجاه التيار يبدا من الاسفل نحو الاعلى من القطب الموجب
ونلاحظ قطبية القوة الدافعة الكهربائية موجبة ايضا بمعنى موجب يقابلها موجب اي ان التيار ينبع من الموجب ايضا اذن اتجاه التيار من موجب البطارية واتجاه التيار من القطب الموجب من ق.د.ك اذان متعاكسان
2- في حالة التناقص اي تلاشي التيار نلاحظ قطبية المصدر في الاسفل ان اتجاه التيار نحو الاعلى من قطب موجب البطارية ونلاحظ اتجاه التيار في قطبية ق.د.ك محتثة على طرفية الملف من قطبها الموجب اي كلا اتجاه التيار بنفس الاتجاه اذن الرسم صحيح وهذا رسم توضحي مبسط يوضح ذلك والعلم عند الله .
3- نعم استاذ سعيد في كتاب الفيزياء لسيرويه لم يوضح اقطاب المصدر لكتي فهمته من اتجاه التيار واكيد يحصل لبس بالموضوع .
علاء البصري
07-04-2012, 11:29 AM
الرسم في حالة التزايد
http://im28.gulfup.com/2012-07-04/134139048721.jpg
علاء البصري
07-04-2012, 11:30 AM
الرسم في حالة تلاشي التيار
http://im28.gulfup.com/2012-07-04/134139048782.jpg
emad22
07-04-2012, 12:00 PM
اخوان استاذ عصام واستاذ علاء عودة واستاذ علاء البصري السلام عليكم ما تفضل به الاستاذ علاء البصري صحيح والرسم جدا واضح ولي تساؤول اللي ماعندة كتاب سيريويه وين يروح؟يعني شلون كل سؤال نروح اندور عليه بمصادر المنهج الاساسية لعد ليش الفو المنهج هاي اخنا مدرسين وصار عندنا لبس بالموضوع الطالب شلون يفتهم ؟ احنا نريد القاعدة الرئيسة اللي نمشي عليها اتجاه الفيض عند التزايد واتجاه المجال المحتث المعاكس واتجاه التيار المفروض بالرسم مال الكتاب يؤشر سهم اتجاه التيار على الملف حسب قاعدة الكف اليمنى وينتهي الموضوع
علاء البصري
07-04-2012, 12:29 PM
السلام عليكم استاذ emad ةهذا سبب البحث عن المصادر وطرح كل الاراء وعدم الاكتفاء بمعطيات المنهج لمواجهة هكذا اشكالات
تقبل تحياتي
عماد الجبوري
07-04-2012, 04:12 PM
عندما حملت الكتاب الجديد وطبعته طباعة ملونة استنسخت منه عشرة نسخ لي ولاحد الاخوان وللطلاب وكلفتني النسخة الواحدة 25000 دينار ولم انتبه الى خطا كبير حصل اثناء الطباعة ان الطابعة لم تطبع بعض الكسور ولا الاسس وربما حتى الاسهم بالرسوم وونفس الخطا حصل معي عندما طبعت كتاب الرياضيات الجديد للسادس العلمي العام الماضي فعندما اراجع الان شيئا ما من الكتاب اثناء المناقشات اتاكد من القرص اولا فهل يا ترى طباعة الكتاب الجديد خالية من الاخطاء ربما اعطته الوزارة الى مطبعة اهلية بالمناقصة ننتظر الطبعة الاولى
علاء عودة
07-04-2012, 08:00 PM
مشكورين اساتذتنا الكبار اللة يوفقكم اشكرك استاذ علاء البصري لقد توضحت الفكرة وبالنسبة لاستاذ emad22هذة فائدة هذا المنتدى الكبير باساتذتة الكبار( احمد وسعيد وصادق وعلاء البصري

) لكي نخرج للطالب بالمعلومة الصافية الخالصة ونوصلها الى ذهنة مع تحياتي لكم
صادق السعداوي
07-04-2012, 08:56 PM
شكرا اخي استاذ علاء عودة وان شاء الله نبذل قصارى جهدنا من اجل الجميع
تحيا تي
علاء البصري
07-05-2012, 07:33 AM
السلام عليكم استاذنا علاء عودة المنتدى كبير بكم وبكل الاعضاء والله يوفق الجميع لخدمة الجميع ........................تقبلوا تحياتي