ظاهرة ميكانيكية للحركة تحدث يوميا الحركة النسبية

[فيزيائي مفعم]

سيارتين تسيران بسرعة ما بينهما بعد معين يرى احدهما الىخر يمر بسرعة اكبر من السرعة الطبيعية للسيارة السبب تصادم السرعتين و البعدين وز على قاعدة التصادم الفيزياء الذي عادة يمثل رياضيا بالجداء و التوزيع على الابعاد يمثل بالقسمة و فان القانون للسرعة النبية الزمني تكون كالتالي سر=سر1*سر2/مربع البعد بينهما
ووجدت بعض الاراء في البحث عبر النات ان السرعة النسبية هنا تساوي مجموع السرعتين و هذا في حدود علمي غلط لاهمالهما صابط الاتصادم الفيزيائي رياضيا و اهمال البعد
فالمرجو من المشاركين المناقشة و النقد البناء و الله الموفق الى ما فيه الخير و السلام عليكم

[محمد عريف]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي توفيق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يبدو أن هناك حاجز لغة بيننا .. مع أن ما تتحدث به هو اللغة العربية ..

ولكن المصطلحات العلمية عندكم .. مغايرة لما عندنا

ولكن ما فهمته أن ( سر ) اختصار كلمة سرعة ..

ولكن القانون الذي وضعته .. من أين لك هذا .؟؟؟؟

ما أعلمه أن السرعة النسبية لسيارتان متحركتان في نفس الاتجاه .. هو الفرق بين سرعة السيارتين

أما إذا كان عكس الاتجاه .. فهو مجموع سرعة السيارتين ..

وهذا ناتج عن علم المتجهات ..

ولكن لا أدري ما معني قولك


لاهمالهما صابط الاتصادم الفيزيائي رياضيا و اهمال البعد

بالنسبة للبعد .. لا علاقة له بالسرعة النسبية

لأن البعد متغير ..

فلو افترضنا اقحام البعد كما ذكرت في حسابات السرعة ..

فهذا يعني


أنه كلما اقتربت السياراتان .. قل البعد بينهما ..

وهذا طبقاً لقانونك .. يعني أن السرعة النسبية تزداد

فإذا كان البعد بين السيارتين صفراً ..

هذا يعني طبقاً لقانونك أن السرعة النسبية للسيارتان لا نهائية ..

وهذا منفي بالمشاهدة ..

نرجو مزيد من الايضاح

مع وافر احترامي وتقديري

[فيزيائي مفعم]

حياك الله أخي محمد جزاك الله خيرا على النقد و الاصلاح إلا أني اقول و بالله التوفيق ان مسألتنا لا علاقة لها باحداثيات و مركبات المتجهات التي تسمى متجهات الحركة و انما موضوعي في المتجهات القياسية التي أصلها من علم الفيزياء النظرية و لو صح ما قلت اخي الكريم محمد لكان النقد متجها إلى قانون نيوتن في قوى التجاذب الذي ينص على ما يلي
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ar/math/b/6/5/b65000f8f887a68545ce63eb1cada232.pn g
فهل حسب نيوتن محصلة الجهتين لانه فيزيائيا لا لا علاقة له بها اصلا و انما نظر الى فعل التصادم من حيث الجهة الذي يعبر عنه رياضيا بالجداء و توزيع الكميات سواء بصرية او قوى يمثل رياضيا بالقسمة هذا في الفيزياء النظرية اما ما تفضلت به اخي الكريم فيتعلق بمتجهات الحركة الذي يحسب بالكارتزية و المركبات و الاحداثيات و موضوعنا قياسي لا حركي و اما القانون فهو من عندي بناء على ما تنص عليه الفيزياء الرياضية و قد اصطلحت من عندي ان سميت تعاكس جهتي السرعة بتصادم السرعات و اما البعد فان ما تفضلت به صحيح من الناحية الرياضية الحسابية المجردة عن الواقع اما الحسابات الفيزيائية النظرية الرياضية فتخضع اساسا للواقع لاننا نقول رياضيا اذا انعدم البعد فان السرعة النسبية تكون غير معرفة اصلا و بالتالي قيمتها مجهولة فيزيائية و غير معرفة رياضيا لان مقام النسبة اي الكسر الجبري معدوم بينما لو انعدم المقام في الفيزياء النظرية فانه يعني عدم وجود البعد اي سيكون المقام رياضيا يعادل الوحدة اي يساوي الواحد لتكون السرعة النسبية حسب القانون الذي وضعته انا تساوي السرعة في السرعة و يدخل هاهنا الاحتكاك و تصادم الكتل و عندها نجد انفسنا امام مسألة فيزيائية أخرى غير مسألة السرعة النسبية بارك الله فيك اخي محمد و أرجو أن تكمل في تدقيق النقد لكل ما اقوله فرحم الله عبدا اهدى الي عيوبي و جزاك الله خيرا كما ارجو ان تطالع موضوعي في الفيزياء النظرية في مشاركاتي ان تفضلت و يشرفني ذلك منك

http://www.skaau.com/vb/showthread.php?t=55483

http://phys.3oloum.org/t21-topic
http://www.hazemsakeek.info/Physics_Lectures/medicalphysics/medical_lectures/medical_lectures_1.htm








http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/NewtonsLawOfUniversalGravitation.sv g/400px-NewtonsLawOfUniversalGravitation.sv g.png

[فيزيائي مفعم]

و من الدليل على كل ما قلته لك اخي الغالي محمد هو اننا لا يمكن ابدا ان نمثل محصلة متجهة فيزيائيا اي واقعيا لا يمكن و هذا مستحيل اما رياضيا و في الحساب الذهني البحت المجرد عن واقع الفيزياء فذلك ممكن كما هو معلوم من حساب متجهات الحركة قد تحتج علي بوجود شخص داخل مركبة يسير بعكس اتجاه المركبة اقول و بالله التوفيق ان هذا يعني حركة داخل حركة كما يحدث في الذرة و النواة و ليس اتجاه داخل اتجاه بل يقال ايضا هو ان الاتجاهات كلها ذهنية تصورية تفهم و لا ترى ..اريد ان اقول اخي محمد ان محصلة الاتجاهات لا يمكن ان تكون فيزيائيا الا ترى ان جسما اتجه الى اعلى ثم بدل مساره الى اسفل بزاوية ميل قدرها مثلا60درجة اننا نقول محصلة اتجاهه هو جمع مركبتي اتجاهه لاننا نمثلها باشعة هندسية فنحصل على اتجاه واحد في النتيجة ذي مركبتين هندسيتين بينما فيزيائيا يستحيل ذلك و غاية ما يمكن فعله فيزيائيا هو ان نقول ان مجموع مساره هو مجموع كمات حركاته و مجموع المسافتين
و يوضح هذا الكلام ان المتحرك يشكل بمساره مثلث أب ج الشعاع أب زائد الشعاع ب ج يعطينا المحصلة التي هي في احد الحسابات البسيطة الشعاع أج بينما فيزيائيا هذا مستحيل سواء من ناحية الحركة او المسار او المسافة او السرعة بمعنى ان المتجهات ميدانها الحساب الرياضي الذهني البحت المجرد بخلاف الفيزياء التي تحكمها التجارب الواقعية حتى و ان كانت حسابات فيزيائية رياضية لا يمكن لها ان تفلت من الفيزياء التجريبية الواقعية إذ بها نزن حساباتنا الفيزيائية و نحكم عليها بالرد او القبول من خلال الواقع جزاك الله خيرا اخي محمد انتظر نقدك بفارغ الصبر دقق ثم دقق و السلام عليك ..............اخوك توفيق و اني انتظر قبول صداقتك لقد انتظرتها طويلا فكما بيننا اخوة الاسلام فلا تبخل علي بصداقتك

[فيزيائي مفعم]

اما قولي =لاهمالهما صابط الاتصادم الفيزيائي رياضيا و اهمال البعد.
فخطأ إملائي و العبارة الصحيحة هي = لإهمالهما ضابط التصادم الفيزيائي رياضيا و إهمال البعد

[فيزيائي مفعم]

استدرك نقص لم اذكره =قلت ان توزع الكميات يعبر عنه رياضيا بالقسمة نسيت ان اضيف له تعاكس القيم و النتائج الفيزيائية فكلما كان الموزع عليه مثلا مساحة سطح كلما كانت اكبر وتنقص بفعل ذلك اثر المصادم اعتبر هنا القسمة

[فيزيائي مفعم]

lمعنى النسبية في الفيزياء هي عكس الاطلاق فكل مطلق هو مجرد عن الخضوع للنسبية و النسبية تعود لقولنا هذا الشيء بالنسبة لك هو كذا و بالنسبة لي هو كذا فالنسبية تختلف من مرجع يستند اليه في تقديرها الى آخر

[فيزيائي مفعم]

http://www.hazemsakeek.info/vb/showthread.php?36940-%D9%C7%E5%D1%C9-%E3%ED%DF%C7%E4%ED%DF%ED%C9-%E1%E1%CD%D1%DF%C9-%CA%CD%CF%CB-%ED%E6%E3%ED%C7-%C7%E1%CD%D1%DF%C9-%C7%E1%E4%D3%C8%ED%C9

[فيزيائي مفعم]

يبدو انك اخي محمد عريف انت غير راض عن جوابي او انت متوقف و في كلا الحالتين اعود لاقول ان التصادم الذي تكلمت فيه في قانون نيوتن و قانون انشتاين حادث مقياس الكتل لا بمقياس الزخم و لهذا اجدني ملزما ان انقد نفسي بنفسي فارجع لاقول لا بد من مجمموع السرعتين قسمة على قوة اس2 البعد اي
سر.نسبية=سر1+سر2/البعد*البعد
و الدليل الثاني على خطئي هو ان الكمية الحركية لا تلتحم و لا ترتد و بالتالي لم يحث لها تصادم اي لا تصادم فلا ضرب و لا جداء بينهما فلم يبقى الا اعتبار الزخم الحركي الذي تحاكيه عملية الجمع رياضيا و الله اعلم

[فيزيائي مفعم]

و البعد هو المتحكم في نسبية السرعة من شخص الى شخص كلما زاد قلت السرعة هاته فالمقدار عكسي يعبر عنه بالتوزيع العكسي كما سأبسط هذا المفهوم في مشاركتي في الفيزياء النظرية و من الله العون و التوفيق

[فيزيائي مفعم]

قمت و انا فd سفر بدراسة عابرة للسرعة النسبية و علاقتها بزاوية النظر و بعد النظر النسبي فوجدت و الله عجبا لم اكن اتوقع تلك النتائج الجميلة و علمت من خلالها ان الزمن يمكن ان بتخذ اكثر من بعد و انه يتمدد و ينكمش كما لو كنت ادرس نسبية انشتاين ثم استمريت طوال الليل اكتب و انظر فكانت بعض النتائج علاقة الزمن و زخمه بشكل المكان و ان سير الزمن دائري يسير في احداثيات بعدية داخل دائرة ذاتية قاصرة و دائرة مركزية ثم وجدت ان مقدار 1ثانية يساوي 0.1درجة زاوية خلال الساعة و 1ثا =0.00416 درجة خلال اليوم و هو الذي تبين لي من بعد انه المعتمد ........
سأنقل النتائج و بعض التفسيرات في الايام القريبة مع الانتظار الى ان ارجع الى بلد اقامتي لاتفرغ لإعادة تحرير الدراسة البسيطة و انقلها بالاشكال الهندسية و انتظر نقد اخواني الفيزيائيين في الموقع و الله الموفق

[فيزيائي مفعم]

في دراسة بسيطة عابرة سميتها دراسة نظرية في السرعة النسبية ..
وجدت انه كلما زاد البعد ض م ضاقت زاوية الرؤية في الموضع ض حت تكون زاوية الرؤية =0درجة عند ذلك يظهر الجسم المتحرك كانه ساكن ذي بعد واحد و هو الصفر النسبي و هذا راجع لطول البعد م ض المتمثل في أشعة الرؤية حيث انه كلما زاد طالت الموجة حتى ينعدم ترددها و تصبح خط مستقيم عند ذلك تنعدم الابعاد في الرؤية بانعدام التردد فلا نرى الا بعدا واحدا و كلما زاد بعد النظر ضاقت زاوية النظر و قل طول المسافة أب و تندمج الابعاد كلها في بعد واحد و يقل زخم الحركي للسرعة النسبية و نلاحظ انه كلما اتضحت معالم أبعاد أب اتضحت أبعاد الجسم و زخم الحركة و زادت الحركة النسبية
أخذت جسم طوله 20سم ثم جعلت اقرب و ابعده عن منبع النظر =منبع ورود الاشعة/ العين طبعا فوجدت انه عندما يكون الضلع أض=ب ض =30سم في الغين صار طول الجسم في العين=20سم فكتبت
2ط‘=ط = أض ـط/2
ط=2/3 أض
ط‘=1/3 أض
الشكل مثلث أب ض
ض= منبع الرؤية
اب القاعدة الارتفاع او العمود هو م ض و يمثل بعد الرؤية
مربع ام+ مربع م ض =مربع أض
و في الاخير نجد
م ض=جذر2×ط
م ض خط البعد و ليكن ع=جذر2×ط
عندنا م موضع زمكان لحركة جسمان يسير بسرعة متساوية باتجاهين متعاكسين
سر النسبية=سر1+سر2/مربع ع
نضع المسافة المقطوعة هي أب نجد
سرن=ف/ز مربع ط
سرن=سر/مربع ط
و منه وحدة السرعة النسبية 1/ثا
و هذا يدل ان السرعة النسبية متناسبة عكسيا مع الزمن
و بالحساب التجريبي وجدت ان زاوية النظر =40درجة في حالة م موضع زمكان و ط=2ط‘
ط=الطول الحقيقي
ط‘=الطول النسبي
رسمت دائرة و عينت زاوية النظر 40درجة فحصلت على شكل هندسي ادرجه هنا بعد لقاء آخر ان شاء الله
و تبين لي انه لما ط‘=ط تكون زاوية النظر=90درجة
بمعنى ان دائرة الابعاد يقل محيطها =طولها و قطرها كلما زاد البعد ع و تزيد دائرة شعاع البصر د‘
كلما زاد ع قل ط‘
كلما زاد ع قلت سرن
و قادتني الدراسة النظرية لبعد ع الذي هو قطر دائرة شعاع البصر قادني الى انه كلما زاد البعد ع زاد الزمن و كلما قل قل الزمن و انكمش ثم تبين لي ان البعد ع هو المسؤول عن عدد الترددات في موجات شعاع البصر اما القطر أب فيبقى ثابت و هو قطر الابعاد المكانية و ض ض‘ هو قطر الترددات و هو قطر الزمن و كلما قوي التردد قل الزمن .
ووجدت في الدراسة العابرة عبر حسابات بسيطة ان العلاقة بين الطول الحقيقي و النسبي و البعد تعود الى عدد حقيقي ثابت =1.4
و صار عندي
ع=1.4×(ط ـ ط‘).
الثابت 1.4 ثابت التباعد النظري نسميه ثع فجأة تذكرت دراسة لي قديمة كنت قد اجريتها حول تطاول وتر في دائرة و كنت وجدت هذه النتائج
و=2نق*جب الزاوية
و=جذر2*نق
و=(ت×فا)+(و0+فا).
ت=0.4 ثابت
ووجدت ان النسبة بين كل وتر و نق هو العدد ثع=1.43
و=1.43×نقو في مثلث قائم
و=1/0.7×نق
و فسي دراستي هذه حول السرعة وجدت في حالة ط=2ط‘ يكون البعد ع=0.7×ط
ووضعت هندسة الابتعادالرؤوي اي النظري العالقة بين الابتعاد و تمدد توسع زاوية النظر و طول النسبي فوجدت ان =
الزاوية=5درجة×(ط+ ـ 1)
ط‘=ط ـ ع/ثع = ط ـ0.7ع
بالتعويض نجد
الزاوية= 5درجة {(ط ـ 0.7ع) + ـ 1}
5درجة هو ثابت نسبي لزوايا النظر
جب الزاوية=أب/جذر(2أب + 4ع)
علما اني وجدت 5درجة ثابت و يساوي 27×10اس (ـ3)π
و سأعيد سيق الدراسة البسيطة بالوورد و اقدمها في رابط اخر كاملة بالروسومات الهندسية تحت رابط للسرعة النسبية ثم الحقه برابط الفيزياء النظرية بعد مناقشات الاعضاء الاخوة و الدراسة لم تتم بعد وساكتب الملخص اللاحق بعد ان شاء الله و بعده نذكر المعادلة الزمنية للسرعة النبية و معادلة الخطية للزمن

[فيزيائي مفعم]

رسمت الرسم الهندسي على الوورد و لم اتمكن من نقله الى الموقع فساشير الى كيفية رسمه نرسم قطعة مستقيمة أب منتصفها النقطة م له مستقيم يعامد القطعة أب نرسم ضلع اض و الضلع ض ب يتقاطعان في النقطة ض الزاوية اض ب هي زاوية النظر

[محمد عريف]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل توفيق

يبدو أن هناك شيئاً ما لا أدركه يعوق توصيل المعلومة لدي ..

قد يكون هو قدرتك البسيطة علي تبسيط المعلومة أو توصيلها للطرف الأخر .. وقد يكون حاجز الثقافة اللغوية .. وقد يكون استخدامك لرموز لم أعهدها من قبل.

رجاء أن تلخص ما تقول في ملف وورد مع الرسم .. ورفعه إلي أي موقع رفع مع إعطائي الرابط

وحاول أن تعتمد علي الرموز اللاتينية أو الانجليزية مع أيضاح ماذا تريد من هذه المسألة أو الاثبات

مع وافر احترامي وتقديري

[فيزيائي مفعم]

ساعيد تحضير المسودة جيدا غير اني اخي محمد لا اعرف كيف احمل ملف الوورد على النت في احد مواقع التحميل دلني على الكيفية بارك الله فيك لكن على ايمايلي لاني لا اتمكن من دخول الموقع

[فيزيائي مفعم]

ناتج التصادم تشوه او التحام +طاقة هذا مع الكتل اما مع زخم الحركة ناتج التصادم التحام الزخم +سرعة لان السرعة ليست هي الحركة بل نتاج الحركة كما ان الطاقة نتاج الكتلة كما في قانون اشتاين و لانني لم انتبه للفرق بين الحركة و السرعة فقلت سابقا لا يحدث تصادم لهذا اعود هنا لاقول انه فرق بين السرعة و زخم الحركة و بالتالي لا زلت مصرا على ان السرعة النسبية في حالة تعاكس الاتجاهين انها السرعة *السرعة قسمة على مربع البعد .
انني كلما دخلت الى الموقع يهاجم الموقع و يعطل عن التشغيل بفعل فاعل هل هذا عندي فقط ام عند الجميع اجيبوني على الايمايل التالي [email protected]
نلاحظ انه كلما كانت الكتلة او السرعة اكبر كان الزخم اكبر

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ar/math/6/9/8/69874422c533d4a82d6bd51ad7e68f7a.pn g

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ar/math/2/a/9/2a9470d5609412cf08c9370457160a6e.pn g
Mالكتلة
Vسرعة الجسم
Cسرعة الضوء
Pزخم الحركة

و بتعلق الزخم بالكتلة فان ابعاد الكتلة الجسم تقل بسبب البعد فلا ريب ان نقول كذلك الزخم يقل في نظر النسبية هاهنا اذ ان السرعة تقل بالابتعاد فما الذي جعل السرعة تقل مع ان الكتلة ثابتة فلا ريب ان الامر يتعلق بالزخم الذي بدوره يفسر لنا تزايد السرعة بفعل القوة المحركة للجسم الكتلة

[فيزيائي مفعم]

نقد قانون سر النسبية= سر1*سر2/مربع البعداعود لانقد نفسي بنفسي و ارد على نفسي و اناقش نفسي بنفسي لتكن سرنسبية=سر=200كم/ساسيكون البعد ع=14كم في هذه المسافة لا يمكن للبصر ان يرى ابعاد الجسم المتحرك وبالتالي لا يرى اصلا حركته و سرعته النسبية عندها خاوية نعلم ان زخم الحركة(خ) انتقل عبلر شعاع البصر الى الرؤية فعند التفاء الزخمين في الشعاع هل حدث بينهما التحام ام مجرد تجمع اذا دققنا النظر في قانون انشتاين في الطاقة و الكتلة علمنا يقينا ان التحام الزخك يتبع الكتلة في التصادم العنيف واما في التصادم المرن فالكتلة مجمعة و بالتالي الزخم مجمع تمام كما تنص عليه المتجهات و على هذا لا بد من القول انه لم يحدث تصادم عنيف بين الكتل اي لا التحام بين الزخمين اي لم يبق امامنا الا القول انه حدث تجميع لا ثالث لهما الا ان البعد مهم جدا في السرعة و الحركة و الرؤية النسبية ومع العلم ان زخم الحركة ينتقل عبر كمات و جسيمات الكتلة ذات الابعاد او عبر جسيمات الطاقةو عليه القانون هو السرعة النسبية(سر-ن)=سر1+سر2/مربع البعدلتكن سر-ن=200كم/سا.........................ع=1.4كم في هذه المسافة يمكن للعين رؤية الحركة نسبياو من المهم ان ابعاد الجسم و طوله و زخمه له اعتبار في السرعة و الحركة النسبية وجدنا ان البعد=جذر2*طول الحقيق للجسمو وجدنا ع=سر1+سر2/سر-نو منه سر-ن = اي لم يبق امامنا الا القول انه حدث تجميع لا ثالث لهما الا ان البعد مهم جدا في السرعة و الحركة و الرؤية النسبية ومع العلم ان زخم الحركة ينتقل عبر كمات و جسيمات الكتلة ذات الابعاد او عبر جسيمات الطاقة انظر هذا الرابطو عليه القاون هو السرعة النسبية(سر-ن)=سر1+سر2/مربع البعدلتكن سر-ن=200كم/سا.........................ع=1.4كم في هذه المسافة يمكن للعين رؤية الحركة نسبياو من المهم ان ابعاد الجسم و طوله و زخمه له اعتبار في السرعة و الحركة النسبية وجدنا ان البعد=جذر2*طول الحقيق للجسمو وجدنا ع=سر1+سر2/سر-نو منه سر-ن =( سر/مربع ع) + (سر/2مربع ط)حيث سر1=سر2

[فيزيائي مفعم]

هذا رابط ملخص دراستي للسرعة النسبية اخي محمد عريف


http://www.gulfup.com/Xs8rwx5yswyswc

[bohre]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته أخي توفيق أرى في مشاركاتك أنها تحتوي على معلومات جديدة تضيفها إلى الساحة العلمية و هذا أمر رائع حقا أن يكون لنا باحثين في هذه الأمة المباركة لكن حفاظ على ملكياتك الفكرية من الأفضل أن تتوجه إلى جامعات للمناقشة أفكاركك و ضمانها لك مع أستذة ثم إذخالها للمنتدى حتى نستفيد منها.جزاك الله خيرا على مجهوداتك و أبحاثك.

[فيزيائي مفعم]

وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته و مغفرته شكر الله لك اخي الحبيب بوهر على تشجيعك و بارك الله فيك

[فيزيائي مفعم]

ادرس هذه الدروس بنفسك رويدا رويدا الى غاية ان اكتب شرحي الذي يجمع لك المفاهيم الاساسية لدرسنا هذا و ملخصا

http://www.gulfup.com/?sxzkWm

[DMKDMC]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك