في أي الحالتين ستتوقف الشاحنة أولاً ؟

[wadi_ph]

في أي الحالتين ستتوقف الشاحنة أولاً ؟
هل عندما تكون محملة بأطنان أم عندما تكون فارغة ؟ ولماذا؟ علماً أن الشاحنة تتحرك بنفس السرعة في كلا الحالتين

[moh.desouky]

ستتوقف فى نفس التوقيت فى كلتا الحالتين , لان معادلات السرعه والحركه لا تتوقف على الوزن.
وياريت لو حد يوضحلنا اكتر برضو d: , وماذا لو كانت الشاحنه لها مقطوره والحموله عليها ؟

[wessamsami]

Ke =1/2mv^2
هو مقدار الطاقة الحركية المفقودة لكلا الشاحنتين
الشاحنة المحملة تفقد طاقة حركية اكبر لكبر
كتلتها لذلك تقف قبل الفارغة

[wadi_ph]

أخ moh.desouky (http://www.hazemsakeek.info/vb/member.php?161377-moh-desouky) أشكرك على مشاركتك واحب أن ارد على اجابتك بسؤال لماذا ستتوقف الشاحنة ، طبقا لقانون نيوتن الاول فإن الشاحنة لن تتوقف أبداً إلا إذا أثرت عليها قوة باتجاه معاكس وهي هنا الهواء ولهذا لاعلاقة لمعادلات السرعة في توقف الشاحنة واعتقد ان حالة المقطورة لا تفرق لأتها تعتبر جزء منها

[wadi_ph]

أخ wessamsami (http://www.hazemsakeek.info/vb/member.php?150972-wessamsami) أشكرك

فقد الطاقة الحركية لاعلاقة له بالكتلة (وإنما إذا فقدت كتله )لكن ستفقد من مقاومة الهواء لها

[wessamsami]

انت فرضت توقف الشاحنتان اي باستخدام المكابح
هنا الشغل المنجز من قبل قوة الاحتكاك = التغيير في الطاقة الحركية
مقاومة الهواء متساوية علىهما
W = 1/2mV2^2 - 1/2mV1^2
V2 =0
W = - 1/2mV1^2

[محمد اينشتاين]

الشاحنة المحملة بالأطنان ستتوقف اولا وذلك لأن قوة مقاومة الطريق (قوة الأحتكاك) ستكون اكبر وذلك بسبب الكتلة المحملة عليها اما الشاحنة الفارغة فتكون قوة مقاومة الطريق(قوة احتكاك الأرض بالكاوتش) ستكون اقل.

[مريهان محمد]

الشاحنة الفارغة ستتوقف أولا إذا أثرت قوة واحدة على كلتا الشاحنتين محاولة إيقافها
لأن f=ma وكلما زادت m قلت a وإذا كانت السرعة الابتدائية لكلتا الشاحنتين متساوية وبالطبع السرعة النهائية ستكون 0 (التوقف)
وبالتالى كلما قلت العجلة زاد الزمن (علاقة طردية)
أتمنى أن تصححوا لى إن كنت مخطئة

[مريهان محمد]

القوة التى كنت أقصدها كانت الفرامل مثلا ولم أضع فى الحسبان أنك تقصد توقفها تلقائيا بفعل الاحتكاك
ولكنه سؤال جيد

[wadi_ph]

عندما تؤثر قوتان متساويتان على كتلتين غير متساويتين فإن ثاثير القوة (أي في تغيير العجلة) على الكتلة الأقل يكون أكبر وهذا أيضا يخضع لقانون كمية التحرك لكن المشكلة هنا ان القوتين غير متساويتين لأن قوة الاحتكاك تزداد بزيادة الوزن العمودي
أرجو أن أسمع من الاستاذ عزام بوصبحة

[ستار مان]

القصور الذاتي سيعيق توقف الشاحنة الثقيلة ، وهذا سبب تحديد السرعة لشاحنات علي الطرق بشكل عام .

[ا محمد الخالدي]

طرح راقي--------------------------------

[مبتدئ 1]

Ke =1/2mv^2
هو مقدار الطاقة الحركية المفقودة لكلا الشاحنتين
الشاحنة المحملة تفقد طاقة حركية اكبر لكبر
كتلتها لذلك تقف قبل الفارغة

اعتقد والله أعلم
في كلا الحالتين تقفان في نفس الوقت
لكن لاحظ
كمية الطاقة التي تكتسبها الشاحنة المحمله
اذا كانت نفس الكمية التي تكتسبها الشاحنة الفارغة
هذا يعني ان الاخيرة تنطلق بسرعة اكبر من الشاحنة المحملة

هذا استنتاج شخصي والله أعلم

[المهندس العراقي]

السياره الفارغه تتوقف اولا لماذا لانه حسب قانون الزخم والدفع فان الكتله الاكبر يكون زخمها ودفعها اكبر لماذا الان الزخم هو حاصل ظرب الكلته في السرعه وبما ان السرعه متساويه لكلا الحالتين والكتل مختلفه اذن الكتله الاقل تتوقف اولا لانه زخما اقل p=mv

[مبتدئ 1]

صدقت استاذي الفاضل المهندس العراقي
واعتذر عن الخطأ
بالفعل والله أعلم السرعة متساوية لكلا الشاحنتين
الا ان الشاحنة الفارقة تتوقف قبل الشاحنة المحملة



جزاك الله خيرا

[easi]

ان كان المعيق هو مقاومة الهواء والاحتكاك بالارض فان المحملة تتوقف اولا كما وضح سابقا من تاثير القوة العمودية وزيادة الاحتكاك او تناقص الطاقة الحركية للاثقل يكون اكبر

[علاء البصري]

السلام عليكم الشاحنة الفارغة تتوقف الاول ان زخمها اقل من زخم الشاحنة المحملة
ملاحظة : الزخم الخطي يعتمد على كل من كتلة الجسم وسرعته ............. تحياتي

[مبتدئ 1]

دعونا نفترض بأن الشحانة المحملة تستهلك نفس كمية الطاقة التي تستهلكها الشاحنة الفارقة
من الملاحظ ان لحظة انطلاق الشاحنة المحملة وتسارعها تستغرق وقتا اكبر من الشاحنة الفارقة حتى تصل الى السرعة الثابتة
و عند لحظة توقف الشاحنة المحملة ايضا تستغرق وقتا اكبر من الشاحنة الفارقة
الا ان الشاحنة الفارقة تنطلق بسرعة اكبر من الشاحنة المحملة عند السرعة الثابتة
بينما توقف الشاحنتين عند نقطة معينة تقفان في نوس الوقت
شرط ان يضغط السائق على الفرامل للشاحنة المحملة قبل ان يضغط السائق على الفرامل في شاحنته الفارقة



والله أعلم

[easi]

ايضا تغير زخم الاثقل يكون اكبر بالتالي تتوقف اولا

[نوري الديواني]

السلام عليكم
المحملة ستتوقف اولا ------------- بسبب قوة الاحتكاك

[زين العابدين]

السيارتان تتوقفان في نفس الزمن .

تستطيع ان تستنتج هذا الجواب من خلال قانون الدفع بعد التعويض عن القوة بقوة الاحتكال التي تساوي حاصل ضرب رد الفعل العامودي في معامل الاحتكاك . والتعويض عن رد الفعل العامودي ب حاصل ضرب الكتلة في التعجيل الارضي

[علاء البصري]

اخي الكريم راجع جوابك لطفا .....................

[زين العابدين]

اذا كان هنالك خطأ في الأجابة فأرجو منك استاذ علاء ان تشير الية . مع العلم كنت قد فرضت ان السيارتين تسيران على طريق افقي . كذلك يمتلكان نفس السرعة الابتدائية ونفس السرعة النهائية ( صفر ) .

[مبتدئ 1]

لكن سؤال استاذ زين

اي من الشاحنتين تستهلك الوقود اكثر ؟

[علاء البصري]

اخ زين الحالة التي تتحث عنها اذا كان التغير بالزخم ثابت

وانت رجحت طرف على طرف بمنى انت اعتبرت ان ان قوة الاحتكاك الت تتناسب مع القوة تالعمودية التي هي وزن المركبة الكبر وتناسين ان الطرف الايمن اي التغير في الزخم في الشاحة المحملة اكبر .............

[زين العابدين]

طبعا زخم العربة الكبيرة اكبر وهذا تم الاخذ بة في قانون الدفع والتغير في زحم العربة الكبيرة يساوي كتلة العربة في سرعتها الابتدائية وعندما نقسم هذا التغير على قوة الاحتكال نحصل على زمن التوقف لاحظ ان قوة الاحتكال تساوي معامل الاحتكاك في القوة العامودية لكن القوة العامودية تساوي التعجيل الارضي في كتلة العربة الكبير لذلك سيتم اختصار كتلة العربة الكبير في البسظ والمقام وزمن التوقف سيكون عبارة عن السرعة الابتدائية مقسومة على التعجيل الارضي * معامل الاحتكال وسنحصل على نفس الزمن اذا قمنا بتطبق قانون الدفع على العربة الصغير (نفس الخطوات )

[مبتدئ 1]

افترض بأن كلا الشاحنتين تصطدما بحائط الذي امامهما

اي من الحائطين يتضرر اكثر ؟

[علاء البصري]

شكرا استاذ مبتدى على المتابعة وكان قصدك في اي من الحالتين يتضرر نفس الحائط اكثر بواسطة الشاحنة الفارغة او المحملة

[مبتدئ 1]

نعم هذا هو المقصد ,, الله يجزيك كل خير

[علاء البصري]

سؤالك جميل ................................... ولا شكر على واجب

[alaafm]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم وبعد ،

تفسيري هو أنه حسب قانون نيوتن الثاني يكون التسارع لكلا الشاحنتين ثابت ويساوي ( معامل الإحتكاك السكوني في تسارع الجاذبية الأرضية ( التعجيل الأرضي )) .. وهذا يعني أن كل واحدة منهما تسير بسرعة منتظمة وليس شرط التساوي .. وبالتالي ستكتسب الشاحنة المفرغة سرعة أكبر بسبب خفتها وعدم ممانعتها ولكن هذا لا يغير في أن تسارعهما متساوي وبالتالي عند استخدام المكابح ( في نفس الوقت حتى لو كانت المفرغة تسبق المحملة ) سيتحول الإحتكاك من سكوني لحركي وبالتالي سيصبح تسارع الشاحنتين مساوي لـ ( معامل الإحتكاك الحركي في تسارع الجاذبية الأرضية ) ويبقى متساوي للشاحنتين وحسب معادلة الحركة الأولى فإن الشاحنة المحملة تحتاج لزمن أقل لتقف نظرا ً لأن سرعتها الإبتدائية أقل بسبب كتلتها .. أما تفسير الموقف عن طريق الزخم فليس دقيق لأني سبق وقلت أنه ليس شرط التساوي في السرعة وبالتالي قد تمتلكان الزخم نفسه عند لحظة معينة ..

هذا تفسيري للموضوع ..

وشكرا ً لهذا المنتدى الأكثر من رائع .. :)

[مبتدئ 1]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم وبعد ،

تفسيري هو أنه حسب قانون نيوتن الثاني يكون التسارع لكلا الشاحنتين ثابت ويساوي ( معامل الإحتكاك السكوني في تسارع الجاذبية الأرضية ( التعجيل الأرضي )) .. وهذا يعني أن كل واحدة منهما تسير بسرعة منتظمة وليس شرط التساوي .. وبالتالي ستكتسب الشاحنة المفرغة سرعة أكبر بسبب خفتها وعدم ممانعتها ولكن هذا لا يغير في أن تسارعهما متساوي وبالتالي عند استخدام المكابح ( في نفس الوقت حتى لو كانت المفرغة تسبق المحملة ) سيتحول الإحتكاك من سكوني لحركي وبالتالي سيصبح تسارع الشاحنتين مساوي لـ ( معامل الإحتكاك الحركي في تسارع الجاذبية الأرضية ) ويبقى متساوي للشاحنتين وحسب معادلة الحركة الأولى فإن الشاحنة المحملة تحتاج لزمن أقل لتقف نظرا ً لأن سرعتها الإبتدائية أقل بسبب كتلتها .. أما تفسير الموقف عن طريق الزخم فليس دقيق لأني سبق وقلت أنه ليس شرط التساوي في السرعة وبالتالي قد تمتلكان الزخم نفسه عند لحظة معينة ..

هذا تفسيري للموضوع ..

وشكرا ً لهذا المنتدى الأكثر من رائع .. :)

لكن الزميل الفاضل الذي طرح السؤال قال نفس السرعة ,, و لم يذكر نفس كمية الطاقة لكلا الشاحنتين


جزاكم الله خيرا

[alaafm]

لكن الزميل الفاضل الذي طرح السؤال قال نفس السرعة ,, و لم يذكر نفس كمية الطاقة لكلا الشاحنتين


جزاكم الله خيرا

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ، وبعد

آسف أخوي لم أنتبه لها ولكن حسب كلامي السابق يبقى المهم هو السرعة الإبتدائية لكلا الشاحنتين وبما أن التسارع واحد والسرعة الإبتدائية واحدة فهذا يعني أنهما ستأخذان نفس زمن الوقف ولو كانتا بعيدتين عن بعضهما البعض ..

أرجوا تصحيحي إن كان هناك أمر التبس علي ..

وشكرا ً لردك

[مبتدئ 1]

عليكم السلام ورحمة الله

طيب اذا قام سائق الشاحنة المحمله في زيادة سرعة شاحنته حتى تصل نفس سرعة الشاحنة الفارقه


هذا يعني بأن الشاحنة المحمله اكتسبت كمية من الطاقة اكبر من كمية الطاقة لدى الشاحنة الفارغه

لهذا السبب اثناء التوقف يستحيل ان يتوقفا معا في نفس الوقت

ومع العلم لو افترضنا بأن الشاحنة المحملة لو كانت فارقه على نفس كمية الطاقة التي اكتسبتها
هذا يعني سوف تتجاوز سرعة الشاحنة التي هي فارقة في الاصل
لكن بسبب الحمولة اصبحت نفس سرعة الشاحنة الفارقة

والله أعلم

[sarah2012]

سهلة حيل اذا محسبها حساب عرب نشوف الشاحنة المحملة تتوقف اولاً

[المهندس العراقي]

الجواب الصحيح الفارغه تتوقف اولا لماذا لانه طبقا الى قانون الزخم الذي ينص على ان الزخم يساوي حاصل ظرب الكلته في السرعه وبما ان السرعه متساويه للطرفين وان كتلة المحمله اكبر ان حاصل ظرب كتلة المحمله في السرعه اكبر من حاصل ظرب كتلة الفارغه في سرعتها لذلك الفارغه تتوقف اولا

[manaftak]

الكتلة هي مقياس لاستمرارية الجسم
طبقا لقانون نيوتن الاول
الشاحنه الفارغه ايقافها يكون اسهل من الشاحنه المحمله لان استمرارية الشاحنه الفارغه
اقل من استمرارية الشاحنة المحملة