القوة الكهربائية والقوة المغناطيسية

[علاء البصري]

السلام عليكم اساتذتي الكرام
http://im13.gulfup.com/2012-06-25/1340606074261.gif

[علاء البصري]

http://im12.gulfup.com/2012-06-25/1340606590921.gif

[علاء البصري]

http://im25.gulfup.com/2012-06-25/1340606869701.gif

اسالكم الدعاء لي ولكم ................................... ....................... تقبلوا تحياتي

[استاذ ايمن]

شكرا جزيلا اخي الكريم على تبسيط الموضوع استفدت منه كثيرا ننتضر جدد ابداعك مع جزيل الشكر والتقدير

[عماد الجبوري]

مشكوررررررررررررين بارك الله بجهودكم الراقية

[علاء البصري]

السلام عليكم نظرا لعدم وضوح الصور وبناءا على طلب بعض الاخوة احببت ان ارفع الملف بصيغة pdf
http://www.gulfup.com/Xjpo1h96yq29

[حسن الربيعي]

شكرا لك أستاذ علاء وبارك الله فيك يا أخي

[سعيد الزريجاوي]

شكرا استاذ علاء والله يوفقك .

[صادق السعداوي]

شكرا استاذ علاء وبارك الله فيك واعطاك الصحة الدائمة ان شاء الله

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
تسلم ايدك استاذ علاء .الله يرحم والديك في الدنيا والآخرة ويمنحك الصحة والعافية .

[احمد الزهراوي]

السلام عليكم,, شكرا لك استاذنا على ذلك المجهود ,, الا اني اود ان تقبل مني هذه المداخلة لتتحقق الفائدة:
1- في النقطة الثانية : لم افهم كيف تكسب الشحنة تسارعآ اذا كان اتجاه الشحنة باتجاه المجال (الاتجاه ثابت) فهل تتغير سرعة الشحنة في الموصل ؟ وما هو سبب التغير في تلك السرعة اذا كانت القوة الكهربائيه المؤثرة ثابتة؟
2-في النقطة الرابعة احب ان اضيف ان كلا القوتين الكهربائيه والمغناطيسية تؤثر في الشحنه وتحركها بازاحةمعينة الا ان تحقق الشغل المنجز من قبل القوة الكهربائية يكون لان الازاحة تكون باتجاه القوة الكهربائيةالمؤثرة دائمآ.
3- ان قوة لورنتز قوة متجهه تكون باتجاه محصلة القوتين الكهربائيه والمغناطيسيه , حيث ان تلك القوتين قد تكون بنفس الاتجاه وقد تكون باتجاه متعاكس,,, لذا عند كتابة العلاقة الخاصة بقوة لورنتز يجب ان تكتب بالصيغة المتجهه وليست القياسية. او تكتب قيمتها بوضع الاشارتين + في نفس الوقت ,,, اي تصبح العلاقة FL = FB + FE = qvB + qE

[نيوتن العراق]

بارك الله فيك يا أستاذ مشكوووووووووووووووووووووووووووووووو وور

[علاء البصري]

السلام عليكم رغبة لبعض الاخوان اعيد رفع الملف بصيغة pdf برابط اخر
http://www.ziddu.com/download/19764467/2.pdf.html

[علاء البصري]

السلام عليكم الاستاذ احمد الزهراوي
اولا اشكر مرورك الكريم طالما توجد قوة بغض النظر عن انها ثابتة او متغيرة اذن يكون لها تاثير في الحركة الاتجاه الشكل والجسم المؤثره فيه يخضع الى قانون نيوتن الثاني
غاية الامر القوة الثابتة تعطي تعجيل ثابت منتظم واذا كانت غير ثابتة تعطي تعجيل غير منتظم . وطالما خضعت لقانون نيوتن اذن يوجد تعجيل
ثانيا : هذا الاصطلاح ورد في المنهج القديم للسادس العلمي في القوة المركزية وانا لا اتكلم عن فعل القوة المركزية ولكن اتكلم كقوة
ماذا ينتج ؟ لو أثرت قوة ثابتة المقدار في جسم في اثناء حركته الخطية وكانت باتجاه:

أولا: موازٍ لمتجه سرعته الآنية .
ثانيا: عمودي على متجه سرعته الآنية .

ثالثا: مائل بالنسبة لمتجه سرعته الآنية
ثالثا: كيف تفسر تحرك الشحنة من نقطة الى نقطة اخرى داخل المجال الكهربائي اليس المحرك لها القوة الكهربائية واذا كانت القوة باتجاه ازاحتها الا اسمى هذا شغلا
حيث الشغل = فرق الجهد X الشحنة ............. W = q V
رابع : هنا الجسم خضع لمحصلة قوتين وهي قوة لورنز وطالما توجد محصلتين مختلفتين في المقدار يوجد تسارع
خامسا : في مثال الاشعة الكاثودية تستثمر القوة الكهربائية لتغيير مسار الجسم المشحون وهذا يتطلب انجاز شغلا
سادسا :اتفقك معك في كلامك في النقطة الرابعة واود ان تفسر لي عبارتك التالية ((تحقق الشغل المنجز من قبل القوة الكهربائية يكون لان الازاحة تكون باتجاه القوة الكهربائيةالمؤثرة دائمآ.))
وسؤالي كيف حدث هذا الشغل ؟؟
واخيرا تقبل تحياتي

[محمد الموسوي]

شكرا لك استاذ علاء واسال من الله التوفيق والنجاح بحياتك

[حيدر فاهم]

شكرا استاذ علاء بارك الله فيك

[احمد الزهراوي]

السلام عليكم ,,, الشكر لك استاذ علاء,, , واعتذر عن انقطاعي عن المنتدى....
فيما يخص النقطة الاولى التي جأت بها (طالما توجد قوة بغض النظر عن انها ثابتة او متغيرة اذن يكون لها تاثير في الحركة الاتجاه الشكل والجسم المؤثره فيه يخضع الى قانون نيوتن الثاني غاية الامر القوة الثابتة تعطي تعجيل ثابت منتظم واذا كانت غير ثابتة تعطي تعجيل غير منتظم . وطالما خضعت لقانون نيوتن اذن يوجد تعجيل )

فأستاذي ليس شرطآ ان تكون هناك قوة تؤثر في جسم ان تغير من اتجاه او سرعة الجسم ,, وليس شرطآ ان تكون القوة الثابتة تعطي تعجيلآ ,,

عندما يتحرك جسم بسرعة ثابتة المقدار والاتجاه لفترة معينة بتأثير قوه ثابتة عندها يكون تعجيله يساوي صفر (لايمتلك تعجيل)امااذاتزايد مقدار سرعته بتأثير قوة غير ثابته فعندها يقال ان الجسم يمتلك تعجيل متزايد وهذا يحصل ايظآ عندما تغير تلك القوة من اتجاه ذلك الجسم او الاثنان معآ وعندما تقلل تلك القوه من سرعة الجسم يقال انه يمتلك تعجيل متناقص(تباطئي) ,,,, وفي الحالة التي نتكلم عنها تكون القوة ثابته وهذا متفقين عليه... اذن السؤال هو كيف تكون الشحنات بين المجالين متسارعة بتأثير قوة ثابتة هي القوه الكهربائيه؟؟؟؟
اما كلامك عن الشغل فهذا ماجأت به في المشاركه السابقة حيث ان الشغل الفيزيائي يكون اذا كانت القوة المؤثرة في الجسم تكسبه ازاحة بأتجاهها وهذا مايحصل للقوه الكهربائيه فقط دون القوه المغناطيسية (حيث يكون اتجاه الاخيرة عمودي على الازاحة المقطوعة).
ثانيآ / اما ما جأت به( هنا الجسم خضع لمحصلة قوتين وهي قوة لورنز وطالما توجد محصلتين مختلفتين في المقدار يوجد تسارع )
فليس ذلك شرطأ ان يكون الجسم متسارع فقد يتوقف عن الحركة عنما تكون القوتين الكهربائية والمغناطيسية متساويه في المقدار ومتعاكسه في الاتجاه.
ثالثآ / ان مايحصل في الاشعة الكاثوديه هو تغير اتجاه الحزمه الالكترونيه ومسارها وليس تسارعها.

رابعأ / وعن سؤالك كيف تحقق الشغل في القوة الكهربائيه,,,, والجواب هو لان تلك القوة باتجاه الازاحة التي تزاح بها الشحنة, وهذا هو مفهوم الشغل الفيزيائي ,

واخيرأ اعتذر لك استاذنا علاء فالغاية من السؤال هي كانت للفائدة لي اولآ ولكل الاعضاء ثانيأ . فاني بعد التدقيق في سلوك كل من القوة الكهربائيه والقوة المغناطيسية على الشحنة المتحركة بين المجالين الكهربائي والمغناطيسي المتعامدين وجدت ان تلك الشحنة تكون تحت تأثير تعجيل ,,, ولكن متى ؟؟
حيث يكون ذلك التعجيل من تسليط المجال الكهربائي قوة تغيرالمسار العمودي للشحنة على المجال الكهربائي وجعله باتجاهه فيكون ذلك التعجيل فقط في لحطة انحراف الشحنه عن مسارها . اي ان التعجيل ناشء عن التغير بالاتجاه لتلك الشحنة وليس السرعة (التي تبقى ثابتة) . تقبل مروري وشكر آ للجميع.

[علاء البصري]

السلام عليكم اخي الكريم وادعو ا الله ان تكون بوافر الصحة وشكرا لتعليقاتك ............. ولنبدأ المناقشة
1- اعطني مثال تكون هناك قوة مؤثرة في جسم ولايحصل له تعجيل ؟؟؟
2- ارجو توضيح العبارة التالية (عندما يتحرك جسم بسرعة ثابتة المقدار والاتجاه لفترة معينة بتأثير قوه ثابتة عندها يكون تعجيله يساوي صفر (لايمتلك تعجيل)) كيف يكون ذلك مع اعطاء مثال .
3- عبارتك التالية ((اما كلامك عن الشغل فهذا ماجأت به في المشاركه السابقة حيث ان الشغل الفيزيائي يكون اذا كانت القوة المؤثرة في الجسم تكسبه ازاحة بأتجاهها وهذا مايحصل للقوه الكهربائيه فقط دون القوه المغناطيسية (حيث يكون اتجاه الاخيرة عمودي على الازاحة المقطوعة). هي نفس جواب تساؤاك في بداية .
4- عبارتك (ليس ذلك شرطأ ان يكون الجسم متسارع فقد يتوقف عن الحركة عنما تكون القوتين الكهربائية والمغناطيسية متساويه في المقدار ومتعاكسه في الاتجاه)) انا قلت طاما القوتين مختلفتين مقدارا وكنت اقصد بغض النظر عن الاتجاه ستكون هناك محصلة قوى وبالتالي يخضع الجسم لقانون نيوتن الثاني وبالاخير يمتك تعجيلا .
5- النقطة الثالثة كيف يحدث تغير في الاتجاه للاشعة بدون قوة او محصلة قوة .اعني تغير الاتجاه باية شيئ حصل ؟
6- في كلامك يكون اذا كانت القوة المؤثرة في الجسم تكسبه ازاحة بأتجاهها وهذا مايحصل للقوه الكهربائيه فقط دون القوه المغناطيسية (حيث يكون اتجاه الاخيرة عمودي على الازاحة المقطوعة).
هو خلاصة ومقصودي من مشاركتي اذن انت اجبت عني
7- لاحظ كلامك (( فاني بعد التدقيق في سلوك كل من القوة الكهربائيه والقوة المغناطيسية على الشحنة المتحركة بين المجالين الكهربائي والمغناطيسي المتعامدين وجدت ان تلك الشحنة تكون تحت تأثير تعجيل ,,, ولكن متى ؟؟
حيث يكون ذلك التعجيل من تسليط المجال الكهربائي قوة تغيرالمسار العمودي للشحنة على المجال الكهربائي وجعله باتجاهه فيكون ذلك التعجيل فقط في لحطة انحراف الشحنه عن مسارها . اي ان التعجيل ناشء عن التغير بالاتجاه لتلك الشحنة وليس السرعة (التي تبقى ثابتة) .
اذن كلانا متفق ان يوجد تعجيل بفعل المجال الكهربائي الذي يسلط قوة تغير المسار اذن توجد قوة لها تاثير وسببت تعجيل وهذا نفس كلامي

ملاحظة : لو تسمح لي
أ- عبارتك (الشحنة تكون تحت تأثير تعجيل ,,, ولكن متى ؟؟)) تعليقي عليها اما ان نقول ان الشحنة تكون تحيت تاثير قوة التي تسبب تعجيل
عبارتك تحت تاثير تعجيل فالتعجيل اما هو تغير في المقدار او تغير في الاتجاه اوكلاهما معا فالسؤال كيف حدث التعجيل ؟؟؟
ب- عبارتك (اي ان التعجيل ناشء عن التغير بالاتجاه لتلك الشحنة وليس السرعة (التي تبقى ثابتة)
كيف تكون السرعة ثابتة وهناك حصول تغير في اتجاهها ؟؟؟ فالسرعة كمية متجهه لها مقدار واتجاه وعند تغير احدهما او كلاهما فسوف يحصل تعجيل .. وطالما حصل تغير في الاتجاه فلو تسمح لي وتجيبني كيف يحصل تغير في الاتجاه والسرعة تبقى ثابتة .؟؟

واخير احب ان اقول ليس هناك ما يستدعي الاعتذار طالما ان المناقشة تصب في مصلحة الجميع .

[wessamsami]

ارجو ان تسمحوا برأي في الموضوع : اولا يجب ان نفرق بين حركة الشحنة في المجال الكهربائي
1- اذا تحركت باتجاه المحال فانها تتسارع بفعل القوة الكهربائية وتخضع لقانون نيوتن الثاني
2- اذا قذفت عموديا على المجال هنا تاخذ مسار فذيفة افقية من مرتفع لها مركبتين
مركبة افقية (عمودية على المجال ) بسرعة ثابتة
مركبة شاقولية باتجاه المجال تتسارع بفعل القوة الكهربائية خاضعة لقوانين الحركة الخطية
على اعتبار السرعة الابتدائية = صفر (اي جسم ساقط ومعجل بفعل قوة الجاذبية الكهربائية)
3- عند وجود قوة مغناطيسية هناك احتمالات ان تكون باتجاه او معاكسة (حسب اتجاه المجال المغناطيسي )
للقوة الكهربائية
4- في حالة الراسمة الكاثودية . القوة المغناطيسية الغت المركبة الشاقولية المتحركة بفعل القوة الكهربائية
فتتحرك الشحنة بسرعة ثابتة افقية(عمودية على المجال الكهربائي )
5- الشحنة تمتلك تعجيلا عند تواجدها في المجال الكهربائي
6- الشحنة المقذوفة عموديا على المجال الكهربائي تغير اتجاهها في حالة
ا- عدم وجود مجال مغناطيسي
ب- وجود قوة مغناطيسية بنفس اتجاه القوة الكهربائية
مع الشكر

[فاروق2]

مشكو استاذ علاء مقارنه شامله

[علاء البصري]

السلام عليكم اخ وسام اشكر مرورك الكريم كل كلامي كان يدور ان الجسم الذي يقع تحت تاثير اية قوة سوف تخضع الى قانون نيوتن الثاني مهما كانت نوع القوة هذه نقطة والنقطه الاخرى طالما ان هناك قوة وازاحة باتجاه القوة سوف يكون هناك شغلا لنقل هذا الجسم من مكان الى مكان اخر داخل المجال ..................تقبل تحياتي

[عماد الجبوري]

الراسمة الكاثودية بالتلفزيون خير مثال على ذلك فهي تعمل على تعجيل الاكترونات وسقوطها على الشاشة على شكل نبضات (نمش ) اذن الاكتونات معجلة اكتسبت تعجيل مصدره القوة الكهربائية اليس هذا صحيحا

[احمد الزهراوي]

وعليكم السلام استاذ علاء.....
1- الامثله على القوة التي لاتنجز شغل كثيرة فمنها قوة الاحتكاك السكوني ,,,, القوة التي يدفع بها رجل حائط.........
2- اما المثال الذي تريده على الحركه بتاثير قوة ثابتة ينتج عنها سرعة ثابته فهي حركة الجسم بسرعة ثابتة وفي ازمان ثابته فيكون المعدل الزمني لتغير السرعة =صفر اي ان التعجيل يساوي صفر
3- اما النقطة الثالثة والنقطة السادسة فهي متشابهة والتي تتعلق على ملاحظتي على النقطة الرابعة من مشاركتك الاولى والتي نوهت بها ان سبب حصول الشغل هو ان القوة تاثيرها باتجاه الازاحة فقط
4- في الاشعة الكاثودية انا لم اقل ان ليس هناك قوه او محصلة قوة فلو كان ذلك فماهي قوة لورنز اذآ ’’’’ انا قلت ليس هناك تغيير في السرعة حيث ان القوةتعمل على حرف الشحنة فتعمل على تغير اتجاهها ,, ومن هنا يكون التعجيل..فارجو التفريق.
5- في النقطة السابعة نعم كلانا نتفق على وجود تعجيل ولكن تعجيل ناتج من تغيير اتجاة وليس تغيير سرعة ,,, فانت قلت ان القوة الكهربائيه تكسب الشحنة تسارع( اي ان الشحنة سوف تتغير سرعتها )
8- اما بخصوص ملاحظاتك ,,, أ- فهي تدور حول نفس المحور فأنا لم اتسائل عن القوة الكهربائيه فهي حقيقة وموجودة بل انا اتسائل عن التسارع
ب- فانا استغرب عن تساؤلك( كيف يحصل تغيير في الاتجاه والسرعة ثابته) فالمحرك الكهربائي مثلا الاتدور نواته بسرعة ثابتة حيث يكون التعجيل الزاوي ناتج من تغيير الاتجاه بثبوت السرعة.
واخيرآ تقبل تحياتي .

[عماد الجبوري]

اسمحو لي بهذه المداخلة اي جسم يتحرك حركة دورانية بسرعة ثابتة نعجليه الزاوي صفر لان محصلة العزوم المدورة صفر فذكرت المحرك الكهربائي سرعته الزاوية ثابتة تعجليه الزاوي صفر لكن النقاط على محيطه تمتلك تعجيل مركزي ناتج من تغير اتجاه السرعة المماسية

[علاء عودة]

تحياتي استاذ عماد شرط ان يكون التيار الذي يغذية ثابت مقدارا

[حيدر فاهم]

شكرا استاذ بارك الله فيك نتمنى لك المزيد

[علاء البصري]

السلام عليكم اخي الكريم
المسالة كانت على محورين
1- انت استفسرت ان كيف القوة الكهربائية تحدث تعجيلا اي حصول تغير في السرعة وانت جاوبت نفسك في ردك قبل الاخير واذا حصل عندك تردد او شكوك راجع اي مصدر يقول ما قلته لك وكما اوضحة الاخوان الكرام . واكبر دليل انت اقرت بذلك .
2- اقول لا تستغرب من عبارتي (كيف يحصل تغيير في الاتجاه والسرعة ثابته) لان السرعة كمية متجه لها مقدار واتجاه اذا تغير احدهما او كلاهما لا نقول السرعة ثابتة انما متغيرة وبصورة ادق ثابتة المقدار ومتغيرة الاتجاه اذا فقط تغير اتجاهها وحصول تغير الاتجاه ناتج عن تاثير القوة المركزية وبالتالي حصول تغير في اتجاهها يسمى التعجيل المركزي خاضعا الجسم الى قانون نيوتن الثاني
واحب ان اقول لغة الاستغراب ليست لغة تحاور والا قلتها لك من البداية لانك اولا قلت شيئ وبالاخير عدلت عنه واقررت ان القوة الكهربائية تحدث تغير في السرعة
فاذا احببت هذه اللغة اقول لك انا استغرب من استغرابك انه كيف تكون السرعة ثابتة ويوجد تغير في اتجاهها وكانك لم تعرف ان السرعة كمية اتجاهية تمتلك اتجاها ومقدارا وانت تعتبر السرعة ثابتة فقط من ناحية مقدارها فقط ةهذا خلاف التعريف .ومثالك كيف يكون هناك تثاير لقوة معينة ومع ذلك التعجيل = صفر وعندما اقول ان القوة لها تاثير اي الجسم يخضع لقانون نيوتن الثاني فكيف ان التعجيل = صفر
اخير اتحياتي لك اخي الكريم وشكرا لك ................................... تقبل تحياتي

[الاستاذ سعد حسن]

مشكوريييييييييييييييييين اخي العزيز انتم توفرون لنا الوقت والجهد