كيف نجاوب طالبا اذا سأل السؤال التالي

[عصام عبد يحيى]

متسعة ذات الصفيحتين المتوازيتين والمساحة المتقابلة A والبعد بين صفيحتيها d سعتها C . كيف يمكن حساب سعتها لو وضعت شريحة عازلة ثابت عزلها K سمكها نصف d بين صفيحتي المتسعة

[صادق السعداوي]

الاستاذ ابو محمد السلام عليكم
اعتقد في مثل هذه الحالة سيكون لدينا متسعتين الاولى مملوءة بعازل سمكة نصف d
والثانية يفصل بينهما الهواء مربوطتين على التوازي مما يعني ان سعة المتسعة تزداد
ملاحظة : لايسعني الرسم واذا لزم الامر سأقوم بوضع الرسم غدا ان شاء الله

[علاء البصري]

السلام عليكم استاذ عصام جواب سؤالك في نفس المصدر الذي اشرت اليه سابقا كتاب الفيزياء لسيرويه وفي الجزء الكهربائية والمغناطيسية .................. تقبل تحياتي

[علي حسن فرحان]

سوف تكون سعة المتسعه الجديده عباره عن متسعتين مربوطتين على التوالي الاولى بوجود العازل والثانية بوجود الهواء ويمكن حساب المتسعة المكافئة رياضيا
اذا عجبك استاذ

[عماد الجبوري]

استاذ علي جوابكم دقيق حسب الكتاب المذكور لكن اذا كانت الشريحة العازلة موضعة بشكل يجعل الهواء موجودا من الجانبين اي ربع d هواء ,نصف d عازل و,ربع d هواء اي العازل غطى المساحة الوسطية كيف تكون سعتها وشدة المجال بين صفيحتيها

[علي حسن فرحان]

اهلا استاذ عماد حسب فهمي لسؤالك سوف يكون الربط ثلاث متسعات مربوطات على التوازي (واحده بوجود العازل والاثنتان بوجود الهواء ) فتكون السعة المكافئة هي حاصل ربط ثلاث متسعات على التوازي

[عماد الجبوري]

لماذا يكون الربط على التوازي النظام باقي توالي

[صادق السعداوي]

الاستاذ علي اذا كان الامر متسعتين على التوالي هذا معناه ان سعة المتسعة تقل بوجود العازل وهذا خلاف العادة
اقصد جوابك الاول على تساؤل الاستاذ ابو محمد ( استاذ عصام )
تحياتي

[علي حسن فرحان]

استاذ صادق كلامك صحيح حسب ما متعارف عليه ضمن منهجنا ولكن لو تذكر النقاش اللي دار بيننا وبين احد الاساتذة حول كلمه ان العازل يملا الفراغ بين الصفيحتين ولطالما ياكد على هذه العبارة
فقد جلب انتباهي هذا الامر وبحثت عنه في الكتب والمراجع فوجدت ان الامر كما يلي

اذا لم يملا الفراغ بكامله بماده العازل سو يصبح لدينا متسعتين احداهما بوجود العازل والاخرى بوجود الهواء ويكون ترتيبهما على التوالي حسب المصدر

[علي حسن فرحان]

استاذ عماد في الحاله اللي انت طرحتهه ساوضحها لك بالرسم حتى يكون تصورك كامل للحالة


http://im29.gulfup.com/2012-06-24/1340494286741.png (http://www.gulfup.com/show/X24g3zxisherok)

[عماد الجبوري]

رجو عكس الرسم بحيث يكون العازل في الوسط وعلى جانبيه الهواء كيف تكون النتيجة اذن

[عماد الجبوري]

http://www.gulfup.com/Xj8q8ea6o6r8 اخ علي هذه محاضرة للدكتور حازم المحترم بخصوص الموضوع

[عماد الجبوري]

http://www.gulfup.com/Xj8q8ea6o6r8 استاذ علي لا حظ مامكتوب هنا من كتاب الكهربائية والمغناطيسية

[علاء البصري]

http://im29.gulfup.com/2012-06-24/1340512765901.jpg

[علي حسن فرحان]

استاذ عماد انا شاهدت هذه المحاضرة بالاضافه الى ما نشره الاستاذ علا سابقا وعلى اساسه تكلمت بالموضوع
لكن الرسم الذي نشرته انا على وفق ما فهمته من كلامك
اما اذا كان الامر او الوصف للحاله التي تعرضها الان فسيكون الامر ثلاث متسعات مربوطه على التوالي (وحده بوجود العازل والااثنتان الاخريتان بوجود الهواء وتستطيع ان تستفاد من محاضره الدكتور حازم سكيك ولو ان الدكتور لم يتكلم عن سبب ذلك الان الامر هكذا يكون علميا ولك وللاستاذ علا كل التحية والاحترام

[استاذ رحمن عزيز]

متسعة ذات الصفيحتين المتوازيتين والمساحة المتقابلة A والبعد بين صفيحتيها d سعتها C . كيف يمكن حساب سعتها لو وضعت شريحة عازلة ثابت عزلها K سمكها نصف d بين صفيحتي المتسعة
تزداد سعة المتسعة عند وضع مادة عازلة وحسب العلاقة c=ck

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
استاذ علي فعلا المتسعتان على التوالي في البداية فهمت ان المتسعة نفسها تبقى ولذلك
اشكل عندي دور العازل اما الان اتضحت الفكرة وهي ان المتسعة تنشطر الى متسعتين الاولى
فيها العازل والثانية بينها الهواء وكان متسعتين متواليتين مستقلتين ربطتا على التوالي الاولى
فيها عازل والثانية فيها الهواء وعليه سيكون دور العازل على احدى المتسعتين وليس علة كليهما
تحياتي

[استاذ رحمن عزيز]

مادمت الشريحة عازلة وليست موصلة نعتبرها عازل فتزداد السعة بوجود العازل وحسب العلاقة c=ck

[عماد الجبوري]

استاذ علي تحملني قليلا لا اريد اطيل عليكم طالما اعتبرنا الحالة اصبحت ثلاث متسعات على التوالي تصبح السعة الكلية سعة مكافئة لثلاث متسعات اثنان منهما عازلهما الهواء والاخرى العازل مادة لها ثابت عزل فتقل السعة الكلية المكافئة وهذا اليس يتعارض مع القاعدة الاساسية ان سعة المتسعة تزداد بمقدار ثابت العزل ck=c .k

[علاء عودة]

تحياتي لكم اساتذتي ( الترتيب سيكون موصل هواء عازل هواء موصل ) كيف تكون المتسعات التي ذكرتوها تحياتي لكم

[wessamsami]

استاذ عصام المحترم : في ضوء مشاركة الاستاذين علاء البصري وعلي حسن
اذا كان لدينا متسعة وفيها ثلاث عوازل تملأ المسافة بين الصفيحتين بحيث
العازل الاول يملأ نصف المساحة
العازل الثاني والثالث يملؤن النصف المساحة الثاني
هل تكون سعة المتسعة هي سعة العازل الاول مربوطة على التوازي مع
مجموعة التوالي للعازلين مع الشكر

[جليل الاسدي]

الاخوه الاعزاء
ما ادري كيف التفكير وصياغة هذه الاسئله هل هي موجوده فعلا او هي افكار فقط

[علاء عودة]

تحياتي لكم جميعا ارجو ان تتفضلوا برسم الحالة لان التصور الذي عندي هو ماذكرتة سابقا

[wessamsami]

استاذ جليل الاسدي المحترم : اخي العزيز راجع ( مصدر مهم --------) الذي رفعه الاخ نيوتن العراق فصل المتسعات ستجد هذه الاسئلة مع الشكر

[علي حسن فرحان]

استاذي العزيز عماد جاسم نحن اتفقنا على ان الامر هكذا سيكون وهذا ليس كلامي هذا كلام الكتب الاجنبية واعتقد انت شاهدت المقطع الفيديوي للاستاذ حازم
واعتقد ان التخريج العلمي للموضوع هو ان المتسعه الاصلية سو ف تنشطر الى ثلاث اقسام وبشكل متسلسل يعني متسعه بوجود الهواء وبعدها متسعه بوجودالعازل وبعدها متسعه بوجود الهواء
وعليه سوف تكون السعه الهائية اقل من اقل متسعه

[عماد الجبوري]

نعم السعة النهائية اقل من سعة المتسعة الاصلية اشكرك استاذ علي
الاخ جليل المحترم : اطمئن مسبقا انة مثل هذا الموضوع لانتطرق اليه بالصف ولا ياتي بالامتحانات الوزارية لكن من باب الاطلاع او من باب اجابة طالب يسالك اخي هذا مجرد نقاش اذا الموضوع لا يعجبك لا ترد عليه اذا مررت عليه جزاكم الله خيرا وان لم تمر عليه ايضا جزاكم الله خيرا

[علي حسن فرحان]

العفوو استاذ عماد انا بخمتكم
وبالنسبة للاخ جليل اقول لك ان الطلبه يسالونك اساله اعقد من ههذه الاسئلة وغير متوقعه فلكي لا تنحرج من قبل طالب حبذا لو تقرا ما يمكنك قراتة ويفضل ان يكون مستواك اعلى من الماده بكثير تقبل تحيات اخوك الكبير

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
الاخوة الاعزاء لي تساؤل عن صفيحتي المتسعة في هذه الحالة وخاصة التوالي
كيف يكون احد الصفيحتين موصل والاخر عازل ( مثال متسعة نصفها عازل والنصف الاخر هواء )
شكرا

[نيوتن العراق]

الاخوة الاعزاء ماذا لوكانت المادة الموضوعة موصلة وليست عازلة ولاتمس اي من الصفيحتين وكانت المتسعة مشحونة ومفصولة

[علي حسن فرحان]

استاذ نيوتن ايضا سوف تكون بالنتيجه عباره عن متسعتين مربوطتين على التوالي وسوف تعتبر الصفيحه الوسطيه هي سطح تساوي جهد

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
الاخوة الاعزاء لي تساؤل عن صفيحتي المتسعة في هذه الحالة وخاصة التوالي
كيف يكون احد الصفيحتين موصل والاخر عازل ( مثال متسعة نصفها عازل والنصف الاخر هواء )
شكرا

[علاء البصري]

السلام عليكم الاخ نيوتن العراق
الذي يحصل ان الموصل سوف ينعدم به المجال اي داخله وسيكون هناك مجالان على يمين ويسار الموصل وبين لوحي المستعة وحسب قانون كاوس سوق يقل فرق الجهد بعد وضع الموصل

[wessamsami]

استاذ صادق المحترم : براي هي حالات خاصة حيث تطابق النتائج عمليا ورياضيا
بحتت في عدة مصادر تؤكد على قاعدة في هذه الحالات ولم اقرأ تفسير
1- يكون الربط على التوالي في حالة وجود عازل او اكثر يشغل البعد بين الصفيحتين بنسب معينة
2- يكون الربط على التوازي في حالة وجود عازل او اكثر يشغل المساحة بين الصفيحتين بنسب معينة
3- في حالة ربط التوالي بوجود عازل يملأ نسبة من البعد بين الصفيحتين تتكون
ا- متسعتان بينها هواء اذا كان العازل لايمس احدى الصفيحتين
ب- متسعتان احدهما هواء والاخرى العازل يشغلهما اذا كان العازل يمس احدى الصفيحتين
هذا ما عرفته من الموضوع مع التقدير