سؤال مع ملاحظة

[فراس المدرس]

الاساتذة الاعزاء لماذا لانستخدم المحولة قي التيار المستمر الجواب لان التيار المستمر لايولد فيضا مغناطيسيا اليس كذلك . الملاحظة هي في صفحة 74 في حساب القوة الدافعة يذكر عبارة (نفرض انسياب تيار كهربائي مستمر في ملف فأن ذلك يسبب فيضا مغناطيسيا ..... الخ ) اخواني واساتتذتي الاعزاء اليس هناك تناقض . ماهو جوابكم ولكم جزيل الشكر والتقدير

[عماد الجبوري]

التيار المستمر يولد فيضا مغناطيسيا ثابتا يؤدي الى ظاهرة التسخين الاومي في الملف الابتدائي للمحولة وتظهر حرارة اما المتناوب يولد فيضا مغناطيسيا متغيرا ينتقل حسب ظاهرة الحث المتبادل الى الملف الثانوي للمحولة

[سعيد الزريجاوي]

استاذ فراس في الملفات التيار لا يصل مقداره الثابت مباشرة بسبب خاصية الحث الذاتي للملف فهو ينمو ببطء ويتلاشى بسرعة اذن التيار عندما يمر في ملف يكون متغير مع الزمن والتيار المتغير يولد فيض متغير مع الزمن يخترق لفات الملف والفيض المتغير مع الزمن يولد قوة دافعة كهربائية محتثة ذاتية في الملف وهي تعاكس تنامي او تلاشي التيار وفقا لقانون لنز فمثلا لو ربط مصباح مع ملف على التوالي وبطارية فولطيتها تكفي لتوهج المصباح فلحظة غلق المفتاح هل يتوهج المصباح؟ بالطبع لا لعدم وجود تيار منساب في الدائرة ثم يزداد توهج المصباح بالتدريج مع زيادة التيار المنساب فيه وعند وصول التيار الى المقدار الثابت سيستقر توهج المصباح عند اعلى شدة له ولكن لو رفعنا الملف من الدائرة ثم قمنا بغلقها سنلاحظ ان المصباح يتوهج مباشرة عند اعلى شدة له . نستنتج من ذلك بان وجود الملف في الدائرة لا يجعل التيار ثابت وانما يمر بمراحل وهي لحظة الغلق وبعد الغلق بلحظة وعند وصول التيار الى المقدار الثابت اذن التيار متغير بوجود الملف حتى وان كان المصدر مستمر .

[سعيد الزريجاوي]

استاذ فراس بعد ان راجعت عبارتك هذه (الاساتذة الاعزاء لماذا لانستخدم المحولة قي التيار المستمر الجواب لان التيار المستمر لايولد فيضا مغناطيسيا اليس كذلك) وجدت فيها انك تنفي ان التيار المستمر يولد فيضا مغناطيسيا واسمح لي اجيبك عن هذه الجزئية التيار سواء كان مستمر او متناوب يولد حوله مجال مغناطيسي وهذا ما توصل له العالم اورستد في اكتشافه التاثيرات المغناطيسية للتيار الكهربائي .

[صادق السعداوي]

استاذ فراس اضافة للاجابة الوافية للاستاذ سعيد اود ان اذكر ملاحظة بسيطة ربما هي مصدر الخلط اذا جاز التعبير بين الحالتين
في شرح موضوع الحث الذاتي يركز على فترة زمنية قصيرة يتغير بها التيار مع الزمن وهذه الفترة محصورة بين لحظة غلق الدائرة
حتى وصول التيار مقداره الثابت وهي فترة فصيرة تنطبق تاثيراتها مع تاثيرا التيار المتناوب وكذلك يركز على فترة اخرى هي لحظة
فتح الدائرة فأن التيار يتلاش مع الزمن فيكون متغير بالمقدار نحو الصفر اما باقي الفترات الاخرى التي يثبت بها التيار لانحصل على
فيض مغناطيسي متغير انما يكون ثابت ويكون عمل الملف مقاومة صرفة ولو قدر اننا ربطنا المحولة للتعمل بالتيار المستمر فهذا يتطلب
مفتاح تلقائي يعمل على غلق وفتح الدائرة بسرعة كبيرة وهذا من الناحية العملية
تحياتي

[فراس المدرس]

اساتذتي الاعزاء وضحت الفكرة تماما وشكرا جزيلا لكم بقي استفسار اذا سمتحم لي وهو في الحث الذاتي هل نتطرق الى الحالات التى في المنهج القديم ولكم جزيل الشكر

[علاء عودة]

تحياتي اساتذتي الاعزاء استاذ فراس نتطرق لمعلومات الكتاب القديم فقط لايضاح ماهو مبهم ولا نذهب بعيدا عن المنهج الجديد

[سعيد الزريجاوي]

نعم استاذ فراس يجب التطرق اليها لانها وردت في مثال(6) ص80 يطلب التيار الثابت ويطلب معامل الحث المتبادل لحظة اغلاق المفتاح في دائرة الملف الابتدائي وفي س7 ص90 يطلب التيار الاني والمعدل الزمني لتغير التيار في دائرة الملف الابتدائي لحظة ازدياد التيار فيها الى 80% من مقداره الثابت . اذن تطرق الى جميع الحالات الموجودة في المنهج السابق .

[صادق السعداوي]

هي اصلا موجودة في المنهج الجديد ولكن شرحها غير واضح كما كان واعتقد يجب التركيز على هذه الحالة الغامضة
شكرا

[سعيد الزريجاوي]

فعلا كما ذكر الاستاذ صادق في المنهج القديم كانت واضحة ومبسطة ولكن في المنهج القديم كان يتعامل مع فترة واحدة وهي فترة نمو التيار (لحظة الغلق وبعد الغلق وعند وصول التيار الى نسبة مئوية من قيمته الثابتة) ولكن هنا تعامل مع ثلاث حالات في ان واحد وهي فترة النمو وفترة التلاشي وفترة ثبوت التيار وكما موضح في الرسم 74 والغرض من ذلك هو كيف نجد صافي الفولطية (vnet) عند النمو وعند التلاشي وعند ثبوت التيار .
فعند نمو التيار وهي تماثل المرحلة الثانية في المنهج القديم تتولد فولطية محتثة معاكسة بقطبيتها للفولطية الموضوعة لذلك (Vnet=Vapp - E ind ) وهذه المرحلة الاولى من الرسم
عند ثبوت التيار E ind=0 لذلك (Vnet = Vapp) وهذه هي المرحلة الثانية من الرسم والتي كانت مرحلة ثالثة في المنهج القديم
عند تلاشي (تناقص) التيار تتولد قوة دافعة كهربائية محتثة معاكسة للتناقص لذلك تكون بنفس قطبية المسبب لتولدها (الفولطية الموضوعة) لذلك صافي الفولطية في الدائرة في هذه الحالة (V net =V app + Eind) وهذه هي المرحلة الثالثة من الرسم علما ان صافي الفولطية هو التيار الاني × المقاومة
عذرا على الرموز اذا لم تكن واضحة .

[صادق السعداوي]

شكرا استاذ سعيد ورموزك واضحه وبارك الله فيك