السؤال الثالث من اسئلة الفصل الاول

[علاء البصري]

السلام عليكم احببت ان اتناقش معكم حول السؤال الثالث من الفصل الاول من المنهج الجديد
http://im29.gulfup.com/2012-06-14/1339664731531.jpg

لاحظ الاشارة بكلمو تذكر ولاحظ الجواب
طبعا هو اشار الى الجواب وانا اتفق معه يكون الاجراء بان يتم توصيل لوحي المتسعة بموصل لتفريغ شحنتهما حالا
لكن سؤال هل هذا الاجراء عملي من ناحيتين
الاول : اقول ممكن اذا توافر لدينا جهاز معين واذا لم يكن فموصل بشرط يكون معزول حتى نتلافى الصعقة
الثاني : على فرض توفر موصل وتم تفريغ المتسعة السؤال هو هل ان زمن التفريغ يكون نفسه زمن الشحن وللاجابه على ذلك اقدم بعض الملاحظات التالية
1- في ملاحظة تذكر ذكر بعد التفريغ بهذه الطريقة يتم تفريغ المتسعة من شحنتها حالا لاحظ كلمة حالا تدل على الزمن الاني القصير
2- لاحظ الرسم البياني لنشاط شحن وتفريغ المتسعة هل ان زمن واحد
http://im13.gulfup.com/2012-06-14/1339668794421.jpg
3- على ضوء القوانين التالية I=Q/t ....... I= V/R

نستنتج ان زمن التفريغ في هذه الحاله اقل من زمن الشحن علما ان المتسعة مفصوله عن المصدر فالشحنة ثابتة
الزمن قل اذن التنيار زاد اذن فرق الجهد زاد لان المقامة ثابتة

مما سبق استنتج ما يلي
1- الطريقة غير عملية ولجعلها اكثر عملية يجب ربط مقاومة خارجية مناسبة حتى تتم عملية التفريغ ببطء مناسب حفاظا على عازل المتسعة من الانهيار ( طبعا هسه واحد يكول المهم انا ما انصعق ولا انتل ختولي المتسعة فدوة) ههههههههههههه.
2- زمن الشحن اكبر من زمن التفريخ

هذا ما توصلت الية اخواني واساتذتي فهل هذا الاستنتاج صحيح منتظرا اراءكم الكريمة .................... تقبلوا تحياتي

[عماد الجبوري]

ما تفضلت به صحيح لكن اني اريد استخدم هذه المتسعة وما عندي مقاومة هل استعمل ملقط خشبي عازل للتعامل معها .؟او كفوف واقية عازلة كهربائيا واتعمل معل المتسعة كيف ما اريد ؟

[wessamsami]

استاذنا العزيز : لو نلاحظ منحني الشحن نفهم ان تيار الشحن لايصل الى قيمة الصفر مهما كان زمن الشحن بل يكون مقتربا من الصفر
وهنا يصبح معدل تغير الشحنة مع الزمن صغير جدا وهذا يؤدي ان يكون فرق الجهد عبر المقاومة صغير يهمل
ويكون ف مصدر = ف متسعة
ولو نلاحظ منحني التفريغ ان تيار يصل الى قيمة الصفر عند ربط المتسعة بمقاومة هنا المتسعة تعمل عمل بطارية
هذا ما اراه مع التقدير

[علاء البصري]

استاذ عماد : نعم تستطيع باي عازل مناسب تلافي الصعقة لكنك تفعل ذلك كلما اردت لمسها ويمكن الكفوف تعيق العمل اذا كانت هناك دائرة الكترونيه دقيقة ومعقده ولكي نكون بامام اكثر يجب تفريغ المتسعة وابسط شيئ وضع درنفيس ذي مقبض عازل بين لوحي اتصلها سيعمل على تفرغيها ..................شكرا لسؤالك

[علاء البصري]

الاخ وسام شكرا لمرورك الكريم هلا راجعت كل الذي طرح من فضلك ثانيا انا قلت انظر الاختلاف في زمن الشحن وزمن التفريغ واحدى دلالاتي على ذلك هو الاختلاف في المنحني بصورة عامة لاحظ فرق زمن الشحن عن زمن التفريغ كذلك اخي الكريم في الحالة الخاصة التي نتكلم عليها السؤال 3 كيف تعلل التفريغ الكهربائي يحصل بسرعة اكبر وبوقا اقل من الشحن ؟ وكيف تعلل انه بوضع مقاومة خارجية يحصل التفريغ ببطئ

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
الجواب الذي ذكره اخي الاستاذ علاء جواب نموذجي ..... انه يتم تفريغ المتسعة عن طريق سلك يحتوي على مقاومة لان زمن التفريغ يتناسب طرديا مع المقاومة فتزداد الفترة الزمنية للتفريغ فتضغف الشرارة فيكون العازل في مأمن من الخرق .... اما ما ذكره الاخ عماد فعادة يتم التفريغ بواسطة درنفيس حيث يمسك من العازل ويوضع الساق المعدني للدرنفيس على كلا قطبيه فتحدث الشرارة وتتفرغ المتسعة .... وفيما يتعلق بلبس الكفوف اعتقد انها قد تكون غير كافيه فالشرارة التي لها المقدرة على اختراق العازل الكهربائي بين قطبي المتسعة .. تكون قادرة على اختراق الكف العازل والله اعلم .

[مدرس العلم]

السلام عليكم اساتذتي الكرام
الاستناج الذي توصل اليه الاستاذ علاء منطقي لكن سؤالي عندما نجاوب السؤال امام الطلبة نتطرق الى ذكر المقاومة ...........
وشكري الى الاخوة الاعضاء والمشرفين على سعة صدورهم لان توتجدي بين عمالقة الفيزياء يسرني ويفيدني كثيرا . ( عذرا على عدم تواجدي المستمر لان مشغول ومنهك دا اقرأ المنهج الجديد ) . وتقبلو تحياتي

[علاء البصري]

السلام عليكم هذا السؤال وجوابة موجود في كتاب سيروية في الفيزياء وهو جواب نموذجي وفي راي ينبغي ذكر المقاومة ولو شفهياً وننتظر المرشد هو الفيصل في البكولوريا

واخي الكل مشغول وكان الله في عونك وعون الجميع والبركة بكم وبالاخوان الكرام و الكل معذور
تقبل تحياتي وشكرا لمرورك الكريم