القدرة ليست للمكان وانما للمكين

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا الموضوع اسوقه بناءا عل الحل الذي وضعته مديرية المناهج للسؤال 2 الفصل الثامن والذي اعتقد انه حل خاطيء والصحيح ان الجواب في الحالتين هو 4 باي .... والسؤال هو...
س2 : طائرة مروحية على بعد ( 10m) عن سامع تبعث صوتها بانتظام في جميع الاتجاهات فاذا كان مستوى شدة صوتها ( 100db) يتحسسه هذا السامع فما :
(a ) مقدار القدرة الصوتية الصادرة عن هذه الطائرة .
(b) ما المعدل الزمني للطاقة الصوتية الساقطة على طبلة اذن سامع مساحتها .
(8x10-3m2).

عندما يقال كلمة قدرة فهي تعني قدرة ماكنة وقدرة آلة وقدرة انسان .....وليست قدرة شباك او قدرة اذن فالقدرة للمكين وليس للمكان وهي مقدار ثابت لايتغير الا اذا تغير المصدر .......وان الذي يتغير في المواقع وعلى المساحات هي الشدة وليست القدرة .
واقدم لكم دليلا على ذلك وهو المثال التالي ( سؤال كتاب في السادس العلمي للمنهج الحالي )

س/ إذا كان مستوى الشدة لمصدر مصوت 40 ديسي بيل على بعد ( 50 متر ) عنه فما 1-مقدار مستوى الشدة لهذا المصدر على بعد ( 5 أمتار ) هذا السؤال نستطيع حله بثلاث طرق ..... ( معروفة لديكم )


الطريقة الاولى :- من مش1 نجد ش1 ..نطبق قانون النسبة العكسي بين الشدة ومربع البعد نجد ش2 .... ومن قانون مستوى الشدة نجد مش2 .

الطريقة الثانية : نطبق قانو دلتا مش= مش2 - مش1 = 10 لو ش2/ش1 .. ( معادلة 1 ) بما ان ش2/ش1 = م1تربيع/م2 تربيع ....نعوض في المعادلة 1 .... وان مش1 معلومة في السؤال سنجد مش2 .

الطريقة الثالثة وهي موضوع النقاش : من ش1 والبعد م1 نجد القدرة وهي مقدار ثابت ..... قر2 = قر1 .... اذن اصبحت قر2 معلومة ..... من قر2 والبعد م2 نجد ش2 ..... ومن ش2 نجد مش 2 .........

ماهي النتيجة التي نخرج سنجد ان الجواب في الحلول الثلاثة جواب واحد ...... ولو كانت القدرة متغيرة لأصبح الجواب 3 لايشبه الاجوبة الاخرى .

لاحظ حتى عندما يسأل ماذا يقول
((ما المعدل الزمني للطاقة الصوتية الساقطة على طبلة اذن سامع مساحتها .....))
وهذا يمثل تعريف الشدة لأنه ادخل المساحة ( مساحة الجبهة التي سقط عليها الصوت )

ارجو من اخواني مناقشة هذا الموضوع بروح علمية .

[عماد الجبوري]

ما تفضلت به هو عين الصواب

[محمد الموسوي]

السلام عليكم
صحيح واحسنت لهذه الدقه العلميه
هذا يعني تبقى القد ره الصوتيه ثابته والذي سيتغير هو شدة الصوت بتغير المساحه وعليه يكون المطلوب الثاني ما مقدار الشده الصوتيه لهذه المساحه المعطات
تقبل تحياتي وشكرا

[سعيد الزريجاوي]

استاذ احمد كلامك لا يحتاج الى نقاش فهو عين الصواب لان القدرة لا تتغير الا بتغير المصدر وهنا مصدر الصوت هو محرك الطائرة فقدرة المحرك لاتتغير ولكن الذي يتغير كما ذكرت استاذي العزيز هي الشدة بعلاقة عكسية مع المساحة .

[wessamsami]

بقسمة المساجة السطحية لكرة نصف قطرها 10 متر على مساحة الاذن = 157× 10 اس3 مرة
نقسم القدرة 4 باي \ 157× 10 اس 3 = 8 × 10 اس سالب 5 ، اعتقد الجواب صحيح مع التقدير

[سعيد الزريجاوي]

اخي استاذ وسام كيف يكون الجواب صحيح هل لاحظت الجواب في الدليل الشدة التي استخرجها لمساحة مقدارها 400n استخدمها نفسها لمساحة اذن السامع والتي مقدارها 8×10^-3 متر2 فهل تثبت شدة الصوت عند تغير المساحة ام ان الشدة لها علاقة عكسية بالمساحة بثبوت القدرة الصوتية ؟

[wessamsami]

طريقة ثانية للحل
10 اس سالب2 = القدرة 1 \ 100× 4 باي
القدرة1 = 4 باي
10 اس سالب2 =القدرة2 \8 × 10 اس سالب3
القدرة2 = 8 × 10 اس سالب5 ،
استاذ احمد المحترم : ماكو استراحة والله تعبنا وجماعتك خلية نحل مانلحك عليهم ، مع التقدير

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
هالسنة ماكو راحة الا بعد مايطلع منهج السادس ان شاء الله مع الدليل . عندئذ نحط راسنا على الدليل

[سعيد الزريجاوي]

اخي استاذ وسام هذا الحل رياضي وليس فيزيائي فاما ان تكون للشدة علاقة بالقدرة بعلاقة طردية عند ثبوت المساحة واما تكون علاقة الشدة بالمساحة عند ثبوت القدرة او علاقة بين القدرة والمساحة عند ثبوت الشدة وهذا الذي استخدمته انت حسابيا ولكن هذه العلاقة رياضية وليست فيزياوية لانه لا يمكن ان تتغير المساحة وتثبت شدة الصوت لذلك اي تغير بالمساحة يسبب تغير بالشدة فتثبت القدرة الصوتية.

[wessamsami]

استاذ سعيد بعد التحية : مساحة الاذن ضمن جزء من المتر المربع الاثنان نفس البعد ،
مساحة الاولى= 157× 10اس 3 مساحة الثانية
4 باي= 10 اس سالب 2 × المساحة الاولى
بالتعويض : المساحة الثانية = 8 × 10 اس سالب 3
مع التقدير

[صادق السعداوي]

الاخوة الاعزاء الواضح من السؤال ان المطلوب هو الشدة واي تفسير اخر يكون رياضي فقط لا معنى له من الناحية الفيزيائية بالنسبة لي حليته للطلاب على اساس ان المطلوب الشدة لان كما تعلمون ان طاقة الموجة تتوزع على جميع نقاط الموجة بالتساوي حسب مبدأ هايكنز الا ان كثافة الطاقة تقل كلما زاد اتساع الموجة وبما ان البعد واحد كما هو في السؤال فان القدرة ستكون هي نفسها التي بعثها المصدر وبالتالي الشدة ستتغير لان المساحة تغيرت اما حل الوزارة لا اعتقد انه صحيح واذا كان هناك راي من الوزارة لتبين ذلك كي نستفيد

[سعيد الزريجاوي]

اخي ابو محمد كان رايي هو ان المطلب الثاني من السؤال ايجاد الشدة وليس القدرة الصوتية ولكن عند حلي للسؤال بثبوت القدرة (4باي) وتغير المساحة (8×10^-3) ظهر لي ان ناتج الشدة في هذه الحالة 1570w/m2 وهذا مستحيل كما نعلم لان مقدار الشدة التي تتحسسها الاذن البشرية يتراوح بين ادنى شدة وهي عتبة السمع واعلى شدة وهي 1w/m2 .

[صادق السعداوي]

صحيح الناتج غير منطقي لان وضع السؤال كان على اساس حساب القدرة بافتراض القدرة تتغير ولكن فهمي للسؤال هو الشدة اما النتائج هذا مبحث اخر اتفق معاك فيه

[عصام عبد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم
اساتذتي الافاضل .... تعقيباً على نقاشاتكم البناءة والهادفة لدي سؤال جوابه يعينني على تبني الجواب الصحيح (هل القدرة الصوتية الموزعة على مساحة جبهة كروية نصف قطرها 10متر هي نفسها التي تسقط على طبلة الاذن التي مساحتها اقل من مساحة الجبهة الكروية بكثير ؟) صحيح أن القدرة ثابتة ولكن ألا يحتمل ان جزء من هذه القدرة هو الذي يصطدم بطبلة الاذن و هذا لايعني ان القدرة قد تغيرت ؟

[صادق السعداوي]

ان السؤال وضع على اساس هذا الطرح ولكن القدرة متساوية نعم هي نفسها

[wessamsami]

س5 من الفصل3 للسادس الحالي ( نفرض هناك ثقب في الجدار الذي يحتوي النافذة مساحته 2 سم مربع ماالمعدل الزمني للطاقة الداخلة فيه )

[wessamsami]

نعود الى س5 للصف السادس اعتقد وقد اكون مخطا ان مستوى الشدة 70 ديسيبل هي في الشارع وليس عند الغرفة كما جاء في السؤال وبذلك تكون الشدة في الشارع وليس عند الغرفة ولايجاد القدرة لمساحة يجب تعيين الشدة عند تلك المساحة ، لذلك نلاحظ ان سؤال الطائرة اعطى مستوى الشدة عند السامع وليس عند الطائرة واعتقد هو الصحيح بغض النظر عن اذن السامع فلو كانالسامع على بعد 20 متر من الطائرة هنا اختلفت مستوى الشدة والمساحة السطحية ولكن القدرة ثابتة لاختلاف الشدة ،

[صادق السعداوي]

استاذ وسام هل تريد ان تقول ان الثقب سيكون مصدر ثانوي للصوت كما هو في الضوء النافذ من شق منفرد او من ثقب ضيق او اي مصدر نقطي والشيء الثاني هل لديك معادلة نحسب من خلالها الطاقة الصوتية لاي مصدر يبعث الطاقة الصوتية وعند ذاك سيكون النقاش فيه نتيجة بزمن مختصر تحياتي

[علاء عودة]

اساتذتي الاعزاء اردت الرد على هذا الموضوع ولكن طرء عطل على حاسبتي فاخرني على العموم اساتذة في هذا السوال طلب اولا القدرة بشكل عام ثم طلب القدرة الواصلة لاذن السامع فلو كان هناك سامعين طفل ورجل هل ان القدرة الساقطة على اذنيهما واحدة قطعا لا , لان مساحة اذنيهما مختلفة

[محمد الموسوي]

استاذ علاء تحيه طيبه
عذرا القدره الصوتيه لاتعتمد على مساحه الجزء الواصل اليه الصوت وانما تعتمد على طبيعه المصدر المهتز والذي يتغير بتغير المساحه هي الشده الصوتيه
القدره الصوتيه ثابته مهما تغير البعد او المساحه المنتقل خلالها الصوت وهناك عده مسائل رياضيه تثبت ذلك
تقبل تحياتي

[علاء عودة]

عفو استاذ محمد تحياتي اردت ان ابين ان المطاليب للسوال بهذا الشكل وبالتال اذا تغيرت الشدة تغيرت القدرة رياضيا

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم
خلال هذا الاسبوع او الاسبوع القادم سأذهب الى مديرية المناهج وسوف اناقشهم في هذا السؤال ...... وسترون ان شاء الله ان حل هذا السؤال سيتغير اذا لم تحدث عملية عناد .