سؤال نسبى؟؟

[happydreams]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


يعيش معظم البشر لعمر اقل من 100 سنة وحيث ان اقصى سرعة

يمكن لشخص ان يكتسبها بالنسبة للأرض هى c اى سرعة الضوء

فإن الشخص الذى يغادر الأرض لن يبتعد عنها مسافة أبعد من مائة سنة

ضوئية عبر الفضاء بعد ان يسافر مائة عام...

هل يعنى هذا بالضرورة أنه لن يسافر بشر من الأرض ابعد من مائة سنة

ضوئية ( 9.46*10^15 m )?????

انها دعوة للنقاش

بإنتظاركم....

[MFE_2005]

السلام عليكم:

ممكن أن توضحي ما هي السرعة التي سيغادر الشخص بها الأرض.........لأنها لو كانت سرعة الضوء فإنه حتما سيتحول الجسم إلى طاقة.وبذلك لن نستطيع أن نقول طاقة إبتعدت عن الأرض مائة سنة ضوئية.

وأنا أعرف أنه لو إنتقل شخص بسرعة الضوء فإنه حتما سيتوقف الزمن.

تحياتي........

[فراس الظاهر]

مرحبا يا احلام

واهلا بعودة اسئلتك مرة اخرى

يظن الكثير يا احلام انه اذا غادر الانسان الارض بسرعة الضوء

فان الزمن يتوقف فعليا وانه لو غاب مدة زمنية ارضية طويلة

فانه سيعود شابا

هذا خاطئ او انه تمثيل للأمر الذي يحصل

لا نريد ان نخوض في التفاصيل

لكن ما يحصل هو انه عند خروج مركبة من الارض بسرعة الضوء

و وكانت بداخلها ساعة حائط مثلا

وامكن بطريقة او بأخرى مراقبة هذه الساعة من الارض

فانها تبدو بعد لحظة معينة انها توقفت

او يعبر عن هذا الحدث ان الزمن توقف في تلك المركبة

هكذا الامر ببساطة

وتمت المناقشة في هذا الموضوع سابقا في هذا القسم على ما اظن


تحياتي

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

مرحبا احلام بالفعل سؤال نسبي

لنفترض ان كل الفرضيات التي ذكرتي في الموضوع موجودة بالرغم من انه لايمكن ان نقول ان اقصى سرعة للجسم ممكن ان يكتسبها هي سرعة الضوء والاصح هو ان اقصى سرعة للجسم يمكن ان يكتسبه الجسم لا يمكن ان تصل لسرعة الضوء


على كلا

رأي في الموضع لا ليس فقط ما يقطعه خلال 100 سنة ضوئية لانه اذا تحرك الشخص بسرعة الضوء فإن الابعاد تنكمش بالنسبة له وبهذا تكون المسافة اكبر ويمكن ان نحسبها باستخدام تحويلات لورنز اذا حددنا سرعة الشخص بـ 99% من سرعة الضوء.


تحياتي

[happydreams]

مرحبا mfe ...وفراس ..ود/ حازم

لا اعتقد ان هذا الموضوع قد طرح مسبقا

..انا فرضت ان اقصى سرعة سيكتسبها الشخص هى سرعة الضوء ..اعلم انه غير موجود

بالواقع ..مثل جسيمات التاكيون التى فرضت ان سرعتها اكبر من سرعة الضوء

انا معكم فى انكماش الطول والتأخير الزمنى مفارقة التوأمين وكل هذا..

لكن ظاهرة مثلا ..كالتأخير الزمنى

اقدر اعترف بيها لما يكون عندى احداثيين (two frame of reference )

اوضح وجهة نظرى اكتر

فى مفارقة التوأمين ...لما التوأم المسافر رجع ..قال لتوأمه اللى على الأرض انا اكبر منك

والتوأم اللى على على الأرض قاله لأ ...انا اللى اكبر منك ...لكن مين الأصغر ؟؟؟

الاثنين عمرهم واحد ...

ارجع لسؤالى

الشخص اللى سافر ده فى ال frame بتاعه اقصى مسافر هيقدر يسافر لها ايه؟؟

بإنتظاركم....

[فراس الظاهر]

الاثنين عمرهم واحد ...

ارجع لسؤالى

الشخص اللى سافر ده فى ال frame بتاعه اقصى مسافر هيقدر يسافر لها ايه؟؟

بإنتظاركم....

هذا ما قصدته في مشاركتي السابقة

اما الفرع الثاني

اقصى مسافة يستطيع ان يسافر لها ؟؟؟؟؟؟

اذا كان الكون له نهاية .......... فالى هناك يستطيع الوصول

اما اذا كان الكون لا نهائي ........ فلا يوجد اقصى مسافة ( مالانهاية )

تحياتي

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

مرحبا احلام

موضوع Twin Paradox او مفارقة التوأم هو من المواضيع المترتبة عن النظرية النسبية الخاصة مثل التاخير الزمني والانكماش الطولي ونسبية الانية وكل هذه الظواهر تم التحقق منها عمليا الا ان مفارقة التوأم هي فكرة وضعها اينشتين ايضا ولكن لم تجرب عمليا بالطبع وانما هو استخدمها ليوضح مفهوم التأخير الزمني ولكن بدلا من ان تتضح الامور ازدادت تعقيداً

بناء على النظرية النسبية الخاصة مفارقة التوأم صحيحة من ناحية الحسابات واذا ما حاولت ان اوضح لماذا سميت paradox او مفارقة سافترض ما يلي

لو كان هناك شخصين خالد وحسن ولدا في نفس اليوم قرر حسن القيام برحلة م****ة بسرعة تصل إلى 90% من سرعة الضوء وقرر خالد البقاء في البيت على الارض.

بناء على النظرية النسبية فإن المتحرك بسرعة كبيرة ساعته تؤخر بالنسبة للثابت لذلك فإن الزمن بالنسبة لخالد على الارض يتحرك كما نعرفه ولكن الزمن عند حسن يتأخر كما يقيسه خالد على الارض.

فمثلا يحتفل خالد بعيد ميلاده مرة كل عام على الارض ولكن خالد يرصد ان حسن يحتفل مرة كل خمس اعوام بالنسبة له ولهذا فإن عمر خالد يزيد خمس سنوات في حين عمر حسن يزيد سنة واحدة

http://www.phys.unsw.edu.au/einsteinlight/jw/images/cartoon1.jpg

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

لماذا هي مفارقة او Paradox؟

لانه كما يقدر خالد انه يكبر بمعدل خمس سنوات وان حسن بمعدل سنة واحدة فإنه ايضا حسن يرى العكس تماما، لن حسن يعتبر ان خالد في بيته على الكرة الارضية تبتعد عنه بسرعة 90% من سرعة الضوء في حين انه ثابت في مركبته الفضائية وهنا يجد حسن ان خالد ساعته تؤخر وانه يحتفل بعيد ميلاده مرة واحدة في حين ان حسن يحتفل 5 مرات على مركبته الفضائية


لماذا هذا لان محاور اسناد كل من خالد وحسن متكافئين ولا فرق بين الاثينين الا في نقطة واحدة وهي انه حسن يستطيع ان يشعر انه متحرك في لحظة ان يقوم بتغير اتجاه حركة المركبة الفضائية اثناء العوة للارض وايضا لحظة التوقف على سطح الارض اما خالد على الارض خلال رحلة حسن لا يلحظ اي تغير ابدا لان تسارع الارض ثابت

هذا يجعل حسن مميزاً عن خالد!

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

لمزيد من التفسير في الموضوع

عندما ينطلق حسن في المركبة الم****ة فإن خالد يعتمد على مرصد فلكي لمراقبة ساعة مثبتة داخل المركبة الم****ة واذا كانت سرعة المركبة قريبة من سرعة الضوء فإن المرصد يلتقط حركة عقرب الثواني في الساعة بواسطة موجة راديو (سرعتها هي سرعة الضوء) حيث ان سرعة الضوء ثابتة في الفراغ ولا علاقة لها بسرعة المركبة فإن المرصد سيرصد الثانية الواحدة على المركبة اطول من الثانية على الارض ربما كل ثانية ارضية تعادل ساعة اي 3600 ثانية على المركبة اي كلما ينتقل عقرب الثواني 3600 مرة يرصد خالد انتقال واحد لساعة حسن.

وبالمقابل فإن مرصد حسن على المركبة يرصد ساعة خالد على الارض بنفس الطريقة فيجد ان كلما انتقل عقرب الثواني لساعته على المركب الم**** 3600 مرة وجد ان عقرب الثواني لساعد خالد على الارض انتقل مرة واحدة


وعلى هذا يعتقد خالد ان حسن عندما يعود للارض سيكون اصغر منه في العمر بينما يعتقد حسن انه عندما يصل إلى الارض سيكون خالد اصغر منه في العمر

[line]
كلا من خالد وحسن محق وصحيح في محاور اسناده ولكن اين الحقيقة؟

الحقيقة في ان الاثنين على حق لان الحقيقة ايضا نسبية![line]

ارجو ان تكون الشرح واضح وانك مسيطرة على الموضوع ومرحبا باي استفسارات

تحياتي

[happydreams]

مرحبا بالجميع

شكرا لكل من تعاون وساهم فى هذا النقاش العلمى

واتمنى ان تتحقق الاستفاده للجميع

وسوف اضع الآن الاجابه على هذا السؤال بإيجاز شديد

وهى ان هذا الشخص تحت الظروف التى اتيحت له ...لا يستطيع ان يسافر لمسافه اكبر

من 100 سنة ضوئية ....وهذا بالنسبة له اى بالنسبة الى احاثياته ( his frame of

reference)
ولعل هذا المثال اشبه بما نعرفه نحن ...اذا كان هناك نجم يبعد عنا مائة سنة ضوئية

فأن الضوء الصادر منه سيستغرق مائة سنة حتى يصل الينا ..

ولا بد لنا من العلم انه فى حالة ما اذا كان هناك مراقب ما على سطح الارض واستطاع ان

يرصد حركة هذا الشخص فإنه يرى توقف الزمن بالنسبة لهذا الشخص وهو ما وضحه

اينشتاين بالتأخير الزمنى ( time dilation)

فإذا ما وصل هذا الشخص لسرعة الضوء فإنه يرى ان الزمن توقف تماما اى فى تلك الحاله

يستطيع ان يسافر هذا الشخص لمالا نهايه.....

اتمنى ان تكون قد اكتملت الصورة واكون قد وفقت ووفيت

تحياتى

احلام