سؤال عن الالوان

[محمد عريف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعرف تماماً د/ حازم مدى ارتباطاتك ولكن لى أمل أن ترد على سؤالى ، أعرف أنه سؤال بسيط ولكنه كان موضع اختلاف شديد بينى وبين موجه العلوم حيث اننى مدرس علوم إعدادى بمصر لازلت فى بداية مشوارى وبالتالى إثبات ذاتى أمام هذا الموجه
السؤال ورد بكتاب العلوم الصف الأول الإعدادى عن الضوء وكان نصه
عندما تبدأ المسرحية يضئ ضوء أبيض على ممثلة ترتدى ملابس حمراء ، فجأة تطفأ الأنوار ويظهر لون أخضر على الممثلة فبدا الفستان أسود . ما سبب ظهور الفستان باللون الأسود ؟
أعتقدت أن الفستان يمتص جميع الألوان ويعكس اللون الأحمر فقط أو بمعنى أدق يمتص لون معين ويعكس باقى الألوان فتظهر باقى الألوان باللون الأحمر ، بينما كان الموجه يعتقد أن الفستان لونه أحمر والضوء الساقط عليه أخضر وعند خلط اللونين سيظهر لون أصفر وبالتالى فإن الكتاب خاطئ .
أرجو من سيادتكم توضيح الأمر خاصة وقد صممت على أن تكون سيادتك هو الفيصل فى الموضوع خاصة وأننى سأطلعه على رأى سيادتكم
لا يهمنى من على خطأ ومن على صواب بقدر ما تهمنى المعلومة وصحتها خاصة وأنا مدرس وأحتاج إلى كل معلومة
وشكراً على سعة صدر سيادتكم

[HazemSakeek]

عندما تبدأ المسرحية يضئ ضوء أبيض على ممثلة ترتدى ملابس حمراء ، فجأة تطفأ الأنوار ويظهر لون أخضر على الممثلة فبدا الفستان أسود . ما سبب ظهور الفستان باللون الأسود؟


عزيزي just_physics ان عملية خلط الالوان لها نظامان

النظام الاول يسمى النظام الجمعي Additive ويتسخدم في تكوين اظهار الألوان على الشاشة والتلفزيون من خلال خلط الالوان الاساسة الاخضر والازرق والاحمر والتي تعرف باسم RGB وتتم عملية جمع للالوان المتدخلة لتكوين الالوان المختلفة التي نراها وعند خلط كل الالوان الاساسية الثلاثة بنفس المقدار نحصل على اللون الابيض.

http://www.sketchpad.net/images/rgb.gif

النظام الثاني وهو الخلط الطرحي للالوان Subtractive ويستخدم في المطابع ومثال على ذلك محبرة الطابعة الملونة والوانه الالوان الاساسية لهذا النظام هي السماوي والارجواني والاصفر والاسود وهذه الالوان تطرح من بعضها البعض وتكون الصورة الملونة وعند خلط السماوي والارجواني والاصفر بنفس النسب نحصل على اللون الاسود.

http://www.sketchpad.net/images/cmyk.gif

لاحظ انه عند تداخل اي لونين في النظام الجمعي يعطي اللون الاساسي في النظام الطرحي وخلط اي لونين في النظام الطرحي يعطي لون اساسي في النظام الجمعي.

لذلك في اعتقادي ان تفسير ما يحدث في المسرح هو عملية خلط الوان بالنظام الطرحي وهذا ما اعتقده واذا توصلت إلى معلومات اضافية ساذكرها لاحقاً

تحياتي

[محمد عريف]

جزاك الله خيرا د/ حازم على اهتمامك وهذه المعلومات القيمة ، ولكننى أثناء بحثى فى موقعك الرائع وجدت شيئا له علاقة بالموضوع لقد ذكرت سيادتكم فى مقال انتاج الإنسجام اللونى أن كل لونين يقعان متقابلان فى دائرة الألوان هما لونين متتامين بمعنى اخر ان إذا سقط اللون الأبيض على طلاء فإن هذا الطلاء سيمتص لون معين ويعكس باقى الألوان فيظهر اللون المتمم لهذا اللون الممتص ، وحيث أن اللون الذى نراه للفستان هو أحمر لذا فإن اللون الذى يمتصه هو الأخضر وبالتالى إذا سقط لون أخضر فقط على هذا الفستان امتصه ولم يجد الفستان ضوء اخر ليعكسه فبدا أسود
لقد بنيت هذا الآعتقاد بناء على فهمى لمقالاتكم المتعلقة باللون ولا أدرى هل هو صحيح أم خاطئ

[HazemSakeek]

اشكرك على سعة اطلاعك وبحثك عن الفهم العميق للموضوع وما ذكرته مقنع جدا ومنسجم كتفسير لما يحدث

تحياتي لك

[رشوان محمود]

جزاك الله خيرا د/ حازم على اهتمامك وهذه المعلومات القيمة ، ولكننى أثناء بحثى فى موقعك الرائع وجدت شيئا له علاقة بالموضوع لقد ذكرت سيادتكم فى مقال انتاج الإنسجام اللونى أن كل لونين يقعان متقابلان فى دائرة الألوان هما لونين متتامين بمعنى اخر ان إذا سقط اللون الأبيض على طلاء فإن هذا الطلاء سيمتص لون معين ويعكس باقى الألوان فيظهر اللون المتمم لهذا اللون الممتص ، وحيث أن اللون الذى نراه للفستان هو أحمر لذا فإن اللون الذى يمتصه هو الأخضر وبالتالى إذا سقط لون أخضر فقط على هذا الفستان امتصه ولم يجد الفستان ضوء اخر ليعكسه فبدا أسود
لقد بنيت هذا الآعتقاد بناء على فهمى لمقالاتكم المتعلقة باللون ولا أدرى هل هو صحيح أم خاطئ

السلام عليكم
عفوا يا دكتور حازم .. لا أوافقك الرأي
حضرتك قولت : (( لذلك في اعتقادي ان تفسير ما يحدث في المسرح هو عملية خلط الوان بالنظام الطرحي ))
و الحقيقه ان النظام اللي حضرتك سمته بالطرحي ليس له دخل بالسؤال , لان السؤال يتحدث عن عملية خلط للأضواء

الحكاية بكل بساطة اننا لابد ان نفرق بين عملية خلط الاضواء و خلط الصبغات
سؤال العضو كان عن خلط الاضواء
و الاجابة :
الموجه علي خطأ لسببين :
1- لانه أسس كلامه علي ان ما حدث هو خلط اصباغ ( دهانات )
2- الفستان لونه احمر , فعندما يسقط عليه لون اخضر فقط فان الفستان يمتص هذا اللون , و بالتالي فان الفستان لا يعكس شئ فيظهر لونه اسود
___________________

ملاحظة :
1لاخ العضو قولت : (( أو بمعنى أدق يمتص لون معين ويعكس باقى الألوان فتظهر باقى الألوان باللون الأحمر ))
و هذا كلام غير صحيح
و الادق هو : الفستان يمتص جميع الالوان الساقطه عليه و يعكس لونه فقط ( الأحمر ) , و هذا ما نراه

تحياتي لكم

[محمد عريف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيراً د / حازم على هذا التشجيع ولكن لفت نظرى كلام الأخ الكريم رشوان الأمر الذى جعلنى أعيد حساباتى من جديد وأشكره على هذا ، ما جد فى الأمر أننى وجدت إجابة هذا السؤال بالفعل فى كتاب physics principles & problems وتتلخص الإجابة فى أن الفستان سيعكس اللون الأحمر ويمتص باقى ألوان الضوء الأبيض إذا سقط عليه ضوء أبيض ، فإذا سقط عليه ضوء أخضر امتصه كله فبدا الفستان باللون الأسود لعدم وجود أشعة منعكسة من عليه ، الغريب فى الأمر أننى وجدت ما أشار إليه الأخ رشوان بالفعل أيضا ولكن يشوبه بعض الغموض .
لقد ذكر الكتاب أن الصبغات الأولية تمتص لون وتعكس اللونين الباقيين من الضوء الأبيض فيظهر اللون المتمم ، بينما الصبغة التى فى القميص أو أى رداء عموما ستمتص كل ألوان الضوء الأبيض وتعكس لون الصبغة فقط ، فمثلا إذا كان القميص لونه أحمر عكس اللون الأحمر وامتص الباقى ، بينما تمتص الصبغة لون معين وليكن الأزرق مثلا وتعكس اللونين الآخرين وهما الأحمر و الأخضر فيكونا اللون الأصفر فتظهر الصبغة صفراء .
ما يدهش فى الموضوع ما هو الفرق بين الصبغتين ، وهل تتغير طبيعة الصبغة الخام إذا صبغ بها الرداء ؟!
سأطلعكم على ما ورد فى الكتاب باللغة الإنجليزية لعلنى فهمت الترجمة بشكل خاطئ :
بالنسبة لما ورد فى صبغة القميص When white light falls on the shirt, the pigments in the dye absorb most of the light. Only wavelengths in the red region are not absorbed.
وبالنسبة لما ورد فى الصبغات الأولية pigments absorb certain color from white light. Primary pigments absorb only one color each from white light.
ما لفت نظرى كلمتي pigment و dye وهما بمعنى صبغة ، فما ترجمة الجملة the pigments in the dye ، ولماذا عبر بها فى القميص وعبر بكلمة pigment فقط فى الصبغات ، وما هى الحالة التى نعتبرها صبغة تعكس لون فقط وما هى الحالة التى نعتبرها صبغة تمتص لون فقط
أعلم تماما أننى أثقل على سيادتكم ولكن هذا الموضوع أصبح شائك بالنسبة لدى أكثر من مما مضى ، فهناك حلقة مفقودة بالنسبة لدى لازلت أجهلها ، فلو تكرمتم أن توضحوا الأمر لى وجزاكم الله خيراً .

[HazemSakeek]

اشكرك عزيزي رشوان على التوضيح وتبسيط الامر وقد احببت ان اوضح فكرة عن الالوان الجمعية والالوان الطرحية من خلال الاستفسار الوارد

just_physics ما اوردته في المشاركة مهم جدا وساحاول ان اوضح لك اكثر

اعتقد ان الامور التالية متفقين عليها
(1) الضوء يصدر من اثارة ذرات المادة
(2) الضوء مكون من عدة اطوال موجية والضوء الذي ندركه باعيننا نسميه الضوء المرئي
(3) كل طول موجى في الضوء المرئي نراه بلون مختلف
(4) الضوء يتفاعل مع الذرات بطريقتين هما
الانبعاث Emission
الامتصاص Absorption
5) الالوان التي نراها تتكون بطريقتين هما
اما بسقوط الضوء مباشرة على العين
او بانعكاس الضوء عن الاجسام____________________________ __________________
تكون الالوان في شاشات التلفزيون وفي شاشات الكمبيوتر وفي المصابيح المختلفة يعتمد على انبعاث الفوتونات من مستويات الطاقة للذرة ويكون لكل فوتون طول موجي يعكس فرق الطاقة بين المستويين وعند خروج هذه الفوتونات نراها حسب طولها الموجي بلون مختلف ويمكن ان تتداخل الاطوال الموجية مع بعضها البعض وتكون لون جديد وتسمى في هذه الحالة بالالوان الجمعية وقد وجد المختصين انه يمكن توليف كل الالوان التي نراها من خلال خلط الوان سميت بالاساسية وهي المعروفة لنا الاحمر والاخضر والازرق.
___________________________________ ___________
ما سبق ليس مشكلة ولكن ماذا عن الالوان التي تحدث من انعكاس الضوء عن المواد المختلفة من ملابس وجدران وغيره

يتم اكساب المواد لون باستخدام الصبغات وهي مواد عضوية مكونة من اتحاد مجموعة من الجزيئات ولها مستوبات طاقة مختلفة عن مستوى طاقة الذرات بحيث ان هذه مستويات الطاقة لهذه الاصباغ تمتص فوتونات بطول موجي محدد المناسب لاثارتها وتعكس الغير مناسب. كما وجد انه يجب ان تجتمع الالوان السماوي والارجواني والاصفر لكي تمتص الضوء الابيض كله وتعطي اللون الاسود

الدهانات والاصباغ الملونة للملابس كلها تعمل بهذه الطريقة ولذلك تسمى الالوان الناتجة عنها بالالوان الطرحية لانها تبدأ بعملية امتصاص جزء من الطيف وعكس الباقي حسب نوع الصبغة المستخدمة.


اسف اطلت عليكم
وقد وضح الاخ رشوان الفكرة بالتمام والكمال وهي نفس ما ارودته just_physics من الكتاب وكلمة pigments اعتقد تعني مكونات المادة الصبغية والتركيب الكيميائي لها.

[HazemSakeek]

بالاضافة الى كل ذلك يمكنني ان افسر مايحدث بالنسبة للفستان الاحمر وانه يظهر باللون الاسود بالرجوع الى كيف ترى العين الاشياء..

تعتمد الرؤية على العين وفي داخل العين الشبكية التي تستقبل الضوء وتترجمه الى اشارات كهربية ترسل للدماغ للرؤية

يوجد على الشبكية عدد هائل من المجسات وهذه المجسات نوعين نوع يسمى بالمخاريط Cons ونوع يسمى العصي Rods

المخاريط عددها على ما اذكر 7 مليون تقريبا وكل مجس مخروطي متصل بعصب بصري مستقل والرؤية بواسطتهما لا تتم الا في ضوء الشمس والضوء الابيض الساطع وتكون واضحة وتسمى الرؤية النهارية وتبدو الدنيا جميلة في النهار والالوان زاهية لاننا نعتمد على المخاريط في ادراك جمال الطبيعة

اما في الليل فإن هذه المخاريط تكون عديمة الفائدة وتعتمد الرؤية الليلية على العصي وعددها يصل إلى 15 مليون تقريبا وكل مجموعة منها متصل بعصب بصري والرؤية تكون باهتة وغير واضحة وهذه العصي لا تميز الالوان

الضوء الابيض على المسرح يسقط على الفستان الاحمر فيتمتص صبغة الفستان كل الالوان وبعد ذلك تبعث (تعكس) الاحمر

عندما تغلق الانوار ثم تضيء اللمبة الخضراء ايضا يمتص الفستان الضوء الاخضر ويرسل الاحمر ولكننا لا نراه احمر لان العين تستخدم العصي للرؤية وتترجمه الى اللون الاسود.

لهذا عندما نشتري اي حاجة سيارة او بدلة او ملابس لا ندرك اللون الحقيقي ولا نكتشف العيوب ولانميز اذا كانت كحلي او اسود او.. الا تحت اشعة الشمس او في الضوء الساطع.


اسف على الاطالة ولكن ارجو ان اكون وضحت ما اقصده

تحياتي

[محمد عريف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا أعرف كيف أشكرك د/ حازم فلقد أجملت وأوفيت زادك الله علما والحمد لله وضحت لى الأمور بشكل أفضل كثيرا وبالنسبة للإطالة فأنا أحب التعمق وهو شئ فطرى وغريزى داخلى لا أستطيع التخلى عنه فأنا أحب إلمام جميع جوانب الموضوع ، وبمزيد من التركيز فيما ورد فى الكتاب ومع ما ذكرته سيادتكم اتضح لى الأتى :
1- أن إمتصاص الصبغة للضوء وعدم امتصاصه يتوقف على مستويات الطاقة المتعددة .
2- ان كانت الصبغة تحتوى على عدة مناسيب مختلفة للطاقة امتصت ما يناسبها وبالتالى امتصت عدة أطوال موجية وعكست الباقى سواء أكان المنعكس لون واحد فسميت الصبغة صبغة ثانوية فنرى الصبغة باللون المنعكس.
3- ان كان المنعكس عدة ألوان نتيجة قلة مستويات الطاقة أو وجود مستوى طاقة وحيد يمتص لون واحد فى الحالة العادية فإن لون الصبغة سيعتمد حينها على خلط الألوان المنعكسة على العين فسميت الصبغة بالصبغة الأولية .
أى أن حالة امتصاص الصبغة للون واحد وعكس الباقى صحيح ، وامتصاص الصبغة لجميع الألوان وعكس لون واحد صحيح لأن كل حالة تتوقف على عدد مستويات الطاقة للتركيب الكيميائى للصبغة .
وفى النهاية أشكركم جميعا وجزاكم الله خيرا وأرجو أن أكون قد وفقت فى فهمى لما يحدث
اللهم زدنا من علمك وعلمنا ما جهلنا فأنت المعلم ونعم المولى ونعم النصير
واتقوا الله ويعلمكم الله
ان علم الله نور ونور الله لا يهدى لعاصى
سبحانك اللهم وبحمدك، أشهد أن لا اله إلا أنت، أستغفرك وأتوب إليك

[HazemSakeek]

متفق معك في 1 و 2 ولكن غير متأكد من 3

بوركت وان شاء الله اذا صادفني مزيد من المعلومات عن هذا الموضوع ساعود بها لك

ولكن لم تقل لي ما رأيك بخصوص المشاركة #8

تحياتي

[ماركو ماجد]

الموضوع رائع وجميل وانا استفدت من كل من رد في هذا الموضوع ولكن لي طلب من الاخ just_physics ياريت لوعندك رابط للكتاب physics principles & problems وذلك للاستفاده اكثر وشكرا

[أبو المعتصم]

سؤال :
كيف يمكن قياس بٌعد النجوم أو المجرات عن سطح الأرض عن طريق الطيف المنبعث منها؟؟؟ مع ذكر القوانين وجزاكم الله عنا خير الجزاء

[أبو المعتصم]

سؤال:
هل يتأثر الضوء بالمجال المغناطيسي ؟؟ وكيف ؟ وهل يتأثر الضوء بالجاذبية الأرضية ؟ الرجاء الاجابة بشكل واضح مع ذكر القوانين ان وجد

[خذيري عادل]

السلام عليكم
جزاكم الله خيرا على هذه المعلومات
و إذا أذنتم لي بسؤال يا د/حازم
لم أفهم العبارة التي اوردتموها في الإجابة رقم8 "عندما تغلق الانوار ثم تضيء اللمبة الخضراء ايضا يمتص الفستان الضوء الاخضر ويرسل الاحمر ولكننا لا نراه احمر لان العين تستخدم العصي للرؤية وتترجمه الى اللون الاسود."
يمتص الفستان اللون الاخضر فكيف يعكس الاحمر إذ لا يوجد لدينا لون احمر

[محمد عريف]

العضو ماركو ماجد

تحية طيبة وبعد

اعتذر ان كنت قد اطلت عليك فى الرد ولكني كنت بعيداً عن المنتدي منذ فترة

الكتاب الذي قد طلبته مني ليس متداولا علي حد بحثي علي الويب ولكنه معي كمجلد ورقي ولكن مع بحثي عن هذا الكتاب وجدت كتاباً يحمل نفس الاسم بل وأكبرمنه حجما وبنظرة سريعة علي محتواه وجدته مشابهاً لما معي

الكتاب علي الرابط التالي

http://www.4shared.com/file/75360979/399f3629/Physics_Principles_and_Problem.html ?s=1

ولا تنسوني من صالح دعائكم