أرجو تحديد القوى المؤثرة على الكرة

[ربيع هنا]

السلام عليكم
لتكن لدينا كرة اتمنى تحديد القوى المؤثرةعلى الكرة بالحالات التالة ( في كافة الاتجاهات )
حالة 1 : عندما يقوم شخص بأمساك الكرة بيده وتحريكها في الهواء بحركة مستقيمة منتظمة ( طبعاً وهوممسك بها)
حالة 2: عندما نربط الكرة بخيط ونقوم بتحريكها حركة دائرية منتظمة حول نقطة تثبيت طرف الخيط الاخر بمحرك
حالة 3 : على فرض ان الكرة مثقوبة وادخلنا في هذا الثقب قضيب يدور حركة دائرية منتظمة سنلاحظ ان الكرة
تتحرك على طول القضيب بشكل مستمر
ارجو وان القى الاجابة التي تزيدني فهماً لهذه الامور

[HazemSakeek]

الحالة الاولى قوة الجاذبية للاسفل وقوة دفع اليد في اتجاه الحركة (ولكن حيث ان الحركة منتظمة اي لا تبذل قوة اليد عجلة اي تسارع) فهنا لا توجد الا قوة الجاذبية الارضية فقط
الحالة الثانية هناك قوة الشد على امتداد الحبل في اتجاه المركز وقوة الطرد المركزي في الاتجاه المعاكس
الحالة الثالثة تحتاج الى رسم لان لو كانت الكرة في مركز القضيب فانه لان تتأثر باي قوة واذا كانت على الطرف فانها سوف تتعرض لقوة في اتجاه القضيب للخارج

في مثل هذه الحالات يتطلب وجود رسم او شكل توضيحي لتكون الاجابة اكثر دقة

تحياتي

[ربيع هنا]

الحالة الاولى قوة الجاذبية للاسفل وقوة دفع اليد في اتجاه الحركة (ولكن حيث ان الحركة منتظمة اي لا تبذل قوة اليد عجلة اي تسارع) فهنا لا توجد الا قوة الجاذبية الارضية فقط
الحالة الثانية هناك قوة الشد على امتداد الحبل في اتجاه المركز وقوة الطرد المركزي في الاتجاه المعاكس
الحالة الثالثة تحتاج الى رسم لان لو كانت الكرة في مركز القضيب فانه لان تتأثر باي قوة واذا كانت على الطرف فانها سوف تتعرض لقوة في اتجاه القضيب للخارج

في مثل هذه الحالات يتطلب وجود رسم او شكل توضيحي لتكون الاجابة اكثر دقة

تحياتي

السلام عليكم اخي حازم
1- بالنسبة للحالة الاولى انا كنت متوقع هذا اريد ان اسألك اخي هل ياترى ان الكرة تنجز عملا خلال انتقالها لمسافة ما
وهي بيد الشخص ام لايوجدعمل بسبب عدم وجود القوة :(132):

2- الحالة الثانية انت قلت قوة العطاة النابذة لكن هذا من وجهة نظر مراقب داخلي غير عطالي
هل من الممكن ان تذكرو لي القوى التي تؤثر على الكرة بالنسبة لمراقب خارجي

3- الحالة الثالثة هذه هي الصورة لكن اتمنى ان تذكر لي الحالات التي ذكرتها انت حتى تزداد الافادة


[/URL]
[url=http://www.gulfup.com/show/X28vmi88l544kk]http://im18.gulfup.com/2011-10-13/1318499293931.bmp (http://www.gulfup.com/show/X28vmi88l544kk)
ولكم جزيل الشكر

[HazemSakeek]

مرحبا بك عزيزي ربيع
بالنسبة للحالة الاولى فان الشخص ممسك بالكرة ويحركها للاعلى فان القوة المؤثرة في هذه الحالة هي وزن الكرة mg للاسفل وقوة اليد للاعلى اما بالنسبة للشغل (العمل) فان الكرة يبذل عليها شغل خارجي وهي تكتسب طاقة وضع ويمكنك ان تقول ان الكرة تبذل شغل سالب حيث ان اتجاه القوة (وزنها) للاسفل في حين ان حركتها للاعلى وبالتالي الشغل المبذول سالب.



الحالة الثالثة الان مع الرسم اصبحت اكثر وضوحا
http://im18.gulfup.com/2011-10-13/1318499293931.bmp
القوة المؤثرة على الكرة هي قوة الطرد المركزي على افتراض عدم وجود احتكاك بين الكرة المثقوبة والساق وكذلك هناك قوة وزن الكرة للاسفل وقوة رد الفعل للاعلى



تحياتي

[ربيع هنا]

بالنسبة للحالة الاولى فان الشخص ممسك بالكرة ويحركها للاعلى فان القوة المؤثرة في هذه الحالة هي وزن الكرة mg للاسفل وقوة اليد للاعلى اما بالنسبة للشغل (العمل) فان الكرة يبذل عليها شغل خارجي وهي تكتسب طاقة وضع ويمكنك ان تقول ان الكرة تبذل شغل سالب حيث ان اتجاه القوة (وزنها) للاسفل في حين ان حركتها للاعلى وبالتالي الشغل المبذول سالب.


اخي انا قصدي كان ان الكرة تتحرك مع اليد بالاتجاه الافقي وليس للاعلى طيب مو مشكلة لناخذ كما قلت لي انت للاعلى
استاذ حازم انا اعرف ان قانون العمل (الشغل) = الازاحة * القوة
ولكن انت كما تعلم هنا محصلة القوى المؤثرة على الجسم تساوي الصفر بالاتجاه العمودي
اي انه لاتوجد تأثير على الكرة فمن اين سنأتي بالقوة لتعويضها بالقانون
وكذلك لنفرض ان الكرة تتحرك بالاتجاه الافقي لاتوجد اي قوة من اليد تؤثر على الكرة من اين نوجد القوة لنعوضها بالقانون


الحالة الثالثة الان مع الرسم اصبحت اكثر وضوحا
http://im18.gulfup.com/2011-10-13/1318499293931.bmp
القوة المؤثرة على الكرة هي قوة الطرد المركزي على افتراض عدم وجود احتكاك بين الكرة المثقوبة والساق وكذلك هناك قوة وزن الكرة للاسفل وقوة رد الفعل للاعلى

أخي الاستاذ حازم انا كما اعرف ان قوة العطالة النابذة هي تأتي كرد فعل على القوة الجاذبة المركزية في الحركة الدائرية
لكن هنا انا وقعت في حيرة ماهو مصدر هذه القوة النابذة حيث انه هنا لاتوجداي قوة تؤثر على الكرة بالاتجاه القطري نحو المركز ( اذا قلت لي مصدرها هو العطالة ) أقول انا اعرف ان عطالة الجسم لاتحسب كقوة بل محاولة من الجسم للبقاءبنفس المكان او للمحافظة على نفس الاتجاه والسرعة


ارجو ان لا اكون قد اطلت لكن هذه النقط تشكل تساؤلات وحيرة عندي

[HazemSakeek]

مرحبا بك عزيزي ربيع
بالنسبة للشغل فان الشغل كما ذكرت القوة في الازاحة وفي جيب تمام الزاوية المحصورة بينهما ويكون هناك شغل سواء في حالة الحركة للاعلى او في الاتجاه الافقي لانه هناك حركة ومصدر الحركة قوة حيث انه كما جاء في السؤال ان ان اليد الممسكة بالكرة يحركها بحركة منتظمة اي هناك قوة مبذولة وفي هذه الحالة يكون الشغل المبذول هو حاصل ضرب قوة اليد في الازاحة

وحيث انه الكرة تتحرك في اتجاه افقي فان محصلة القوى العمودية (قوة الوزن للكرة وقوة رد الفعل) تساوي صفر فلا يكون هناك شغل مبذول باي من هذه القوة ولسبب اخر هو ان القوة المذولة (الوزن ورد الفعل) دائما عمودي على اتجاه الحركة

اما بخصوص استفسارك عن موضوع العطاله
فمصدرها كتلة الكرة نفسها هي التي تقاوم التغير في حالة الحركة وكلما كانت كتلة الكرة اكبر كلما كانت العطالة اكبر

تحياتي

[ربيع هنا]

في هذه الحالة يكون الشغل المبذول هو حاصل ضرب قوة اليد في الازاحة
اخي لكن انت قلت ان اليد لاتؤثر على الكرة بأي قوة


اما بخصوص استفسارك عن موضوع العطاله
فمصدرها كتلة الكرة نفسها هي التي تقاوم التغير في حالة الحركة وكلما كانت كتلة الكرة اكبر كلما كانت العطالة اكبر

طيب انا اسأل قوة العطالة تؤثر على الكرة من وجهة نظر اي مراقب؟؟؟؟؟؟ داخلي ام خارجي( عطالي ام غير عطالي )؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجو التحديد

[HazemSakeek]

مرحبا بك عزيزي ربيع هنا
في اول محاولة لم اكن متخيل المسألة بشكل صحيح اليد تبذل قوة

اما بخصوص العطاقة فاعتقد انها من وجهة نظر مراقب داخل الكرة

تحياتي

[ربيع هنا]

اليد تبذل قوة
أخي لكن الحركة مستقيمة منتظمة ولايوجد تسارع فمن اين اتت القوة التي ذكرتها



اما بخصوص العطالة فاعتقد انها من وجهة نظر مراقب داخل الكرة


طيب ليكن ذلك صحيحاً

اريد ان اسألك ((( المراقب الخارجي الموجود في محور المحرك))) بماذا يفسر هذه الحركة
بمعنى اخر ماهي القوى التي يفترضها المراقب الخارجي لحدوث ابتعاد الكرة

[ربيع هنا]

يبدو ان الاستاذ حازم مشغول هذه الايام وبصراحة انا عندي حاجة ماسة لان يقوم احد اعضاء المنتدى الكرام ممن لديه الحل ان يسعفني وليتكرم في اكمال النقاش

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
اولا بالنسبة للسؤال الاول اعتقد هو افتراضي لان حركة الجسم بسرعة ثابتة اي منتظمة لاتتم الا اذا كانت محصلة القوة المؤثرة على الجسم
تساوي صفر حسب قانون نيوتن الاول وبهذه الحالة فان الجسم لايمتلك تعجيل وبموجب هذا السؤال لايمكن تجاهل قوة اليد لانها هي مصدر الحركة
وبالتالي فان القوة موجودة
ولو سلمنا جدلا ان القوة تساوي صفر فان الجسم لايمتلك تعجيل ولاينجز شغل والقوة التي تؤثر على الجسم هي فقط الوزن نحو الاسفل ورد الفعل نحو الاعلى
وان الجسم في هذه الحالة يمتلك طاقة وضع فقط
الحالة الثانية القوى التي تؤثر هي قوة الشد كقوة مركزية نحو المركز وقوة القصور الذاتي بسبب الكتلة نحو الخارج باتجاه معاكس للقوة المركزية
الحالة الثالثة رد الفعل نحو الاعلى والوزن نحو الاسفل وقوة الاحتكاك اذا لم تهمل كقوة مركزية وقوة القصور الذاتي كقوة نحو الخارج
ملاحظة : من الخطأ ان نقول على قوة القصور الذاتي بالقوة الطاردة لانه لاتوجد قوة طاردة انما هي قوة اعتبارية ناتجة من مقاومة الكتلة للتغير
الذي تحدثه القوة التي تحاول ان تغير من حالتها
طبعا اذا اهملنا الاحتكاك فان سبب دوران الكرة هو وجود رد فعل جانبي للقضيب لايمكن اهماله

[ربيع هنا]

الجسم في هذه الحالة يمتلك طاقة وضع فقط
ان كنت تقصد بطاقة الوضع الطاقة الكامنة فهنا ان لا اقصد ان الكرة تتحرك نحو الاعلى او الاسفل وانما اقصد الكرة تتحرل في المستوى الافقي نحو الامام بحركة مستقيمة منتظمة

طيب احول كلامي الى سؤال اخر عندما يتحرك الجسم حركة مستقيمة منتظمة هل يبذل عمل :(90):؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الحالة الثالثة رد الفعل نحو الاعلى والوزن نحو الاسفل وقوة الاحتكاك اذا لم تهمل كقوة مركزية وقوة القصور الذاتي كقوة نحو الخارج
ملاحظة : من الخطأ ان نقول على قوة القصور الذاتي بالقوة الطاردة لانه لاتوجد قوة طاردة انما هي قوة اعتبارية ناتجة من مقاومة الكتلة للتغير
الذي تحدثه القوة التي تحاول ان تغير من حالتها
طبعا اذا اهملنا الاحتكاك فان سبب دوران الكرة هو وجود رد فعل جانبي للقضيب لايمكن اهماله

طيب انا اعرف ان القصور الذاتي ليس قوة فلماذا تسميه انت قوة!!!!!! بعدين الحركة هنا منتظمة والعطالة لاتكون قوة الا في حالة وجود تسارع

[صادق السعداوي]

السرعة المنتظمة لاتحصل الا اذا كانت القوة المؤثرة او محصلة القوة تساوي صفر وهذا يعني انه لايوجد عمل نحن في العراق نسمية الشغل
ونفسر الحالة على ان الشغل هو التغير بالطاقة الحركية وبما ان السرعة ثابته هذا يعني ان التغير بالطاقة الحركية يساوي صفر اي ان الشغل يساوي صفر
قوة القصور الذاتي تقول انها ليست قوة فكيف اسميتها بقوة الطرد المركزي
انا اسميتها قوة على الرغم من انها ليست قوة لانها تساوي القوة المركزية بالمقدار وتعاكسها بالاتجاه
اما التعبير الفيزيائي لها القصور الذاتي او الاستمرارية
اما السؤال عن طاقة الوضع لانك تعلم اي جسم يكون على ارتفاع معين فهو يمتلك طاقة وضع اقصد الطاقة الكامنه

[ربيع هنا]

قال الدكتور حازم

في اول محاولة لم اكن متخيل المسألة بشكل صحيح اليد تبذل قوة

واجد في كلامه تعارضاً مع كلامك
السرعة المنتظمة لاتحصل الا اذا كانت القوة المؤثرة او محصلة القوة تساوي صفر وهذا يعني انه لايوجد عمل نحن في العراق نسمية الشغل
فما التفسير



لانها تساوي القوة المركزية بالمقدار وتعاكسها بالاتجاه
اي قوة مركزية تقصد !!!!!!!!!!! فهنا لا توجد قوى مركزية لان الكرة حرة وغير مربوطة بحبل اوبنابض



اسميتها قوة على الرغم من انها ليست قوة لانها تساوي القوة المركزية بالمقدار وتعاكسها بالاتجاه

بصراحة انا ضعت شوية هل تقصد بقوة القصور الذاتي العطالة ام تقصد القوة الطاردة المركزية
حتى استطيع ان احدد بدقة ماتقصده فلربما في منهاج العراق عندما نقول قوة القصور الذاتي يقصد القوة الطاردة المركزية
اعرف انك متحفظ على قول الطاردة ولكن هكذا هي موجودة في المنهاج عندنا

[ربيع هنا]

عندي طلب بسيط اخر

ماهونوع المراقب الذي اعتمدته انت في الحالة الثالثة
هل هو داخلي ام خارجي

وان كان جوابك داخلي اريد ان اسأل ماهي القوى التي يفترضها المراقب الخارجي لكي تتحرك الكرة بتلك الشاكلة

[ربيع هنا]

اين انتم يا استاذ صادق السعداوي