قانون بيو - سافار المحير

[فيزيائي هاوي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته . لقد طرحت هذا الموضوع من قبل في قسم الكهرومغناطيسية فلم اتلق الرد الشافي . الموضوع يتعلق باشكالية يطرحها قانون بيو- سافار وهو ان الشحنة المتحركة تخلق مجالا مغناطيسيا وقيمة هذا المجال تتعلق بمقدار الشحنة وبسرعتها . فسؤالي هو كالتالي كلنا نعلم ان سرعة الشحنة المتحركة هي نسبية كسرعة اي جسم تتعلق باطار الاسناد فهل معنى هذا ان المجال المغناطيسي الذي تخلقه هذه الشحنة سيكون نسبيا ايضا ??? . لنتخيل شخصا يحمل بيده شحنة وبيده الاخرى تسلامتر ( التسلامتر هو الجهاز الذي يكشف عن وجود المجال المغناطيسي ) وهذا الشخص يتحرك بالنسبة لشخص ساكن على سطح الارض . بالنسبة للشخص الساكن فان الشحنة متحركة وبالتالي تخلق مجالا مغناطيسيا اذن فان التسلامتر سيكشف عن وجود المجال المغناطيسي وسيشير الى قيمة معينة بالنسبة للشخص الساكن اما بالنسبة للشخص المتحرك فان الشحنة بالنسبة له ساكنة وبالتالي فان التسلامتر لا يشير الى اي قيمة بالنسبة له . ارجو ان اجد لديكم حل هذه الاشكالية وان تاخذو الموضوع بجدية بارك الله فيكم وزادكم علما .

[علاء خياط]

السلام عليكم


سؤال منطقي جدا وجميل


لن اتسرع بالاجابة .. سابحث عنها بترو .. ولي عودة باذن الله

تحياتي

[علاء خياط]

بالتاكيد ان الحقل المغناطسي مقدار نسبي ويتغير بتغير المكان بالنسبة للزمن .. ولكن اتوقع ان المشكلة تكمن ان السرعة المطلوبة لرصد التغيرات في قيمة الحقل المغناطيسي يجب ان تكون من رتبة سرعة الضوء..

تحياتي

[نور جابر]

قانون بيو- سافار وهو ان الشحنة المتحركة تخلق مجالا مغناطيسيا وقيمة هذا المجال تتعلق بمقدار الشحنة وبسرعتها . فسؤالي هو كالتالي كلنا نعلم ان سرعة الشحنة المتحركة هي نسبية كسرعة اي جسم تتعلق باطار الاسناد فهل معنى هذا ان المجال المغناطيسي الذي تخلقه هذه الشحنة سيكون نسبيا ايضا ??
رائيي الشخصي هو ( نعم )
سوف اضع تحليل او تخيل يقربنا الي نتيجه مقنعه !

توضيح
1-الحقل المغناطيسي الناتج عن شحنه معينه ناتج عن حركة الشحنه داخل وسط يسمح لها بالنفاذ من خلاله .
2-الحقل المغناطيسي يتناسب مع حركة وكمية الشحنه بالنسبه للزمن .
....

لنتخيل شخصا يحمل بيده شحنة وبيده الاخرى تسلامتر ( التسلامتر هو الجهاز الذي يكشف عن وجود المجال المغناطيسي ) وهذا الشخص يتحرك بالنسبة لشخص ساكن على سطح الارض . بالنسبة للشخص الساكن فان الشحنة متحركة وبالتالي تخلق مجالا مغناطيسيا اذن فان التسلامتر سيكشف عن وجود المجال المغناطيسي وسيشير الى قيمة معينة بالنسبة للشخص الساكن اما بالنسبة للشخص المتحرك فان الشحنة بالنسبة له ساكنة وبالتالي فان التسلامتر لا يشير الى اي قيمة بالنسبة له في المثال السابق اين يوجد الوسط الذي تتحرك فيه الشحنه؟
اذا الشخص المتحرك وكأنه وعاء متحرك يحوي شحنه ساكنه .
اذا فكيف يقرأ التسلامتر بالنسبه للشخص الساكن ؟
اذا لا علاقه بين القانون والمثال السابق .
....
مثال اخر ...
اذا وضعنا بطاريه مشحونه داخل وعاء يدور حول مركز معين بسرعه معينه ......... ( ما هو قياس الحقل المغناطيسي الناتج عن حركة هذه الشحنه حول المركز ) ؟؟؟
اذا لو فرضا ان الجهاز قراء وجود حقل مغناطيسي عند المركز فمعني ذلك ان الشحنه ستظل للأبد تطلق طاقه مغناطيسيه دون فقد لأنها مازالت لم تستنفذ ؟؟؟؟؟؟ وهذا ينافي قانون بقاء الطاقه .
اما لو اطلقنا الشحنه من داخل البطاريه ( الوعاء ) داخل وسط ( ملف نحاسي ) حول مركز . فأننا نقرأ وجود حقل مغناطيسي عند المركز وهو يتناسب مع سرعة الشحنه وكميتها ( فرق الجهد و التيار ) المار بالملف .
هذا رائي المتواضع وانا محب للفيزياء ولست عالما بأسرارها .
رائيي خطأ يحتمل الصواب ورأي غيري صواب يحتمل الخطئ .

[عيسى المسروري]

أنا أسأل

ألا يعتمد ذلك على زاوية معينة أيضا

[فيزيائي هاوي]

شكرا جزيلا على رد الاعضاء الكرام وتفاعلهم مع الموضوع . الاشكالية المتعلقة بهذا الموضوع هي اذا كان المجال المغناطيسي نسبيا فان قراءة التسلامتر ستكون نسبية ايضا . يعني ان الشخص الساكن سيرى ان التسلامتر يشير الى قيمة معينة بينما الشخص المتحرك سيرى ان التسلامتر يشير الى القيمة صفر . اعتقد ان هذا يخالف الحس المشترك . اما كون ان هذه التاثيرات تظهر جلية عندما تقترب سرعة الشحنة من سرعة الضوء كما قال الزميل علاء خياط فلا اعتقد ذلك لان الالكترونات التي تمر في سلك كهربائي تخلق مجالا مغناطيسيا ملحوظا رغم انها تسير بسرعة بضع ميليمترات في الدقيقة . لحل هذا الاشكال ارجو ممن له الامكانيات والمعدات ان يقوم ببعض التجارب . مثلا ان يحرك التسلامتر بسرعة كبيرة نوعا ما بالقرب من كرة مشحونة وينظر هل يشير التسلامتر الى قيمة . وشكرا .

[قصي التميمي]

موضوع جميل جدااااا...........

[احمد السعدي]

اخي العزيز التسلاميتر اذا كان مخصصاَ لقياس المجال المغناطيسي فانه سوف يشير الى نفس القيمة بالنسبة للشخصين
اما اذا كان يقيس التغير في الفيض فان قراءته سوف تكون صفرا بالنسبة للشخصين ايضا
ملاحظة هذا الكلام في حالة حركة الشحنة بسرعة ثابتة

[مبتدئ 1]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته . لقد طرحت هذا الموضوع من قبل في قسم الكهرومغناطيسية فلم اتلق الرد الشافي . الموضوع يتعلق باشكالية يطرحها قانون بيو- سافار وهو ان الشحنة المتحركة تخلق مجالا مغناطيسيا وقيمة هذا المجال تتعلق بمقدار الشحنة وبسرعتها . فسؤالي هو كالتالي كلنا نعلم ان سرعة الشحنة المتحركة هي نسبية كسرعة اي جسم تتعلق باطار الاسناد فهل معنى هذا ان المجال المغناطيسي الذي تخلقه هذه الشحنة سيكون نسبيا ايضا ??? . لنتخيل شخصا يحمل بيده شحنة وبيده الاخرى تسلامتر ( التسلامتر هو الجهاز الذي يكشف عن وجود المجال المغناطيسي ) وهذا الشخص يتحرك بالنسبة لشخص ساكن على سطح الارض . بالنسبة للشخص الساكن فان الشحنة متحركة وبالتالي تخلق مجالا مغناطيسيا اذن فان التسلامتر سيكشف عن وجود المجال المغناطيسي وسيشير الى قيمة معينة بالنسبة للشخص الساكن اما بالنسبة للشخص المتحرك فان الشحنة بالنسبة له ساكنة وبالتالي فان التسلامتر لا يشير الى اي قيمة بالنسبة له . ارجو ان اجد لديكم حل هذه الاشكالية وان تاخذو الموضوع بجدية بارك الله فيكم وزادكم علما .

حسب ظني والله أعلم
فهي ليست نسبية رغم ان الحركة النسبية لدى كلاهما طفيفة جدا اذا كان احدهم يتحرك ببطئ
لطالما الساكن تأثر بالمجال المغناطيسي فالمتحرك يتعرض للمقاومة نتجت عن تأثير المجال المغناطيسي
فتبادل التأثير لكلاهما لم ينتج بسبب نسبية التزامن
انما التأثثير الذي حدث حدث بشكل طبيعي

والله أعلم

[bohre]

أهلا بالجميع أعتقد ياإخواني أن المشكل المطروح هنا سببه بعض الحيثيات و التفاصيل التي تخص الفيزياء الكمية أكثر منها كهرمغناطيسية و دينامية.فأولا كلنا نعلم أن سبب التيار هو حركة الإلكترونات والثغور الإلكترونية التي تتركها في الذرات و ذلك في منحنيان متعاكسان و بالإضافة إلى ذلك فإن عدذ الإلكترونات المساهمة في التيار يقدر بالملايير للملايير... فكيف بإمكاننا معرفة موضعها و منحى حركتها علما أن كل ما تتيح لنا معادلة شرودنڭر هي إحتمالات وجود لحالات النظام كما لا يجب نسيان مبدأ عدم التأكد لهيزنبرغ في تحديد الموضع و الزخم آنيا بالإضافة إلى مبدأ التراكب الكمومي.و أخيرا فكل هذه القوانين و المبادئ ليست إلا نبدة عن فرضيات ميكانيكا الكم و التي تصف سلوك الإلكترون المسبب للتيار و كما ترو فإنها تتسم بالغرابة و عدم التحديد و التدقيق فما بالكم بإمساك الشحنة(الإلكترون) و الذي لم يعرف حتى مسار دورانه حول النواة و حار العلماء في الحسم في طبيعته (متنوية جسيم موجة).لذا فعنذ التعامل مع أي جسيم أولي فيجب الحذر لكون القوانين التي تحكمه جلها تذلي بأمور لم نعهذها في تجاربنا اليومية.تحياتي

[bohre]

على حال فأرجع هذه المفارقة إلى الفجوة بين ما هو إصطلاحي و ما هو واقعي فهذا الأمر أذى بأخينا الفيزيائي إلى الإعتقاذ بأنه من مقدرته الإمساك بالشحنة و مسايرة التيار لكننا نسينا أننا نتحدث عن إلكترونات لهذا فهذا الأمر يستلزم الفيزياء الكمية.تحياتي

[فيزيائي هاوي]

السلام على الاعضاء الكرام . شكرا جزيلا على تفاعلكم مع الموضوع . عندما اتحدث عن الشحنة فانا لا اقصد الكترون او اي جسيم دون ذري ما قصدته هو اي جسم مشحون . مثلا كرة حديدية مشحونة .

[bohre]

عزيزي الفيزيائي إن قانون بيو سافار لا يربط بين الشحنة و المجال المغناطيسي بل بين التيار و المجال المغناطيسي المحدث و التيار الكهربائي المعهود لا يحدث إلى بحركة مجموعة من الشحن و ليس شحنة واحدة كما في المثا الذي ذكرت

[bohre]

لقد لفتت إنتباهي فجوة قد تكون السبب في مفارقتكم إذا كان التسلاميتر في يد الشخص الذي يساير الشحنة إذن فهو ساكن بالنسبة لها و بالتالي فالشخص الذي يحمله سيرا القيمة صفر لكن المفارقة تكمن في أننا أهملنا حركة التسلاميتر بالنسبة للشخص الواقف على سطح الأرض فالتسلامتر في يد الشخص الدي يساير الشحنة.و نعلم أنه لقياس شدة المجال المغناطيسي فيجب أن يكون التسلاميتر في سكون بالنسبة لنا و إلا فيجب أخذ بعين الإعتبار التحويلات التي تعطينا السرعة النسبية له مع الشحن؛و من ثم إذخال التغييرات اللازمة على القيمة المشار إليها.تحياتي

[bohre]

لنوضح أكثر:إذا أرذنا أن يعطينا التسلامتر قيمة شدة المجال المغناطيسي الخاصة بنا أي المبنية على حركة الشحن بالنسبة لنا فيجب أن يكون ثابتا بالنسبة لنا و بالتالي يرصد نفس حركة الشحن التي نرصدها فتكون القيمة المشار إليها هي نفسها الخاصه بنا لاكن في الحالة التي ذكرتموها فالتسلامتر في حركة بالنسبة للشخص الثابت على سطح الأرض لأنه في يد الشخص الذي يحمل الشحنة المتحركة و بالتالي فالقيمة التي سيشير لها لا تخص الشخص الواقف على سطح الأرض لأن هذا التسلاميتر في حركة بالنسبة إليه و بالتالي فيجب أخذ بعين الإعتبار هذه الحركة.

[عدي العبيدي]

موضوع شيق ................................... .....شكرا للفائدة

[فيزيائي هاوي]

لنغير التسلامتر بمسمار معلق بخيط . بالنسبة للشخص المتحرك المسمار لا يتحرك لانه لا وجود لمجال مغنا طيسي . اما بالنسبة للشخص الساكن فسيرى الخيط منحرفا لان المسمار المعلق به تاثر بالمجال المغناطيسي الذي تخلقه الشحنة المتحركة . ما تفسير ذلك ?