القنبلة: اكتشاف مواد أسرع من الضوء

[rar_moon]

تم الكشف مؤخرًا عن ضربة جديدة و مفاجأة من العيار الثقيل... حيث تم اكتشاف مادة تمشي بسرعة أكثر من سرعة الضوء أي أكثر من 300000000 م/ث و ذلك في سويسرا : و هذه المادة هي بكل بساطة النيوترينو
علماء المعهد الوطني الفرنسي و الايطالي: سرعة أكثر من سرعة الضوء بقليل.
ما رأيكم بذلك؟

[مبتدئ 1]

ان كنت مقتنع بالنظية النسبية و التجارب الثبتت صحتها

سوف لن تقتنع بالتجربة الجديدة هذه

[rar_moon]

ان كنت مقتنع بالنظية النسبية و التجارب الثبتت صحتها

سوف لن تقتنع بالتجربة الجديدة هذه

تقريبًا مقتنع... و لكن الفيزياء بالذات تتغير مع الوقت ... يعني عندما جاء أينشتاين و زملاؤه ك: بور و شرودنجر و سلاتر و غيرهم لم يدحضوا نيوتن و لكن جاؤوا بمبدأ أكثر شمولية.. و ربما هذا ما حصل مع هذا الاكتشاف
" و ما أوتيتم من العلم الا قليلا"

[مبتدئ 1]

تقريبًا مقتنع... و لكن الفيزياء بالذات تتغير مع الوقت ... يعني عندما جاء أينشتاين و زملاؤه ك: بور و شرودنجر و سلاتر و غيرهم لم يدحضوا نيوتن و لكن جاؤوا بمبدأ أكثر شمولية.. و ربما هذا ما حصل مع هذا الاكتشاف
" و ما أوتيتم من العلم الا قليلا"


شكرا لك اخي الفاضل
لكن سؤال
ماذا يقصد بان سرعة الضوء مطلقة وثابتة ؟
اعتقد العض يظن بان السبب يرجع الى سرعته الكبيرة لذلك لا يوجد اي جسم يستطيع ان يتجاوزه
اعتقد هذا الجوب غير الصحيح
بل السبب يعود الى ان الزمن يقف عند السرعة 300 الف كم / ث
يعني حتى لو افترضنا جدلا بان سرعة الضوء هي 100 كم / ث
فمن الطبيعي تجد اي مركبة تستطيع ان تتجاوزه
لكن لو كان الزمن = صفر عند السرعة 100 كم / ث
لما استطاع اي جسم اختراق هذه السرعة
وبالتالي تصبح السرعة 100 كم / ث هي المطلقة


اذن المسألة تتعلق بالزمن لا بالسرعة


تحياتي

[مبتدئ 1]

حذف المشاركة نظرا للتكرار اعتذر

[rar_moon]

شكرا لك اخي الفاضل
لكن سؤال
ماذا يقصد بان سرعة الضوء مطلقة وثابتة ؟
اعتقد العض يظن بان السبب يرجع الى سرعته الكبيرة لذلك لا يوجد اي جسم يستطيع ان يتجاوزه
اعتقد هذا الجوب غير الصحيح
بل السبب يعود الى ان الزمن يقف عند السرعة 300 الف كم / ث
يعني حتى لو افترضنا جدلا بان سرعة الضوء هي 100 كم / ث
فمن الطبيعي تجد اي مركبة تستطيع ان تتجاوزه
لكن لو كان الزمن = صفر عند السرعة 100 كم / ث
لما استطاع اي جسم اختراق هذه السرعة
وبالتالي تصبح السرعة 100 كم / ث هي المطلقة


اذن المسألة تتعلق بالزمن لا بالسرعة


تحياتي

اخي الكريم... المقصود بأن سرعة الضوء مطلقة أي أننا اينما كان المكان الذي نقيس فيه سرعة الضوء فإن السرعة تكون نفسها... بعكس بقية المواد... فعلى سبيل المثال لو كان محمد و خالد في سيارة منطلقة بسرعة 80كم\ث و كان محمود واقفًا على الرصيف.. فان محمد يرى خالد واقفًا مع أنه يمشي بسرعة 80كم\ث بالنسبة لمحمود.
و مع أن محمود واقف فان محمد الجالس في السيارة يراه يتحرك بسرعة 80كم\ث و هذه السرعتا تختلف بحسب اختيارنا للrepère الذي نقف عنده.
عذرًا على الكلمة الفرنسية فأنا منهاجي فرنسي و لم أجد لها ترجمة الى العربية.
اتمنى تكون فهمت معنى مطلق :d

[مبتدئ 1]

سرعة الضوء تكون نفسها

طيب ما الذي جعل سرعة الضوء ثابتة لكل الراصدين في هياكل اسنادة مختلفة ؟

[rar_moon]

انها مجرد نظرية أخي.. انها كذلك لأننا لم نستطع الى الآن دحض هذه النظرية و كل الاختبارات التي قام بها العلماء لم تثبت عكس ذلك.. انها الفيزياء .. ربما يأتي اليوم الذي نستطيع من خلاله ايجاد مكان أو شروط معيّنة تتغير فيه سرعة الضوء... لتقريب الفكرة يمكنني اعطاؤك مثال: درجة غليان الماء 100 درجة مئوية و هذا ما اثبته العلماء مسبقًا و لكن تم اكتشاف أن هذه الدرجة تتغيّر فوق الجبال و تكون أقلّ من 100 درجة أي أننا وجدنا شرطًا يتغيّر فيه درجة حرارة الغليان. و هذا الشرط الذي لم نجده بعد حيال الضوء. اتمنى تكون فهمت عليّ و اذا لم تفهم يمكنني تبسيط المسألة أكثر

[سنع الفوتون]

نقاش ثري حقا ،،

منذ فترة قريبة قمت بطرح موضوع مشابه ،،

قال فيه أحد الأعضاء بأنه ربما يكون هناك خطأ في تعيين سرعة الضوء اساسا!

[rar_moon]

أخي سرعة الضوء تمّ قياسها عبر احدى التجارب العلمية وووجدوها ثابتة ..... و لكن ممكن اذا خرجنا من المألوف ونظرنا اليها من مكان آخر ربما نجدها تختلف.. كمن يجلس في سيارة فيرى السائق لا يتحرك و اذا خرج منها يرى السائق يسير... هذا يختلف بحسب المكان الذي نقف فيه... و بالتالي ,, الى الآن لم نجد أي مكان نرى فيه الضوء بشكل مختلف و بسرعة مختلفة... ربما لو خرجنا من المجموعة الشمسية نراه يختلف... فمثلا.. نحن نعرف ان الضوء لا يمكن أن يغيّر مساره الا عبر الانكسار أو الانعكاس.. و لكن خارج المجموعة الشمسية يوجد ما يسمى الثقوب السوداء التي تجذب الضوء اليها .. أي أنها تجعل الضوء يغيّر مساره بدون انكسار أو انعكاس.... و لكن الى الآن سرعة الضوء ثابتة بالنسبة الينا لأننا لم نجد مكانًا آخر نرى فيه الضوء بسرعة مختلفة و لذلك اعتبر العلماء سرعة الضوء ثابتة و مرجعًا لباقي السرعات

[سنع الفوتون]

أخي سرعة الضوء تمّ قياسها عبر احدى التجارب العلمية وووجدوها ثابتة ..... و لكن ممكن اذا خرجنا من المألوف ونظرنا اليها من مكان آخر ربما نجدها تختلف.. كمن يجلس في سيارة فيرى السائق لا يتحرك و اذا خرج منها يرى السائق يسير... هذا يختلف بحسب المكان الذي نقف فيه... و بالتالي ,, الى الآن لم نجد أي مكان نرى فيه الضوء بشكل مختلف و بسرعة مختلفة... ربما لو خرجنا من المجموعة الشمسية نراه يختلف... فمثلا.. نحن نعرف ان الضوء لا يمكن أن يغيّر مساره الا عبر الانكسار أو الانعكاس.. و لكن خارج المجموعة الشمسية يوجد ما يسمى الثقوب السوداء التي تجذب الضوء اليها .. أي أنها تجعل الضوء يغيّر مساره بدون انكسار أو انعكاس.... و لكن الى الآن سرعة الضوء ثابتة بالنسبة الينا لأننا لم نجد مكانًا آخر نرى فيه الضوء بسرعة مختلفة و لذلك اعتبر العلماء سرعة الضوء ثابتة و مرجعًا لباقي السرعات


في هذه ربما تكون محقا، فكل شيء بات ممكنا في الفيزياء،

[rar_moon]

في هذه ربما تكون محقا، فكل شيء بات ممكنا في الفيزياء،

هههه اكيد.. و من هنا تاتي جمالية الفيزياء

[alaamu]

اخواني الكرام
بالنسبة لهذا الخبر اصلا لم يتم نقله كما قيل فالخبر هو ( أنه يعتقد بأن هذه الجسيمات قد تسير بسرعة اسرع من سرعة الضوء بقليل)
اي أنه لم يتم التوصل إلى صحة هذه المعلومات فأنا سمعته على عدد من القنوات الاخبارية ولو كان ذلك مؤكداً لرأيتم ضجة إعلامية
كبيرة فهذا في الفيزياء ليس بالخبر العادي أو الخبر البسيط
والله أعلم .....

[rar_moon]

اخواني الكرام
بالنسبة لهذا الخبر اصلا لم يتم نقله كما قيل فالخبر هو ( أنه يعتقد بأن هذه الجسيمات قد تسير بسرعة اسرع من سرعة الضوء بقليل)
اي أنه لم يتم التوصل إلى صحة هذه المعلومات فأنا سمعته على عدد من القنوات الاخبارية ولو كان ذلك مؤكداً لرأيتم ضجة إعلامية
كبيرة فهذا في الفيزياء ليس بالخبر العادي أو الخبر البسيط
والله أعلم .....
أخي العزيز بالنسبة للضجة الاعلامية التي تتحدث عنها فهي لن تحدث. لأن معظم الناس لا تعرف معنى هذا الخبر ,, لا يعرف معناه الا المتخصصين في الفيزياء.. انا لو لم أكن متخصصًا في هذا المجال لكنت سمعته مثل باقي الناس دون أن افهم شيئًا... شاهدت ريبورتاج كامل على الجزيرة حول الموضوع.. حتى أن المذيعة كانت تتحدث مع مختص من الأردن و اعترفت بانها لم تفهم شيئًا و طلبت منه التوضيح.. و مع ذلك انا متأكد بانها لم تفهم.
و قد تمّ القيام بالتجربة مرتين منذ حوالي 6 سنوات حتى اليوم. و فعلا السرعة أكبر من سرعة الضوء و لكن بقليل..و لكن انت تعرف أن هذا القليل هو مهم جدًا

[علي حسن فرحان]

وما اوتيتم من العلم الا قليلا سبحان الله

[rar_moon]

وما اوتيتم من العلم الا قليلا سبحان الله
سبحان الله............................

[islam066]

احب اضيف شيء المعلمومه عن كشف عن جسم اسرع من الضوء اجو التاكد منها لانها ستحطم النظريه النسبيه
وارجو ذكر بعض التجارب الداله علي ذلك
من خلال التجارب التي تؤكد نظريه النسبيه ان الجسم الذي كتلته صفر يستطيع ان يخترق حاجز الزمن ويتوقف بالنسبه اليه زي ما قال rar moon

[rar_moon]

احب اضيف شيء المعلمومه عن كشف عن جسم اسرع من الضوء اجو التاكد منها لانها ستحطم النظريه النسبيه
وارجو ذكر بعض التجارب الداله علي ذلك
من خلال التجارب التي تؤكد نظريه النسبيه ان الجسم الذي كتلته صفر يستطيع ان يخترق حاجز الزمن ويتوقف بالنسبه اليه زي ما قال rar moon
أخي لا يتوقف الزمن اذا زادت سرعة الجسم أكثر من سرعة الضوء.. بل يتوقف اذا اصبحت سرعته تساوي سرعة الضوء.
أما اذا زادت عن سرعة الضوء فإنّ الوقت يرجع الى الوراء أي أننا يمكننا الرجوع الى الماضي. و لكن للأسف اذا أصبحت سرعتنا كبيرة يزيد وزننا بأضعاف مضاعفة حتى يصبح مليارات الأطنان مما يؤدي الى عدم تمكننا من الوصول الى سرعة الضوء. أما النوترينو فهو يعتبر بدون وزن أو وزنه منعدم و بالتالي لم يؤثر فيه السرعة العالية.

[islam066]

يا دكتور انتا مش فاهمني
انا اصدي ان النيترينو اثبات لقانون النسبيه
فالفتونات كما عرفها اينشتين جسيمات كتلتها 0 مثل النيترينو
2 حاجه انتا كدا كدا هترجع بالزمن لو وصلت لسرعت الضوء لان زمنك هيبطيء يبقا انتا اساسا مش محتاج انك توصل لسرعه اكبر علشان ترجع بالزمن فانتا كدا كدا هترجع لان يوم زمنه ابطء بكثير من زمن واحد علي الارض(حكايه اخوك التؤم)
3 حاجه لو النيترينو اسرع من الضوء -خد بالك من التعبير - يبقي نظريه النسبيه غلط لانها اعتبرت اقصي سرعه هي الضوء (الفوتونات كتلتها =0) والنيترينو كتلته =0 يبقي مينفعش حد يبقا اسرع من التاني يعني سرعتهم واحد
اما انتا قولت ان سرعه النيترينو سرعته اكبر ؟؟
ياريت لو كنت قولت حاجه غلط توضحها انا قولت علي حد علمي والله اعلم

[rar_moon]

يا دكتور انتا مش فاهمني
انا اصدي ان النيترينو اثبات لقانون النسبيه
فالفتونات كما عرفها اينشتين جسيمات كتلتها 0 مثل النيترينو
2 حاجه انتا كدا كدا هترجع بالزمن لو وصلت لسرعت الضوء لان زمنك هيبطيء يبقا انتا اساسا مش محتاج انك توصل لسرعه اكبر علشان ترجع بالزمن فانتا كدا كدا هترجع لان يوم زمنه ابطء بكثير من زمن واحد علي الارض(حكايه اخوك التؤم)
3 حاجه لو النيترينو اسرع من الضوء -خد بالك من التعبير - يبقي نظريه النسبيه غلط لانها اعتبرت اقصي سرعه هي الضوء (الفوتونات كتلتها =0) والنيترينو كتلته =0 يبقي مينفعش حد يبقا اسرع من التاني يعني سرعتهم واحد
اما انتا قولت ان سرعه النيترينو سرعته اكبر ؟؟
ياريت لو كنت قولت حاجه غلط توضحها انا قولت علي حد علمي والله اعلم


هههه اولا اخي انا لست دكتورًا ... انا طالب دراسات عليا.
ثانيًا صحيح انك حتى لو أنك سترجع بالزمن في حالة وصولك الى سرعة الضوء و لكن هذا بالنسبة الى الأشخاص الذين حولك .. أي انك سترى ماضيهم و لن تستطيع رؤية ماضيك أي أنك ستبقى في عام 2011. أما ان اردت الرجوع الى عام 2000 مثلا فيجب عليك الوصول الى سرعة أكبر من سرعة الضوء.
و بالنسبة للنظرية النسبية انا سبق أن قلت في هذا الموضوع انها مجرد نظرية لم يتم اثباتها تمامًا. أي انها قابلة للنقد أو أننا يمكن أن نجد نظرية أكثر شمولية.

[islam066]

انا حاسس انك عاوز تخالف وخلاص
مينفعش اولا انك توصل لسرعه الضوء للسبب الي انتا عرفه (تزايد الكتله الي ما لا نهايه اذا اصبحت سرعة الجسيم تساوي سرعة الضوء عندئذ يجب ان تصبح كتلته لا نهائية ، والكتلة اللانهائية تحتاج الى قوة لا نهائية حتى تعجلها ، والقوة اللانهائية مستحيلة ، فمن الواضح انه لايمكن تعجيل الجسم وايصاله الى سرعة الضوء. نجد من ذلك كيف تؤدي زيادة السرعة الى زيادة الكتلة أي كيف تتحول الطاقة الى كتلة e=mc^2 تناسب طردي )
ولايمكن وجود جسم كتلته < 0 اي سالب اي اسرع من الضوء وكذالك النيوترينو اذا يستحيل الي اي بني ادم او مخلوق يشوف ماضيه انما هيما نسبيه ترجع الي المراقب اي نقطه مرجعيه تقيس عليها ولايمكن ان توجد انت و ماضيك في زمن واحد
سبحان الله عندما قال اغوذ بالله من الشيطان الرجيم (قُلْ لا أَمْلِكُ لِنَفْسِي ضَرًّا وَلا نَفْعًا إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ لِكُلِّ أُمَّةٍ أَجَلٌ إِذَا جَاءَ أَجَلُهُمْ فَلا يَسْتَأْخِرُونَ سَاعَةً وَلا يَسْتَقْدِمُونَ)
فلا يوجد رصيف (مراقب) ثابت الا عند الله عز وجل فسبحان الله
{ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شئ}

[rar_moon]

كلامك صحيح تمامًا ... ونحن نقف عند قدرة الله عزّ و جل. طبعًا هو الخالق و القادر.
و لكن مثلا سيدنا محمد (صلى الله عليه و سلم) سافر بسرعة الضوء في رحلة الاسراء و المعراج لأن هذا ما يفسر أن الوقت قد توقف بالنسبة له. طبعًا هي اعجاز و من الاعجاز أن نصل الى سرعة الضوء. و ذلك للسبب الذي قلته تمامًا عن الكتلة و تزايدها. و انا اتحدث عن النيوترينو الذي يعتبر بدون وزن أساسًأ. و عندما يتم اكتشاف أن النوترينو يمكنه اختراق سرعة الضوء لا يهني أنك بشخصك يمكنك تقليده. الا اذا وجدنا طريقة لجعلك بدون وزن ... كتحويل وزنك الى طاقة عن طريق المعادلة E=mc2 فالقصة تبدأ بالنوترينو و يتم التطوير حتى الوصول الى الهدف.
طبعًا هذا رأي العلم. و لكن لا يمكننا دائمًا المسير وراء العلم لأننا نؤمن بوجود الله عز و جل و هنا يأتي الفرق بيننا كمسلمين و بين الاحاديين. فنحن نضع حدًا للعلم أما الالحاديين فليس لديهم أي حدّ.
و أيضًا في الأساس نظرية أينشتاين هي مجرد نظرية و لم يتم التأكد منها بعد. اي أننا لم نتاكد أنه اذا استطعنا اختراق سرعة الضوء هل فعلا يتوقف الزمن؟ سؤال جدير بالاجابة و لكن لا جواب حتى الآن و لا تأكيد لنظرية أينشتاين حول النسبية حتى الآن و تبقى نظرية قابلة للتغيير.
من هنا تأتي المرونة في الفيزياء و مرونة التعامل مع النظريات الغير مؤكدة بالتجربة. فكلّ نظرية لم يتم تأكيدها بالتجربة تبقى نظرية قابلة للنقض ( نظرية أينشتاين النسبية). هذه المعلومة أتمنى أن تفهمها جيدًا.

[مبتدئ 1]

أيضًا في الأساس نظرية أينشتاين هي مجرد نظرية و لم يتم التأكد منها بعد. اي أننا لم نتاكد أنه اذا استطعنا اختراق سرعة الضوء هل فعلا يتوقف الزمن؟ سؤال جدير بالاجابة و لكن لا جواب حتى الآن و لا تأكيد لنظرية أينشتاين حول النسبية حتى الآن و تبقى نظرية قابلة للتغيير






تم التأكد بصحة التجربة زميل الفاضل
والزمن يقف عند سرعة الضوء لا بعد اختراقة
لان لو افترضنا جدلا تم اختراقه من قبل مسافر
فإنك ترى زمنه تحول الى زمن التخيلي لا بالسالب
هذا في اطار النسبية

[islam066]

والله انتا فهمني يا استاذ مبتدئ 1 (http://www.hazemsakeek.com/vb/member.php?3663-%D9%85%D8%A8%D8%AA%D8%AF%D8%A6-1) ولكن
انا مش فاهم ازاي النيترينو يسبق الفوتون و المفروض حجمهم = 0 علي حد علمي
استفسار حد منكم شاف نظريه الاوتارقصدي قرألها رياضيا وعلميا مش شاهد فيديو علي الجزيره ؟؟

[rar_moon]

اخواني... لقد تاكدت من هذه المعلومة من خلال دكتوري العزيز.. لقد كان في فرنسا وقت التجربة ...و فعلا الخبر مؤكد تماما

[كنان طلفاح]

لو فكرنا قليلا بمسالة اعظم من النيوترينو لوجدنا اننا نخطئ باطلاق سرعة الضوء وكونها السرعة الاكبر في الكون ، وذلك لاننا لو فكرنا كيف تكون سرعة انتشار المجال الجاذبي ومكوناته ( الغرافيتونات ) بحيث تربط ملايين المجرات ربطا جذبيا كتليا على الرغم من ضوء هذه المجرات لا يصل الى بعضها فنقرر وقتها ان سرعة هذه الغرافيتونات اسرع بكثير من سرعة الضوء ( والله تعالى اعلم )

[كنان طلفاح]

ان الفيزياء بكل قوتها وقوانينها لا تنطبق الا على المخلوقات الكونية وظواهره التي خلقها الله تعالى ، اما معجزات الرسل( والتي هي خارج اطار المعارف الكونية والتي طلب منا ان نؤمن بها وحسب لان عقولنا المحدودة لن تصل الى ادراك تلك المسالة ) فهي خارج قدرات التفسير الفيزيائي البشري