يمكن التوضيح والمناقشه

[محمد الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طرحت بعض الاسئله والنقاش عليها من قبل بعض الاساتذه وأود ان اطرحها امامكم
1-هل يمكن ان يتغير التردد المسموع ويبقى ا لطول الموجي ثابتا بثبوت سرعه الصوت ؟؟ كما يحصل عند اقتراب السامع من المصدر الصوتي الساكن علما ان التردد عكسي مع الطول الموجي بثبوت السرعه ؟؟؟
2-في الموجه الميكانيكيه تهتز جسيمات الوسط عموديا او موازيا حسب نوع الموجه وهذه الموجات لها تردد معين الناتج من عدد الذبذبات في الثانيه الواحده فكيف لايتغير هذا العدد من الذبذبات اذا مرت الموجه في وسط اكثركثافه ؟فهل تؤثر عرقلة الوسط مع الجسيمات المهتزه في عدد الذبذبات (نحن نعلم التردد لايتغير الا بتغير المصدر المهتز) وضح ذلك
3-مذكور ان الترددات الصوتيه من 20 الى 20000هرتز وان الاذن البشريه تتحسس من 1000 الى 10000هرتز فكيف يمكن سماع الشوكات الرنانه بتردد 200 اواكثر والتي هي اقل من 1000 هرتز


ولكم مني فائق الشكر والتقدير

[علاء البصري]

السلام عليكم ساجيبك بالتتابع لان النت ضعيف
س1 / ليس فقط عند الاقتراب في هذه الحالة لا يتغير الطول الموجي ويتغير التردد لكن عند الابتاعاد ايضا كما في حركة طالب بالنسبة لجرس المدرسة ويفسر تغير التردد هنا باختلاف عدد الموجات او الذبذبات الواصلة للاذن خلال الزمن
س/ الذي اعلمه žالترددات التي تتحسس بها الأذن البشرية تتراوح بين 20 هرتز – 20000هرتز.
لكن تقل حساسية الأذن البشرية للموجات قليلة التردد والتي ترددها أقل من (1000 هرتز) وكذلك تقل مع الموجات العالية التردد والتي ترددها أكبر من (10000هرتز)

فالتردد 200 هرتز يمكن سماعه لكن ليس بوضوح بناءا على المعلومات اعلاه

[سعيد الزريجاوي]

اخي العزيز بالنسبة للسؤال الاول الجواب نعم اثناء حركة السامع وثبوت المصدر فهذا يؤدي الى تغير التردد وثبوت الطول الموجي فتغير التردد بسبب تغير سرعة السامع (حسب معادلة دوبلر) اما الطول الموجي يبقى ثابت وفقا للعلاقة الرياضية لَ = س - س م\د وبما ان س م = صفر لذلك لَ = س \ د وانت تعلم بان س\د = ل لذلك لَ = ل اي ان الطول الموجي الظاهري يساوي الطول الموجي الحقيقي
اما بالنسبة للسؤال الثاني فما علاقة عدد الموجات باعاقة الوسط فانت تعلم بان عدد الموجات يولدها مصدر التموج (وجود مصدر مجهز للطاقة يولد الاهتزاز ويغذي الجسم بالطاقة بعد كل تذبذب) اما عرقلة الوسط فهي تؤثر على سرعة الموجات وليس عددها .
اما بالنسبة للسؤال الثالث فهو كما اجاب الاخ علاء مدى الترددات المسموعة يتراوح بين (20 - 20000) هرتز ولكن المسموعة بشكل واضح او المميزة يتراوح مداها بين (1000 - 10000) هرتز هذا يعني ان 200هرتز ضمن المدى المسموع من قبل الانسان ولكنه ليس مميز .

[صادق السعداوي]

السلام عليكم
شكرا على ماتفضل به الاخوة الاعزاء من اجابات
اضافة فقط لسؤال عدم تغير التردد وذلك لان جزيئات الوسط
ستهتز بنفس التردد الساقط عليها اهتزازا قسريا ولو تغير التردد
بتغير المصدر فان اهتزاز الوسط سيتغير وتهتز الجزيئات بنفس الطريقة السابقة ولكن وفق التردد
الجديد وبهذا فان الوسط لايغير التردد

تحياتي

[محمد الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم اخواني الاعزاء
شكرا لكم لما قدمتموه فجزاكم الله وسدد خطاكم:(103):

[علاء البصري]

السلام عليكم شكرا للاساتذة الكرام على توضيحهم وملاحضاتهم القيمة واود من الاستاذ النجماوي المزيد من التوضيح للعبارة التالية (( فتغير التردد بسبب تغير سرعة السامع (حسب معادلة دوبلر) اما الطول الموجي يبقى ثابت)) لان السائل قال ان السرعة ثابتة خلال الوسط الواحد ووكما تعلم ان التردد لايعتمد على السرعة ولا الطول الموجي هذا كان بيت القصيد ........................ نعم اذا كانت هناك كميات فيزيائية يربطها قانون فبعضها يتاثر عند تغير الكميات الاخرى فاذا تغيرى احداها لماذا لا تتغير الاخرى واتكلم هنا واخصص معادلة دوبلر وكيف تغيرت سرعة السامع تتغير اود معرفة ذلك لطفاً .................... تقبل تحياتي استاذي واخي الكريم

[سعيد الزريجاوي]

لا اخي العزيز هنالك خطأ في صيغة العبارة غير مقصود . فانا اعني تغير السرعة اتجاها وليس مقدارا عكس الموجة او باتجاهها اي اقتراب او ابتعاد يغير اشارة البسط فيتغير التردد المسموع.

[علاء البصري]

اشكرك اخي الكريم على مرورك لكن يبقى السؤال كيف تغيرت السرعة فاذا تغيرت اتجاها ما تاثير ذلك على المعادلة واذا تغيرت مقدارا كيف فباي كيفية مع العلم ان السرعة تعتمد على خواص الوسط من حيث المرونةوالكثافة وهما ثابتان على اساس لم يذكر تغيرهما في السؤال الاول وماهو تعليقك الكريم على تعليلي بان " تغير التردد هنا باختلاف عدد الموجات او الذبذبات الواصلة للاذن خلال الزمن" ارجو بيان ذالك طامعا في سعة صدرك الكريم حتى اتوصل الى جواب نهائي ................................... ...... تقبل تحياتي

[محمد الموسوي]

شكرا لكم اخواني وشكرا للاستاذ علاء لانه كان القصد من السؤال كما تفضلت وارجو المناقشه فيه لما وضح الاستاذ علاء عن قصد السؤال انه كيف يتغير التردد المسموع والطول الموجي ثابتا على العلم ان سرعه الموجه ثابته لنفس الوسط
تقبلو تحياتي الحاره وشكرا

[صادق السعداوي]

الخوة الاعزاء التغير بالسرعة هنا تغير نسبي وليس تغير بسبب الخواص للوسط

[سعيد الزريجاوي]

اخي العزيز الاستاذ علاء كيف لا يؤثر الاتجاه في المعادلة والمعادلة كما تعلم هي دَ = (س - س ع\ س) × د على اعتبار ان س م = صفر كما مذكور في سؤال المناقشة فاتجاه السرعة يغير من قيمة البسط في المعادلة وبالتالي يغير التردد المسموع (د َ ) بثبوت سرعة الصوت (لعدم تغير خواص الوسط الذي تنتقل فيه الموجة) اما الطول الموجي فيبقى ثابت اي لَ = ل ويمكن مناقشة ذلك من المعادلات التالية :
لَ = س - س م\ د وبما ان س م = صفر (المصدر ساكن) لذلك ل َ = س\د اي لَ = ل
كذلك يمكن معرفة ثبوت الطول الموجي اذا استخدمنا المعادلة لَ = س - س ع\ دَ من المعادلة نجد ان دَ يتناسب طرديا مع (س - س ع) بثبوت لَ اي انه اي تغير بالبسط نتيجة اقتراب السامع او ابتعاده يغير المقام فعند الاقتراب يزداد البسط والمقام فيثبت الطول الموجي وعند الابتعاد ينقص البسط وينقص المقام فيثبت الطول الموجي لذلك نجد انه بالرغم من تغير التردد المسموع (عند حركة السامع وثبوت المصدر) بقي الطول الموجي ثابت . وهذا ما اردت توضيحة في مشاركتي السابقة وتقبل تحياتي .

[محمد الموسوي]

السلام عليكم استاذ النجماوي المحترم
عفوا استاذ من بعد اذنك تقبل مني هذه المداخله البسيطه
اذا تغير اتجاه كميه فيزيائيه فليس من الضروري يتغير مقدارها هذا متفقين عليه اوكي ،، كما يحدث في تغير اتجاه السرعه الخطيه بالحركه الدائريه الافقيه يتغير الاتجاه دون المقدار فكيف يمكن ان تغير الاتجاه في المعادله التي ذكرتها يغير التردد المسموع ممكن انت توضح كيف يكون بتغير الاتجاه دون تغير المقدار كما ذكرت ان يغير من التردد المسموع
فلو سمحت اعطيني مثال على ذلك يوضح ما ذكرت ؟؟؟ وارجو منك تقبل مناقشتي بسعة صدر واكون لك شاكرا
فتقبل تحياتي

[صادق السعداوي]

الاخوة الاعزاء السلام عليكم
اسمحولي ابدي رأيي في هذا الموضوع
اولا لنعد الى اصل السؤال وهو كيف يتغير التردد والطول الموجي ثابت والانطلاق للموجة ثابت
نتفق جميعا ان هذه الحالة لاتحصل الا اذا كان السامع متحرك مبتعد او مقترب والمصدر ساكن ل = لً
السؤال لماذا يتغير التردد ولنأخذ حالة اقتراب السامع من المصدر
الموجات تتحرك لليسار والسامع يتحرك لليمين من الميكانيك جسمين يتحركان بعكس الاتجاه كيف تكون السرعة النسبية بينهما
بالتاكيد جمع السرعتين هذا معناه ان المحصلة النهائية للسرعتين تزداد بمعنى اخر ان سرعة الموجة تزداد بمقدارسرعة السامع
هل هذه الزيادة بسرعة الصوت هي بسبب خواص الوسط ام انها ناتج حركتين طبعا هي ليست بسبب الخواص وانما هي
زيادة بسبب الحركة النسبية وهنا تزداد عدد التضاغطات والتخلخلات الساقطة على الاذن بسبب هذه الحركة النسبية
هذه الحالة تشبه المثال التالي لو انك سرت بسيارة مسرعة بطريق معبد وكان على جانب الطريق محجر حديد او خطوط
بيضاء وسوداء عمودية ونظرت لها بطرف عينك كيف ترى هذه الخطوط اليست تراها متقاربة ولكن في الحقيقة هي ليست متقاربة ولكن
بسبب السرعة تراها متقاربة انقل هذا االمثال وطبقه على الموجات الصوتية وسترى النتيجة مماثلة لما يحصل في الطريق
والعلاقات الرياضية التي ذكرها الاخ النجماوي هي مجال اخر في تفسير الظاهرة
اوكد مرة اخرى ان تغير سرعة الموجة ليست بسبب الخواص ولكن بسبب السرعة النسبية ونيجتها زيادة عدد الموجات الساقطة على الاذن
في الثانية الواحدة والتي تعني زيادة التردد
تقبلو تحياتي جميعا وسلمتم

[محمد الموسوي]

تحياتي استاذ صادق وبارك الله فيك حقيقة تفسير واضح ومعلومه جيده اسمحلي بشئ واحد اذا الكميتين المتجهتين متعاكستين يكون ناتج محتصهما طرحهما ام جمعهما
ذكر ت يكون مجموعهما ؟؟؟؟ وشكراجزيلا

[علاء البصري]

السلام عليكم اخواني الكرام بارك الله بالجهود الكريمة لي ملاحظتين لو تكرمتم علي :
الاولى : ان الاستاذ صادق يتفق معي في التفسير حيث قال في اخر كلامه (( واكد مرة اخرى ان تغير سرعة الموجة ليست بسبب الخواص ولكن بسبب السرعة النسبية ونيجتها زيادة عدد الموجات الساقطة على الاذن
في الثانية الواحدة والتي تعني زيادة التردد)) وهذا ما قلته انا ان تغير التردد جاء بسبب عدد الموجات او الذبذبات الواصلة لاذن السامع خلال الزمن .
الثانية : صحيح ان في الحالة التي قالها الاستاذ صادق ان نجمع السرعتين وسوف تزداد السرعة للسامع بمقدار سرعة الصوت ويحدث العكس في حالة الابتعاد واود ان اوضح انه يقصد انها حركة نسبية لان حاصل الجمع في البسط سوف يقسم على مقدار سرعة الصوت مضروبا في التردد الحقيقي في حالة وفي حالات تقسم على التردد المسموع لايجاد لَ فهذا معناه بالنتيجة ان السرعة نسبية ( وهذا حسب مفهوم منهج السادس الان لان مفهوم السرعة النسبية كما يعلم الاساتذة الكرام لها مفاهيم وقوانين اخرى ان شاء الله سندرسها لاحقا في المنهج الجديد وهنا فقط احببت الاشارة فقط وان كل ما قاله الاساتذة الكرام بهذا الخصوص هو من هذا الباب) وبعيدا عن التعقيدات وتشتيت الذهن
ملاحظة : اخي الاستاذ محمد الموسوي :
الاستاذ صادق كان يقصد ان المصدر ساكن والسامع مقترب فتكون اشارت السامع المقترب سالبة ( عكس اتجاه الموجة) لذلك يجمع البسط مع س صوت اما في حالة الابتعاد كما تعلم يحدث العكس فنطرح البسط وكان الموضوع يدور حول حالة الاقتراب والابتعاد وما يترتب ذالك على قانون دوبلر ولم يقصد ايجاد محصلة او ما شابه .
تقبلوا تحياتي

[صادق السعداوي]

الاستاذ محمد السلام عليكم
افهم ماتقصد انت ذهبت للمتجهات وانا اتحدث عن النسبية الاعتيادية
ولك ان تلاحظ عندما تكون مسافر كيف تمر عليك السيارات التي تتحرك
بعكس الاتجاه فهي تبدو سريعة جدا اما السيارات التي تجتاز السيارة التي انت جالس فيها
وبنفس الاتجاه تبدو بطيئة كل هذا بسبب الحركة النسبية بين السيارتين ولك ان تقيس ذلك
على ما سالت عنه
شكرا لاهتمامك ومتابعتك

[محمد الموسوي]

السلام عليكم
اخواني الاعزاء تحيه طيبه اقدم شكري وامتناني لكم لمناقشه واهتمام الموضوع وحقيقة كانت مناقشات جاده ونافعه
فبارك الله فيكم متمنيا لكم دوام الصحه