المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حتميه النسبيه واستسلام الطبيعه البشريه



the brillient
09-10-2011, 09:21 AM
السلام عليكم:

في الحقيقه يا اخواني عندي موضوع محير لدرجه انني لا اعلم كيف ابدا فيه او الاما سيؤول النقاش . ولكن لنبدا:

اذا كان لدينا قضيه فيزيائيه معينه نقوم بدراستها . فان الاستيعاب الكامل لها يدعوننا لنتفاعل معها ونتخيلها ونعيش بداخلها مثلما قالت الفيلسوفه والرياضيه المصريه هيباتا " الفكر لا يكون قاصرا علي الرياضيات والمنطق فقط وانما يجب ان يحتوي علي جانب من النخيل والحدس المتاتين من التفاعل مع الامر الخاضع للدراسه .وان الرياضيات اذا ما استخدمت وحدها اعطت نواتج بارده جامده وغاب عنا قدر ما اكتشفناه"

اذا لابد لنا من ان نتفاعل ونتخيل ونتعمق في اي شيء يكون موضوع تحت الدراسه.

انا مازلت طالبا وكما تعلمون اساليب التحجيب المتبعه من قبل المدرسين والتي تؤدي الي اخراج عقول جامده غائبه مهمشه ليست تملك القدره علي تحليل او استنتاج او معرفه اي شيء.

ولكني فعلا احب العلم لذا لا اعتمد ابدا الي ما يلقنونه لنا زاعمين انه كل العلم واحب ان اغوص بخيالي في المواضيع المختلفه وبطبيعتنا نحن البشر عدم التوقف عند حد معين اذ اننا لم نتوقف عند دراسه الظاهر فقط والمعروف بالطبيعه (الفيزياء) والكون ولكننا طلبنا ما هو اعقد وابعد واشيق من ذلك اذذهبنا بعقولنا الي ما وراء ذلك (الميتا فيزيقا)

اكيد لا يوجد شيء ياثر القلوب ويجتاح المخيلات ويشردالعقل اكثر من الكون:
لنذهب الي نموذج صغير لتتضح الصوره الكبيره . اذا اردنا دراسه جزئيه معينه قلنا انه لابد ان نتفاعل معها ونغوص فيها لتتكون عندنا صوره اشمل لها .فعلي سبيل المثال السؤال الاتي :مما تتكون الماده؟

سؤال تربع علي الساحه كثيرا حتي اتانا منه اليقين(اعتذر لاستخدامي كلمه يقين اذ لا يوجد يقين تجاه شيء). لكن لكي يجيب الانسان عليه كان عليه ان يغوص في اعماق الماده مستخرجا كل ما جعبتها ليتعلمه ويفهمه ويستفيد منه . الان لدراسه الكون هل ينبغي علينا ان نقوم بدراسته من الداخل ونتفاعل معه داخليا مثلما فعلنا مع الماده . اعتقد لا فبعد ذلك سيقتلنا الفضول لمعرفه ما يوجد خارجه(ان كان يوجد ولكني اشرت الي عدم اليقين من اي شيء) .

واذا ما افترضنا اننا استطعنا الخروج من نطاق هذا الكون ودرسناه من خارجه .هل ما سنتوصل اليه سيرضينا . ايضا لا سيقتلنا الفضول اذا ما راينا الكون من الخارج وفهمناه ان نغوص في اعماقه ونطوي انفسنا في ثناياه.


في اعتقادي ان دراسه الكون نسبيه تعتمد علي الشخص الذي يقوم بالدراسه . ماذا يريد من ذلك ؟
ومن اي مكان يبدا؟ كل تلك التساؤلات لا يستطيع احد ان يجيبها عنك ولكنك انت وحدك الذي تستطيع الاجابه عنها.


معذره للاطاله . واعتذر ان كان الكلام غير منسقا مرتبا فاني كتبته مما احثه واشعر به .

ولي سؤال اود طرحه : اذا ما اردت دراسه الكون من اي مناط اسناد تود ان تراه وتدرسه (من الداخل او من الخارج) . وارجوا التعليل؟

وشكرا.

سنع الفوتون
09-10-2011, 01:08 PM
موضوع رائع

أنت تريدنا أن نقف عند حدود العلم لنعرف أقصى حدوده

حسب مبدأ هازنبيرغ فهناك أشياء لا سبيل للعلم لإدراكها وهو يقصد اشياء دون الذرة والجسيمات الأولية مثلا

ونسبية آنشتين تعطينا حجم معرفتنا المبني على نسبية تامة

ولكي نفهم فإن الأفضل أن ندرس الكون ونحن خارجه وليس جزءا منه

بتلك الطريقة فقط لن نتأثر بالظروف الفيزيائية داخل الكون وسيكون لدينا إسناد خاص لنتأكد به من صحة الأشياء

الحسن الخطيب
09-10-2011, 02:11 PM
السلام عليكم:

في الحقيقه يا اخواني عندي موضوع محير لدرجه انني لا اعلم كيف ابدا فيه او الاما سيؤول النقاش . ولكن لنبدا:

اذا كان لدينا قضيه فيزيائيه معينه نقوم بدراستها . فان الاستيعاب الكامل لها يدعوننا لنتفاعل معها ونتخيلها ونعيش بداخلها مثلما قالت الفيلسوفه والرياضيه المصريه هيباتا " الفكر لا يكون قاصرا علي الرياضيات والمنطق فقط وانما يجب ان يحتوي علي جانب من النخيل والحدس المتاتين من التفاعل مع الامر الخاضع للدراسه .وان الرياضيات اذا ما استخدمت وحدها اعطت نواتج بارده جامده وغاب عنا قدر ما اكتشفناه"

اذا لابد لنا من ان نتفاعل ونتخيل ونتعمق في اي شيء يكون موضوع تحت الدراسه.

انا مازلت طالبا وكما تعلمون اساليب التحجيب المتبعه من قبل المدرسين والتي تؤدي الي اخراج عقول جامده غائبه مهمشه ليست تملك القدره علي تحليل او استنتاج او معرفه اي شيء.

ولكني فعلا احب العلم لذا لا اعتمد ابدا الي ما يلقنونه لنا زاعمين انه كل العلم واحب ان اغوص بخيالي في المواضيع المختلفه وبطبيعتنا نحن البشر عدم التوقف عند حد معين اذ اننا لم نتوقف عند دراسه الظاهر فقط والمعروف بالطبيعه (الفيزياء) والكون ولكننا طلبنا ما هو اعقد وابعد واشيق من ذلك اذذهبنا بعقولنا الي ما وراء ذلك (الميتا فيزيقا)

اكيد لا يوجد شيء ياثر القلوب ويجتاح المخيلات ويشردالعقل اكثر من الكون:
لنذهب الي نموذج صغير لتتضح الصوره الكبيره . اذا اردنا دراسه جزئيه معينه قلنا انه لابد ان نتفاعل معها ونغوص فيها لتتكون عندنا صوره اشمل لها .فعلي سبيل المثال السؤال الاتي :مما تتكون الماده؟

سؤال تربع علي الساحه كثيرا حتي اتانا منه اليقين(اعتذر لاستخدامي كلمه يقين اذ لا يوجد يقين تجاه شيء). لكن لكي يجيب الانسان عليه كان عليه ان يغوص في اعماق الماده مستخرجا كل ما جعبتها ليتعلمه ويفهمه ويستفيد منه . الان لدراسه الكون هل ينبغي علينا ان نقوم بدراسته من الداخل ونتفاعل معه داخليا مثلما فعلنا مع الماده . اعتقد لا فبعد ذلك سيقتلنا الفضول لمعرفه ما يوجد خارجه(ان كان يوجد ولكني اشرت الي عدم اليقين من اي شيء) .

واذا ما افترضنا اننا استطعنا الخروج من نطاق هذا الكون ودرسناه من خارجه .هل ما سنتوصل اليه سيرضينا . ايضا لا سيقتلنا الفضول اذا ما راينا الكون من الخارج وفهمناه ان نغوص في اعماقه ونطوي انفسنا في ثناياه.


في اعتقادي ان دراسه الكون نسبيه تعتمد علي الشخص الذي يقوم بالدراسه . ماذا يريد من ذلك ؟
ومن اي مكان يبدا؟ كل تلك التساؤلات لا يستطيع احد ان يجيبها عنك ولكنك انت وحدك الذي تستطيع الاجابه عنها.


معذره للاطاله . واعتذر ان كان الكلام غير منسقا مرتبا فاني كتبته مما احثه واشعر به .

ولي سؤال اود طرحه : اذا ما اردت دراسه الكون من اي مناط اسناد تود ان تراه وتدرسه (من الداخل او من الخارج) . وارجوا التعليل؟

وشكرا.


شكرا لك جزيلا أخي الكريم على الموضوع

و هل نستطيع دراسته من الخارج؟؟
إن وجونا فيه يحتم علينا دراسته من الداخل
أرجو أن توضح هذه النقطة


تحياتي لك أخي الكريم

سمية أحمد
09-10-2011, 02:27 PM
ولي سؤال اود طرحه : اذا ما اردت دراسه الكون من اي مناط اسناد تود ان تراه وتدرسه (من الداخل او من الخارج) . وارجوا التعليل؟

وشكرا.

سيكون مثيرا لو تمكننا من رصد كوننا من مناط إسناد خارجه ... لكن

أولا ... نحن إلى الآن لا نعلم لكوننا حدودا لذلك يبدو من غير المنطقى أن يتمكن إنسان من رصد الكون من خارجه

ثم إننا لو إفترضنا جدلا أن إنسانا قد تمكن من تخطى حدود الكون الذى نعيش فيه فماذا سيجد ؟

هل سيجد نفسه فى كون أخر موازى مثلا ؟

لو حدث ذلك فقد تكون قوانين ذلك الكون الموازى مختلفة عن قوانين كوننا الحالى

وقد لا تتيح تلك القوانين لذلك الإنسان( بطريقة أو بأخرى) رصد كوننا !

ثانيا ... نحن لا نرصد الكون ككل وإنما نرصد جزئيات منه ... ويمكننا أن نتواجد خارج تلك الجزئيات فى نفس الكون

مثلا يمكننا أن ندرس حركة الأرض حول الشمس ونحن على ظهر الأرض

أو يمكننا دراسة نفس الحركة ونحن على مركبة فضائية على المريخ مثلا !

فى الحالة الأولى نحن رصدنا الحركة من مناط إسناد داخلى ... وفى الحالة الثانية مناط الإسناد كان خارجيا

إذن ما الداعى من رصد الكون من مناط إسناد خارجى عن الكون ككل إن كنا أصلا نرصد جزئيات وليس كليات !

أرجو أن تكون فكرتى واضحة ...

تحياتى

the brillient
09-10-2011, 06:54 PM
السلام عليكم :

اولا اود ان اشكركم علي مشاركتكم.

ان قولي ان ندرس الكون من خارجه لن لقصده بالمعني الحرفي ولكني احببت ان اوضح نقطه مهمه جدا في النفس البشريه .

فاننا لا نرضي ابدا ان يكون فكرنا محدود ودائما في بحث وحتي لو كان مبني علي خيالات (كمثل ما يوجد خارج كوننا)فاننا لا نرضي ان يكون فكرنا محدود بحدود كوننا.

واعتقد انه في اي مساله موضوعه تحت الدراسه لابد ان ننظر لها بمنظورين (بمناطي اسناد) الاول من خارج الشيء وفهم ارتباطه بما حوله فان ذلك سيعطينا معلومات قيمه جدا عن طبيعته (وفي حاله الكون تكون الدراسه من الخارج عباره عن تامل وخيال(ميتافيزيقا)) . وايضا لابد ان يكون لدينا تصور اقرب للصحيح عن ماهيه ومكونات الشيء وكيفيه ارتباطها معا(اي دراسه من مناط اسناد داخلي )

واعتقد انه اذا ما فعلنا ذلك سنكون اقتربنا الي حقيقه الشيء الموجود تحت الدراسه.

وشكرا.

صلاح حاج عمر
09-11-2011, 12:32 PM
أخي الكريم : فيما يخص العطاء المصمت لأساتذة الجامعات والفكر الجامد لدى بعضهم فمعك كل الحق وهذا يعود إلى قوانين الجامعات التي تعطي قداسة للمدرسين فيها ولو أنها انتهجت سلوك مديريات التربية في التفتيش و التوجيه الاختصاصي لمدرسي الثانوي لكان خيرا ً لها
كما أن دكاترة الجامعات لا يخضعون لأي دورات في طرائق التدريس أو أساليب العطاء لذلك تبدو المواد الجامعية جافة جامدة لا روح فيها ، بل وأكثر من ذلك فإن ثلة من هؤلاء المدرسين لم يطوروا ملخصاتهم منذ أكثر من ثلاثين عاما ً للأسف
لذا يجب المطالبة بتعديل القوانين الجامعية فيما يخص مراقبة سير العملية التدريسية وتقويم وتقييم عطاء المحاضرات الجامعية ز.
أما فيما يخص دراسة الكون : فبحسب الظاهرة التي تتم دراستها نحدد فيما إذا كانت تحتاج جملة مقارنة داخلية أو خارجية حيث يجب انتهاج المنهج التحليلي لا أن نعمم على مختلف ظواهر الكون طريقة الدراسة والنظرة .

islam066
12-02-2011, 03:28 PM
مشكووووور علي الموضوع
هذه نظره فلسفيه
فحتي لو كنا خارج الكون فستكون نسبيه بايه حال حيث برضو لايوجد نقطه مرجعيه ثابته

عيسى المسروري
01-26-2012, 05:59 PM
حتما ذلك

والمقولة السائرة في أوربا زمنا وهي : الحاجة أم الاختراع

جعلت منهم يتسابقون في التفكير في آلية تسهل عملهم كل في مكانه