سؤال في مستوى الشدة

[فارس بغداد]

مصدر مصوت يبعث قدرة صوتية بجميع الاتجاهات مستوى شدته على بعد 100م تساوي 79.54 db فما هو المعدل الزمني للطاقة الصوتية المنبعثة منه علما ان لو9= 0.954
مع جزيل الشكر اساتذتي الاعزاء(الطالب فارس علي)

[علي حسن فرحان]

فارس هل انت متاكد من منطوق السؤال يعني المعدل الزمني للطاقه الصوتي لوحدة المساحة يقصد الشده ويمكن اخراجها من قانون مستوى الشدة
م ش = 10 لو ش \ ش ع وبالتعويض والحسابات نجد الشده ش = 10^-4,046 واط \م^2

[علاء البصري]

السلام عليكم شكرا للاخ علي للجهود المبذوله واود القول ان صيغة السؤال صحيحة كما افهمه واليك الحل
http://www.ziddu.com/download/16035471/.pdf.html

[علي حسن فرحان]

نعم استاذ علاء كلامك صحيح انا كنت اتصور انه يريد المعدل الزمني للقدره الصوتيه لوحده المساحه اي الشده لذلك استغربت من المنطوق الظاهر انه ان لم اقراء السؤال جيدا اكرر اسفي لفارس بفداد وهذا السؤال ورد في سنه ال1999 ولكن تم تحويره بالشكل الذي طرحته
فقط استاذ علاء ارجو الانتباه الى اشارة الاس بالنسبة للرقم 10 ^0,954 - يجب ان تكون موجبه للتنويه فقط

[عماد الجبوري]

شكرا للاستاذ علا ء على مجهوده لكن طريقة الحل على اللوغارتم انفرس بالكمياء وهذا غير موجود بمنهج الفيزياء فعند قسمة الطرفين على 10 اصبح لو ش\ش ع=10 اس 7,954ومنه ش=10 اس سالب 4,046 وهنا تغيرت النتيجة ارجو التفسير رجاءا

[علاء البصري]

السلام عليكم اخواني الكرام وتقبل الله الطاعات وصوما مقبولا ان شاء الله
اشكر مروركم الكريم وبالنسبة للاخ علي فاشكرك على الملاحظة فان الاس السالب هو موجب كم تفضلت وهو خطا مطبعي
وبالنسبة الاستاذ عماد فلو تسمح لي ان العمليات الرياضية هي عامة وليست مخصوصة كما يعرف الجميع بمادة دون اخرى المهم الوصول الى الناتج الصحيح مع الاخذ بنظر الاعتبار عدم الاطالة وهذا ما انهجه في تدريسي لراحة الطالب وانا اعرف قصدك واقدره كثيرا انها طريقة غير معتادة في فيزياء السادس واما النتيجة كما تفضلت انت والاخ علي جزاكما الله خيرا هي صحيحة لكن يا استاذ انا راعيت قيمة اللوغارتيم الموجود في السؤال وعلى ضوءه توصلت الى هذه النتيجة ولو تفضلت استاذي العزيز بان تبين لي كيف توصلت الى هذا الناتج بان تستعمل قيمة اللوغارتيم الموجود في السؤال لان كما تعرف انه يجب ان تتصرف على ضوء وحيز المعطيات في السؤال بمعنى توجد امور تتقيد بها وكما تعرف انه في سؤال الابواق الخمسة اصبح عندنا لو5 وهو غير معطى لكن يوجد لو 2 فيما اتذكر وبعملية رياضية حصلنا على نتيجة كذلك لو تتفضل استاذ ان تحل السؤال باستعمال اللوغاريتيم الموجود في السؤال بطريقتك حتى استفيد منها مستقبلا .
ملاحظة لقد حذفت السالب من الاس واعدت تحميل الحل .................... تقبلوا تحياتي

[علي حسن فرحان]

مشكور استاذ علاء وبارك الله بجهدك الرائع واعتقد انه هكذا مسائل تقيس الجانب الرياضي اكثر من الجانب الفيزيائي

[سعيد الزريجاوي]

اخوتي الاعزاء هذه هي الطريقة الصحيحة لحل السؤال وبناءا على المعطيات
http://hazemsakeek.com/up/download.php?img=2802
وبالنسبة للاخ علاء طريقتك بالحل كما تفضل الاخوه هي غير وارده بالفيزياء وانما هي طريقة الكيمياء في التعامل مع اللوغريتمات واعتقد هي طريقة صعبة نوعا ما وسؤالي المطروح هنا كيف للطالب ان يعرف بان 10 اس 0.954 = 9 لذلك فاللتعامل بالكسور العشرية في مستوي الشدة هي بتجزئة الكسر العشري الى عدد صحيح وكسر عشري له لوغاريتم كما في الحل اعلاه وتقبلوا فائق احترامي وتقديري لكم جميعا .

[علي حسن فرحان]

شكرا لك استاذ سعيد وهي نفس الطريقه التي نتبعها في حل هكذا مسائل ولديك المثال التالي

اذا كان مستوى الشده لعدد من المصادر الصوتية المتماثله هو (db 70) عندما تصدر صوتها سويه ما عدد هذه المصادر اذا علمت ان مستوى الشدة لواحد من هذه المصادر (db57) علما ان لو 2 =0,3)

ايضا اننا نستخدم نس الطريقه في تجزئت اللوغاريتم ومن ثم تحويله الى لوغاريتم معلوم وحساب المطلوب شكرا مره اخرى الى اخي استاذ سعيد

[علاء البصري]

السلام عليكم اشكر اخي الكريم الاستاذ سعيد على الحل واسمح لي بيان التالي :
1- الناتج النهائي لحلك وحلي هو نفسه معنى ذلك ان كلا الطريقتين صحيحة لذا فعبارتك ( هذه هي الطريقة الصحيحة ) فيها تحديد بعض الشيئ وانا ( طريقتك ) اسميها الامثل والاسهل لو تسمح .
2- بالنسبة للطالب كيف بعرف ان 9= 10 0,954 فكما تعلم :
- العــدد = الاساس( الاس) ......................... صيغة اسية
- اساس لـــــــــــــــو العدد= الاس .........................صيغة لوغاريمية. فالناخذ المثال التالي:

- لو100 = 2 100= 10 2 لوس= 2 س= 10 2

- الناتج معروف هنا ( الاس) والان عندنا لو9=0,954 معطى لنا ان نقول ونعوض عن 0,954 بـ لــو9 كذلك يمكننا ان نعوض عن 10 0,954 بـــــ 9 وفق القاعدة تحويل اللوغاريتم الى صيغة اسية وبالعكس .

- انك استعملت الطريقة التالية ن= ن لــو10 = لــو10 ن بمعنى 7=7 لو10 = لو 10 7 وهنا يبقى السؤال هل طريقتك ام طريقتي هي الاسهل او الامثل فبما انهما صحيحتين فاعتقد ان ذلك متروك للطالب يقرر ايهما تصلح له وهي كالنجوم في السماء باي اقتدى اهتدى الى الطريق السليم

- كذلك هذه الصيغ والقوانين تعلمها الطالب في الصف الخامس العلمي و ربما تقول يمكن نسيها فاقول ان منهج كيمياء السادس العلمي متكفل بحل هذا النوع من اللوغارتيمات بالاضافة اني في المدرسة اعرف للطالب اذا اقتضى الامر اكثر من طريقة وهو حر يختار ما يناسبه واضيف ان في هكذا مسائل توجد اربع طرق فيما اعرف لهكذا انواع .


- اخيرا تقبل تحياتي الحارة وطريقتك هي الافضل وتدلل وانت استاذنا وخلص راح اغيرها على مودك بعد شنو تريد

[علاء البصري]

نسين ان اقول اخي الكريم ان الموضوع لا يخرج عن كونه توجد طريقتان صحيحة نحن قدمناهما ويبقى المطلع حر ياخذ الذي يعتقد انه يناسبه كذلك الامر لا يتعدى انه كما تعرف الاستمرارية والمداومة على طريقة واحد بعينها ينتج عنه سرعة في الحل وانت بطريقتك تستخرج الناتج اسرع وربما اكون بطريقتي اسرع وغيرنا له طريقة اخرى ربما يكون له اسرع او بالمعنى الاصح اسهل لان الطريق المداوم عليه يكون اسرع للحفظ والسير فيه وربما يوجد من يستطيع الالمام بكل هذه الطرق وبنفس المقدار عموما انت تعرف استاذي الكريم كم مدرس فيزياء في العراق فهل تتصور ان طريقة واحد او 10 طرق تشاهد في تصحيح الوزاري وهل كل الاساتذة ينهجون نفس الطريقة الجواب اكيد لا فكل حسب ما هو يرجح واخيرا انا مع الجانب الذي يتيح اكثر من طريقة جميلة للحل ............... شكرا وفطورا هيئا وصياما مقبولا

[عماد الجبوري]

كلنا مازلنا نعلم ونتعلم ولا باس ان يرشدنا من هو اعلم منا ولكن لا يرشدنا الى الطريقة التي هو يحل بها او طريقة الترهيم دائما مسائل الفيزياء يقضل بها اقصر الطرق واسهل الطرق للحل لكي لا يضيع وقت الطالب في الامتحان ويذهب الى متاهات اخرى ارجو ان لا يتضايق احد من كلامي حياكم الله وبارك جهودكم

[سعيد الزريجاوي]

اسف اخي الحبيب استاذ علاء لم يكن قصدي بعبارة الطريقة الصحيحة بانها الطريقة الوحيدة في الحل ولكن كان مقصدي بانها الصحيحة بناءا على معطيات السؤال فانت تعلم ان الطالب يجب ان يستفيد من المعطيات واخيرا تقبل اعتذاري مرة اخرى .

[علاء البصري]

السلام عليكم اخي الكريم الاستاذ سعيد لا حاجة للاعتذار انا اعرف قصدك بس حبيت انوه لا اكثر وارجو ان تكون وصلت فكرتي التي حبيت ان اوصلها كما اشكر الاستاذ عماد على رايه ................... ولازلت اقول انا مع الجانب الذي يؤيد وجود اكثر من طريقة لحل السؤال لان الافهام تختلف بالنسبة للطلاب فربما تكون طريقة من وجهة نظرنا هي سهلة جدا لكن من وجهة نظر الطالب صعبة وربما يحدث العكس لكن كما قال الاستاذ عماد تكون الطريقة سهلة وبعيدة عن التعقيد وهذا ليس معناه اضافة خطوة جديدة او تصرف بالقانون يعني الطريقة معقدة لان هناك مسائل لا تحل بالطرق المعتاده المعروفة لذا يلجا الاستاذ الى التصرف بما يراه مناسبا وبما يخدم مصلحة الطالب وهذا بالنسبة للاستاذ المتمرس كما احب ان اشير بهذا الصدد انه تاتيني اجوبة من طلاب يدرسون في مدارس اخرى وارى الحل والاحظ التعقيدات الكثيرة التي يحلون بها مدرسيهم والاستبداد الذين هم فيه حتى وصلت الدرجة ان بعضهم يرفض طريقة حل الاخرين ولا يعتمدونها في وضع الدرجة والتصحيح وانا لا ابالغ اساتذتي فقد رايته بعيني وتوصل البعض بهم الى ان اذا لم تحل بطريقتي فالجواب خطا وانا مررت بذلك وقد اشرت في احدى المشاركات انه يوجد اثبات قانون في الصف الخامس العلمي انا مع بعض الاساتذة قمنا بحله بنفس الطريقة بثلاث خطوات الا ان الاستاذة الكريمة رفضته وقد وضعت الحل بتسع خطوات والفكرة بعيدة جدا عن ما هو مطلوب او قريب من ذهن الطالب

[صادق السعداوي]

اخوتي الاعزاء الاستاذ علاء والاستاذ النجماوي ............ السلام عليكم
رايت السؤال وكنت انوي الاجابة عنه ولكن عندما وجدت الاخ علاء قد وضع حلا تركت الموضوع
وسررت عندما وجدت حلا اخر وباسلوب اخر وضعه الاخ النجماوي وبتقديري كلا الحلين لاغبار عليهما
ولكن يبقى الاسلوب الاسهل الذي نقدمه للسائل لا الذي نقدمه لطلبتنا في المدارس التي نعمل بها لان الطالب بالتكرار كما تفضل الاخ علاء
ممكن ان يعتاد على نوع معين من الحلول ربما نعتقد انها صعبة على المتلقي لكن بالتكرار تكون سهلة . الحلان اللذان امامنا صحيحان
والامر متروك للسائل اي الحلين يفهمه اكثر بالتاكيد راح يعتمده واكرر شكري لاخوين متعاضدين من اجل خدمة الجميع من الطلبة
تقبلو تحياتي

[علاء البصري]

السلام عليكم شكرا لك استاذ صادق على ابداء رايك ومرورك الكريم ومتابعتك ................... تقبل تحياتي

[فارس بغداد]

شكرا اساتذتي الاعزاء عل هذا المجهود وهذه المناقشات الرائعة