المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل تستجيب المعادن فقط للمجال المغناطيسي؟؟



محمد عريف
08-07-2011, 06:26 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


بعض المعادن لا تتأثر بالمجال المغناطيسي .. وبعضها الآخر لا يستجيب

وكلنا نؤمن تماماً أن هناك مواد غير المعادن لا تستجيب مطلقاً للمجال المغناطيسي .... وقد يعتقد البعض باستحالة ذلك

ولكن لحظة .. فإن مجلة العلم بعددها الصادر في سبتمبر 2010 قد تخالفك الرأي


http://www.russia-ic.com/img/rus_international/lyaga.jpg


أشارت المجلة إلي أنه عندما يستخدم شخص مغناطيساً صغيراًَ لجذب بعض الأشياء المعدنية الصغيرة .. قد يترسخ لديه اعتقاد قوي خاطئ بأن الأشياء المعدنية فقط هي التي تستجيب للمجالات المغناطيسية ... لكن في الحقيقة فإن كل شئ مثل الخشب والبلاستيك وحتي الماء يستجيب للمجالات المغناطيسية بشرط أن تكون قوية بدرجة كافية ..

والسبب هنا أن كل مادة تحوي خاصية تسمي ضعف الانفاذية المغناطيسية وبناء علي هذه الخاصية فإن هناك الكترونات بداخل المادة تقوم بدور المقاومة للمجال المغناطيسي

ولو فرضنا أن لدينا مغناطيساً قوياً بشكل كاف فإن رد الفعل المقاوم للانفاذية المغناطيسية تكون له آثار مهملة .. وفي عام 1997 تمكن فريق من الباحثين في جامعة نجميجن الهولندية من استخدام هذا الأثر في رفع ضفدعة .. حيث استخدموا مجالاً مغناطيسياً يفوق قوته المجال المغاطيسي للأرض ملايين المرات.

مع وافر احترامي وتقديري

الحسن الخطيب
08-07-2011, 07:31 PM
شكرا جزيلا أستاذ محمد

((والسبب هنا أن كل مادة تحوي خاصية تسمي ضعف الانفاذية المغناطيسية وبناء علي هذه الخاصية فإن هناك الكترونات بداخل المادة تقوم بدور المقاومة للمجال المغناطيسي)) شكرا جزيلا أنا أول مرة أسمع بضعف الإنفاذية المغناطيسية

سمية أحمد
08-07-2011, 10:11 PM
جزاكم الله خيرا على الموضوع أستاذ محمد ...

لى تعقيب بسيط لو سمحت لى ...

نحن نعلم أنه نتيجة لدوران الإلكترونات حول النواة ونتيجة لدورانها حول نفسها تتولد كمية فيزيائية تسمى بالعزم المغناطيسى وهى كمية متجهة إتجاهها عمودى على مستوى دوران الإلكترون ولكن فى الحالة العادية للمواد
تكون العزوم المغناطيسية موزعة بطريقة عشوائية مما يجعل محصلتها تقريبا تساوى صفر

لكن ماذا يحدث عندما يدخل المجال المغناطيسى المادة؟؟؟
المجال المغناطيسي يعمل على تدوير تلك الأسهم المتجهة (أقصد العزوم المغناطيسية) فى إتجاهه
يحاول بكل قوته أن يجعلها تسير معه فى نفس الإتجاه أو يحاول توحيد إتجاه تلك العزوم المغناطيسية

لكن هل تتركه المواد يفعل بها هذا ؟؟؟
لا بالطبع إنها تقاوم ... كل مادة تقاوم حسب قدرتها أو حسب نوعها فالحديد لن يقاوم بنفس درجة الخشب مثلا
فى إعتقادى مقاومة الحديد لابد أن تكون قليلة جدا لأنه فى النهاية يفعل المجال المغناطيسي فيه ما يريد ويقوم بتحويل أغلب العزوم المغناطيسية التى يمتلكها الحديد لكى تكون فى نفس إتجاهه
وهكذا يكون المجال المغناطيسي قد نجح فى مهمته مع الحديد لأن الحديد فى هذه الحالة أصبح ممغنطا

لكن لماذا أصبح الحديد ممغنطا ؟؟؟
لأن محصلة العزوم المغناطيسية بداخله لم تعد صفرا كما كانت فى البداية ولم تعد موزعة بعشوائية بل أصبحت منتظمة التوزيع أغلبها فى نفس الإتجاه واتخذت قيمة محددة

هذا بالطبع لايحدث مع كل المواد فمقاومة الخشب للمجال المغناطيسي أكبر بكثييير من مقاومة الحديد لذلك تظل محصلة العزوم المغناطيسية فى النهاية صفرا

ولكى نحصل على محصلة جيدة علينا أن نؤثر عليه بمجال مغناطيسي بالغ الشدة والمقدار

أعتقد أن هذا هو جوهر مصطلح النفاذية أو السماحية المغناطيسية للمادة ...

فالحديد سماحيته المغناطيسية أكبر من الخشب وذلك لأن مقاومة الحديد للمجال المغناطيسي أقل من تلك الخاصة بالخشب أى أن الحديد يسم بعبور المجال المغناطيسي بسهولة أكبر ...

وفي عام 1997 تمكن فريق من الباحثين في جامعة نجميجن الهولندية من استخدام هذا الأثر في رفع ضفدعة .. حيث استخدموا مجالاً مغناطيسياً يفوق قوته المجال المغاطيسي للأرض ملايين المرات.

إستوقفتنى هذه الجملة وأنا أقرء المقال...

هل هذا يعنى أن المجال المغناطيسي للأرض له علاقة بالجاذبية ؟؟؟

وإلا فكيف تمكنوا من رفع الضفدعة بتطبيق مجال مغناطيسي أقوى من ذلك المرتبط بالأرض ؟؟؟

إن رفع الضفدعة يعتمد على التغلب على قوة الجاذبية التى تشدها ناحية الأرض

أليس من المفترض مثلا أن يؤثروا بمجال مغناطيسي أقوى من مجال جاذبية الأرض وليس أقوى من المجال المغناطيسي للأرض؟؟؟

ما علاقة الجاذبية بالمجال المغناطيسي ...

أرجو أن تكون فكرتى قد وصلت

وشكرا جزيلا ...

محبة الرسول
08-07-2011, 10:23 PM
وفي عام 1997 تمكن فريق من الباحثين في جامعة نجميجن الهولندية من استخدام هذا الأثر في رفع ضفدعة .. حيث استخدموا مجالاً مغناطيسياً يفوق قوته المجال المغاطيسي للأرض ملايين المرات.

إستوقفتنى هذه الجملة وأنا أقرء المقال...

هل هذا يعنى أن المجال المغناطيسي للأرض له علاقة بالجاذبية ؟؟؟

وإلا فكيف تمكنوا من رفع الضفدعة بتطبيق مجال مغناطيسي أقوى من ذلك المرتبط بالأرض ؟؟؟

إن رفع الضفدعة يعتمد على التغلب على قوة الجاذبية التى تشدها ناحية الأرض

أليس من المفترض مثلا أن يؤثروا بمجال مغناطيسي أقوى من مجال جاذبية الأرض وليس أقوى من المجال المغناطيسي للأرض؟؟؟

ما علاقة الجاذبية بالمجال المغناطيسي ...

أرجو أن تكون فكرتى قد وصلت

وشكرا جزيلا ...











هذه العلاقة وضحها لأول مرة الفيزيائي الدانمركي " أورستــد " عام 1827 في قانونه الشهير الذي ينص على ما يلي :

" عندما يمر تيار كهربائي في موصل مـا فإنه يولد به مجالا مغناطيسيا تتعلق جهته و شدته بجهة و شدة التيار المــار " .

* و لكن ما علاقة هذا القانون بمركز الأرض ؟؟ .

يمكننا أن نفسر مصدر جاذبية الأرض إذا قبلنا بأن الصخور و الفلزات المنصهرة عبارة عن تيار كهربائي ، و أن اللب الصلب هو الموصل الذي يمر فيه التيار ( الفلزات ) ، فيتولد باللب - حسب القانون - مجال مغناطيسي قوي جدا يجذب كل شيء أو جسم موجود بالقرب من كوكب الأرض .. بعبارة أخرى ، فإن قوة الجاذبية ما هي إلا قوة مغناطيسية يولدها الحقل المغناطيسي الناتج عن مركز الأرض .

فقد أثبتت الدراسات و الأبحاث أن الأرض ( و بقية الكواكب و النجوم ) مصادر لحقول مغناطيسية عظيمة ، بل أن الأرض بذاتها عبارة عن مغناطيس عملاق له قطبان : شمالي و جنوبي .

هذه هي النظرية المعتمدة في تفسير منشأ الجاذبية الأرضية .. و الجاذبية عموما

محبة الرسول
08-07-2011, 10:30 PM
وهناك تجربة عملية لقياس هذا الترابط....

ففي محاولة جريئة للقياس المباشر للقوة المغناطيسية – التجاذبية أطلقت وكالة ناسا سنة 2004 إلى الفضاء كرات مصقولة بشكل لا مثيل له إطلاقا لمعرفة كيفية دورانها. تعد هذه الكرات الأربع، بحجم كرة تنس الطاولة تقريبا، المفتاح في الجيروسكوبات (http://www.howstuffworks.com/gyroscope.htm) الفائقة الدقة في قلب المجس ’ب’ للجاذبية (http://books.nap.edu/html/gpb/summary.html). بعد إجراء حسابات على إشارات راجعة متواصلة، كانت النتيجة تجاوب الجيروسكوبات بتناغم نسبي مع تنبؤات آينشتاين حول الجاذبية في نظرية النسبية العامة. هذه النتائج، التي تدعم خلاصات بحث متوفرة، يمكن أن يكون لها فوائد غير متوقعة في الأمد البعيد وكذا في الأمد القريب على غرار الساعات الدقيقة ومتعقبات نظام تحديد المواقع العالمي.

والتي من خلالها تم التأكد من وجود قوة مغناطيسية للجاذبية الارضية....

للمزيد...

http://www.apodar.com/al-mijs-b-lljadhbyh-y-akd-wjwd-qwh-mghnatysyh-fy-al-jadhbyh-al-ardyh-607.html

سمية أحمد
08-07-2011, 10:37 PM
هذه العلاقة وضحها لأول مرة الفيزيائي الدانمركي " أورستــد " عام 1827 في قانونه الشهير الذي ينص على ما يلي :

" عندما يمر تيار كهربائي في موصل مـا فإنه يولد به مجالا مغناطيسيا تتعلق جهته و شدته بجهة و شدة التيار المــار " .

* و لكن ما علاقة هذا القانون بمركز الأرض ؟؟ .



يمكننا أن نفسر مصدر جاذبية الأرض إذا قبلنا بأن الصخور و الفلزات المنصهرة عبارة عن تيار كهربائي ، و أن اللب الصلب هو الموصل الذي يمر فيه التيار ( الفلزات ) ، فيتولد باللب - حسب القانون - مجال مغناطيسي قوي جدا يجذب كل شيء أو جسم موجود بالقرب من كوكب الأرض .. بعبارة أخرى ، فإن قوة الجاذبية ما هي إلا قوة مغناطيسية يولدها الحقل المغناطيسي الناتج عن مركز الأرض .

فقد أثبتت الدراسات و الأبحاث أن الأرض ( و بقية الكواكب و النجوم ) مصادر لحقول مغناطيسية عظيمة ، بل أن الأرض بذاتها عبارة عن مغناطيس عملاق له قطبان : شمالي و جنوبي .

هذه هي النظرية المعتمدة في تفسير منشأ الجاذبية الأرضية .. و الجاذبية عموما


جزاكم الله خيرا على الرد إسراء ...

لكن لو كانت مغناطيسية الأرض أو مجالها المغناطيسي الهائل هو الذى يمكنها من جذب الأشياء لإختلفت قوة الجاذبية الأرضية تبعا لقابلية المواد للتمغنط وليس تبعا لكتلتها ...

فتجدى الأرض تجذب قطعة من الحديد بقوة أكبر من جذبها لقطعة خشب لها نفس الكتلة ...

بالنسبة لى التفسير الذى أعتبره مقبولا وأقرب إلى الذهن للجاذبية هو أنها تقعر فى الهندسة الزمكانية (هندسة الكون) ونتيجة لهذا التقعر تنشأ قوة الجاذبية ...

أما علاقة المجال المغناطيسي بالجاذبية فما زال يشوبها بعض الغموض ...

تحياتى ...

الحسن الخطيب
08-07-2011, 10:55 PM
كلام الأستاذة اسراء صحيح فالأرض تشكل مغناطيس يصنع حقل مغناطيسي بسبب عدة عوامل منها المواد الموجودة من فلزات قرب سطح الأرض بالإضافة إلى المركبات المعدنية المصهورة في باطن الأرض حيث تتولد تيارات كهربائية داخل الأرض تصنع حقلا مغناطيسيا باللإضافة إلى الأشعة التي تأتي من الشمس و جسيمات بيتا و ألفا ذات الطبيعة ا المختلفة كل هذا يؤثر في الأرض و يجعلها مغناطيس

سمية أحمد
08-07-2011, 11:10 PM
كلام الأستاذة اسراء صحيح فالأرض تشكل مغناطيس يصنع حقل مغناطيسي بسبب عدة عوامل منها المواد الموجودة من فلزات قرب سطح الأرض بالإضافة إلى المركبات المعدنية المصهورة في باطن الأرض حيث تتولد تيارات كهربائية داخل الأرض تصنع حقلا مغناطيسيا باللإضافة إلى الأشعة التي تأتي من الشمس و جسيمات بيتا و ألفا ذات الطبيعة ا المختلفة كل هذا يؤثر في الأرض و يجعلها مغناطيس


تمام ... وهذا يفسر كيف تكون المجال المغناطيسي للأرض ؟

أما عن القول بأن المجال المغناطيسي هو من ولد جاذبية الأرض فلا أراه صحيحا ...

عموما الموضوع يحتاج إلى بحث وأعتقد أن العلاقة بين الجاذبية والمغناطيسية هى من الأمور التى لم تُحسم بعد فى الفيزياء ...

تحياتى ...

سنع الفوتون
08-08-2011, 01:17 AM
شكــرا استاذ محمد عريف على طرحك للخبر ،،

وشكرا للأعضاء على الحوار البناء ،،

أظن انه توجد علاقة بين الجاذبية والمجال المغناطيسي للأرض لكنها غير واضحة للعيان كما تفضلت به الأخت إسراء ،،


أليس من المفترض مثلا أن يؤثروا بمجال مغناطيسي أقوى من مجال جاذبية الأرض وليس أقوى من المجال المغناطيسي للأرض؟؟؟

اعتقد ان المقصود هو ان المجال الذي اثروا به على الضفدع اقوى من مغناطيسية الأرض واقوى من قوة الجاذبية ،،

محمد عريف
08-08-2011, 03:06 AM
شكرا جزيلا أستاذ محمد

((والسبب هنا أن كل مادة تحوي خاصية تسمي ضعف الانفاذية المغناطيسية وبناء علي هذه الخاصية فإن هناك الكترونات بداخل المادة تقوم بدور المقاومة للمجال المغناطيسي)) شكرا جزيلا أنا أول مرة أسمع بضعف الإنفاذية المغناطيسية

لا شكر علي واجب أخي

أنا أيضاً أول مرة أسمع عن ضعف الانفاذية المغناطيسية .. ولكني أعتقدت أنها عكس خاصية الانفاذية المغناطيسية

عموماً دائماً نتعلم من اطلاعاتنا المختلفة

مع وافر احترامي وتقديري

محمد عريف
08-08-2011, 03:13 AM
جزاكم الله خيرا على الموضوع أستاذ محمد ...

لى تعقيب بسيط لو سمحت لى ...

نحن نعلم أنه نتيجة لدوران الإلكترونات حول النواة ونتيجة لدورانها حول نفسها تتولد كمية فيزيائية تسمى بالعزم المغناطيسى وهى كمية متجهة إتجاهها عمودى على مستوى دوران الإلكترون ولكن فى الحالة العادية للمواد
تكون العزوم المغناطيسية موزعة بطريقة عشوائية مما يجعل محصلتها تقريبا تساوى صفر

لكن ماذا يحدث عندما يدخل المجال المغناطيسى المادة؟؟؟
المجال المغناطيسي يعمل على تدوير تلك الأسهم المتجهة (أقصد العزوم المغناطيسية) فى إتجاهه
يحاول بكل قوته أن يجعلها تسير معه فى نفس الإتجاه أو يحاول توحيد إتجاه تلك العزوم المغناطيسية

لكن هل تتركه المواد يفعل بها هذا ؟؟؟
لا بالطبع إنها تقاوم ... كل مادة تقاوم حسب قدرتها أو حسب نوعها فالحديد لن يقاوم بنفس درجة الخشب مثلا
فى إعتقادى مقاومة الحديد لابد أن تكون قليلة جدا لأنه فى النهاية يفعل المجال المغناطيسي فيه ما يريد ويقوم بتحويل أغلب العزوم المغناطيسية التى يمتلكها الحديد لكى تكون فى نفس إتجاهه
وهكذا يكون المجال المغناطيسي قد نجح فى مهمته مع الحديد لأن الحديد فى هذه الحالة أصبح ممغنطا

لكن لماذا أصبح الحديد ممغنطا ؟؟؟
لأن محصلة العزوم المغناطيسية بداخله لم تعد صفرا كما كانت فى البداية ولم تعد موزعة بعشوائية بل أصبحت منتظمة التوزيع أغلبها فى نفس الإتجاه واتخذت قيمة محددة

هذا بالطبع لايحدث مع كل المواد فمقاومة الخشب للمجال المغناطيسي أكبر بكثييير من مقاومة الحديد لذلك تظل محصلة العزوم المغناطيسية فى النهاية صفرا

ولكى نحصل على محصلة جيدة علينا أن نؤثر عليه بمجال مغناطيسي بالغ الشدة والمقدار

أعتقد أن هذا هو جوهر مصطلح النفاذية أو السماحية المغناطيسية للمادة ...

فالحديد سماحيته المغناطيسية أكبر من الخشب وذلك لأن مقاومة الحديد للمجال المغناطيسي أقل من تلك الخاصة بالخشب أى أن الحديد يسم بعبور المجال المغناطيسي بسهولة أكبر ...

وفي عام 1997 تمكن فريق من الباحثين في جامعة نجميجن الهولندية من استخدام هذا الأثر في رفع ضفدعة .. حيث استخدموا مجالاً مغناطيسياً يفوق قوته المجال المغاطيسي للأرض ملايين المرات.

إستوقفتنى هذه الجملة وأنا أقرء المقال...

هل هذا يعنى أن المجال المغناطيسي للأرض له علاقة بالجاذبية ؟؟؟

وإلا فكيف تمكنوا من رفع الضفدعة بتطبيق مجال مغناطيسي أقوى من ذلك المرتبط بالأرض ؟؟؟

إن رفع الضفدعة يعتمد على التغلب على قوة الجاذبية التى تشدها ناحية الأرض

أليس من المفترض مثلا أن يؤثروا بمجال مغناطيسي أقوى من مجال جاذبية الأرض وليس أقوى من المجال المغناطيسي للأرض؟؟؟

ما علاقة الجاذبية بالمجال المغناطيسي ...

أرجو أن تكون فكرتى قد وصلت

وشكرا جزيلا ...












المجال المغناطيسي للأرض ليس له علاقة مطلقاً بالجاذبية ... فالمجال المغناطيسي للأرض يكون ضعيفاً جداً علي سطح الأرض .. بحيث تكون قوة الجاذبية اقوي منه كثيراً

والتجربة هنا توضح ... أن المجال المغناطيسي القوي استطاع أن يجذب الضفدعة .. التي هي تتكون من مواد غير مغناطيسية ..

ولكي أن تتخيلي ضعف المجال المغناطيسي للأرض ... فلقد استدعي الأمر مجال أقوي منه ملايين المرات لكي يتغلب علي قوي جذب الأرض الكتلية

أي أن قوة المجال المغناطيسي للأرض أضعف من قوة الجاذبية بملايين المرات

وبالتالي لا توجد علاقة بين قوة جاذبية الأرض المعتمدة علي الكتلة .. وقوة المجال المغناطيسي المعتمد علي معادن لب الأرض

مع وافر احترامي وتقديري

ربيع
08-08-2011, 03:21 AM
خاصية تسمي ضعف الانفاذية المغناطيسية

ممكن توضح هادي النقطة اخ محمد

و مليون شكرا لكل من اضاف على موضوع الاخ محمد

تحياتي

محمد عريف
08-08-2011, 03:22 AM
هذه العلاقة وضحها لأول مرة الفيزيائي الدانمركي " أورستــد " عام 1827 في قانونه الشهير الذي ينص على ما يلي :

" عندما يمر تيار كهربائي في موصل مـا فإنه يولد به مجالا مغناطيسيا تتعلق جهته و شدته بجهة و شدة التيار المــار " .

* و لكن ما علاقة هذا القانون بمركز الأرض ؟؟ .

يمكننا أن نفسر مصدر جاذبية الأرض إذا قبلنا بأن الصخور و الفلزات المنصهرة عبارة عن تيار كهربائي ، و أن اللب الصلب هو الموصل الذي يمر فيه التيار ( الفلزات ) ، فيتولد باللب - حسب القانون - مجال مغناطيسي قوي جدا يجذب كل شيء أو جسم موجود بالقرب من كوكب الأرض .. بعبارة أخرى ، فإن قوة الجاذبية ما هي إلا قوة مغناطيسية يولدها الحقل المغناطيسي الناتج عن مركز الأرض .

فقد أثبتت الدراسات و الأبحاث أن الأرض ( و بقية الكواكب و النجوم ) مصادر لحقول مغناطيسية عظيمة ، بل أن الأرض بذاتها عبارة عن مغناطيس عملاق له قطبان : شمالي و جنوبي .

هذه هي النظرية المعتمدة في تفسير منشأ الجاذبية الأرضية .. و الجاذبية عموما


لالالالالا يا إسراء .. لا يأتي هذا منك أبداً

من الأخطاء الشائعة لدي عامة الناس أن الجاذبية الأرضية منشأها المجال المغناطيسي للأرض

وهو خطأ فيزيائي فادح .. لا رحمة .. ولا هوادة معه

لنا أن نعلم أن القوي المتحكمة في سير الكون هي أربع قوي رئيسية

القوي النووية القوية

القوي النووية الضعيفة

القوي الكهرومغناطيسية

القوي التثاقلية ( الجاذبية )

القوي الكهرومغناطيسية تأتي من تفاعلات الالكترونات مع بعضها البعض أو مع نفسها .. فتطلق مجالات كهربية تارة .. ومغناطيسية تارة .. والاثنين معاً تارة أخري

وهي المسئولة عن جذب المغناطيس للأجسام المعدنية .. وهي المسئولة عن كل التطبيقات الكهربية والمغناطيسية

أما القوي التثاقلية هي القوي التي تنشأ عن الكتل .. وتظهر جلياً في الكتل الضخمة .. وبالنسبة لنظرية أينشتين فهي تنتج عن تحدب المكان

لذا لا يمكن أن ننسب الجاذبية إلي القوي الكهرومغناطيسية أبداً

مع وافر احترامي وتقديري

محمد عريف
08-08-2011, 03:25 AM
وهناك تجربة عملية لقياس هذا الترابط....

ففي محاولة جريئة للقياس المباشر للقوة المغناطيسية – التجاذبية أطلقت وكالة ناسا سنة 2004 إلى الفضاء كرات مصقولة بشكل لا مثيل له إطلاقا لمعرفة كيفية دورانها. تعد هذه الكرات الأربع، بحجم كرة تنس الطاولة تقريبا، المفتاح في الجيروسكوبات (http://www.howstuffworks.com/gyroscope.htm) الفائقة الدقة في قلب المجس ’ب’ للجاذبية (http://books.nap.edu/html/gpb/summary.html). بعد إجراء حسابات على إشارات راجعة متواصلة، كانت النتيجة تجاوب الجيروسكوبات بتناغم نسبي مع تنبؤات آينشتاين حول الجاذبية في نظرية النسبية العامة. هذه النتائج، التي تدعم خلاصات بحث متوفرة، يمكن أن يكون لها فوائد غير متوقعة في الأمد البعيد وكذا في الأمد القريب على غرار الساعات الدقيقة ومتعقبات نظام تحديد المواقع العالمي.

والتي من خلالها تم التأكد من وجود قوة مغناطيسية للجاذبية الارضية....

للمزيد...

http://www.apodar.com/al-mijs-b-lljadhbyh-y-akd-wjwd-qwh-mghnatysyh-fy-al-jadhbyh-al-ardyh-607.html



من المعلوم أن شدة المجال المغناطيسي للأرض تزاداد بالارتفاع إلي أعلي في الفضاء القريب من الأرض بسبب اقترابنا من أحزمة فان ألن

مع وافر احترامي وتقديري

محمد عريف
08-08-2011, 03:28 AM
جزاكم الله خيرا على الرد إسراء ...

لكن لو كانت مغناطيسية الأرض أو مجالها المغناطيسي الهائل هو الذى يمكنها من جذب الأشياء لإختلفت قوة الجاذبية الأرضية تبعا لقابلية المواد للتمغنط وليس تبعا لكتلتها ...

فتجدى الأرض تجذب قطعة من الحديد بقوة أكبر من جذبها لقطعة خشب لها نفس الكتلة ...

بالنسبة لى التفسير الذى أعتبره مقبولا وأقرب إلى الذهن للجاذبية هو أنها تقعر فى الهندسة الزمكانية (هندسة الكون) ونتيجة لهذا التقعر تنشأ قوة الجاذبية ...

أما علاقة المجال المغناطيسي بالجاذبية فما زال يشوبها بعض الغموض ...

تحياتى ...




لقد أتت لي فكرة منذ عدة سنوات ولكني لم أبحث فيها

وهي عن استخدام المجال المغناطيسي للأرض كقوة دفع

قد يكون هذا ما يتكلم عنه الباحثون في قضية الجاذبية المغناطيسية

مع وافر احترامي وتقديري

محمد عريف
08-08-2011, 03:47 AM
كلام الأستاذة اسراء صحيح فالأرض تشكل مغناطيس يصنع حقل مغناطيسي بسبب عدة عوامل منها المواد الموجودة من فلزات قرب سطح الأرض بالإضافة إلى المركبات المعدنية المصهورة في باطن الأرض حيث تتولد تيارات كهربائية داخل الأرض تصنع حقلا مغناطيسيا باللإضافة إلى الأشعة التي تأتي من الشمس و جسيمات بيتا و ألفا ذات الطبيعة ا المختلفة كل هذا يؤثر في الأرض و يجعلها مغناطيس

لا أعتقد أن هناك تيارات كهربية تتولد داخل الأرض .. من أين تنبع .. وإلي إين تتجه

بالطبع تساهم الجسيمات المشحونة القادمة من الشمس في تعزيز مجالات الأرض المغناطيسية

مع وافر احترامي وتقديري

محمد عريف
08-08-2011, 03:49 AM
شكــرا استاذ محمد عريف على طرحك للخبر ،،

وشكرا للأعضاء على الحوار البناء ،،

أظن انه توجد علاقة بين الجاذبية والمجال المغناطيسي للأرض لكنها غير واضحة للعيان كما تفضلت به الأخت إسراء ،،



اعتقد ان المقصود هو ان المجال الذي اثروا به على الضفدع اقوى من مغناطيسية الأرض واقوى من قوة الجاذبية ،،

بالطبع يا فوتون هذا المقصود من المقال

شكراً لك علي المرور

مع وافر احترامي وتقديري

الحسن الخطيب
08-08-2011, 02:06 PM
لا أعتقد أن هناك تيارات كهربية تتولد داخل الأرض .. من أين تنبع .. وإلي إين تتجه

بالطبع تساهم الجسيمات المشحونة القادمة من الشمس في تعزيز مجالات الأرض المغناطيسية

مع وافر احترامي وتقديري


شكرا أستاذ محمد لكن نتجية دوران الأرض حول نفسه او حول الشمس تتشكل تيارات كهربائية من المواد المنصهرة المعدنية التي هي تدور

محبة الرسول
08-08-2011, 06:03 PM
لالالالالا يا إسراء .. لا يأتي هذا منك أبداً

من الأخطاء الشائعة لدي عامة الناس أن الجاذبية الأرضية منشأها المجال المغناطيسي للأرض

وهو خطأ فيزيائي فادح .. لا رحمة .. ولا هوادة معه

لنا أن نعلم أن القوي المتحكمة في سير الكون هي أربع قوي رئيسية

القوي النووية القوية

القوي النووية الضعيفة

القوي الكهرومغناطيسية

القوي التثاقلية ( الجاذبية )

القوي الكهرومغناطيسية تأتي من تفاعلات الالكترونات مع بعضها البعض أو مع نفسها .. فتطلق مجالات كهربية تارة .. ومغناطيسية تارة .. والاثنين معاً تارة أخري

وهي المسئولة عن جذب المغناطيس للأجسام المعدنية .. وهي المسئولة عن كل التطبيقات الكهربية والمغناطيسية

أما القوي التثاقلية هي القوي التي تنشأ عن الكتل .. وتظهر جلياً في الكتل الضخمة .. وبالنسبة لنظرية أينشتين فهي تنتج عن تحدب المكان

لذا لا يمكن أن ننسب الجاذبية إلي القوي الكهرومغناطيسية أبداً

مع وافر احترامي وتقديري



وانا من عامة الناس...

هذا ما توصلت اليه ,اما مدى صحته فلا أعلمها...

جزاكم الله كل خير أ.محمد على التنوير....

محمد عريف
08-08-2011, 06:43 PM
شكرا أستاذ محمد لكن نتجية دوران الأرض حول نفسه او حول الشمس تتشكل تيارات كهربائية من المواد المنصهرة المعدنية التي هي تدور

اعلم أن بسبب دروان الأرض حول نفسها ... تتشكل تيارات من المواد المنصهرة في داخل الأرض ... واعتقد وجود تيار مادي لا يعني بالضرورة وجود تيار كهربي

فالتيارات المائية ليست كهربية مثلاً

بل إن سرعة دوران لب الأرض تختلف عن سرعة دوران الأرض نفسها

وإن كانت هناك تيارات كهربية داخل الأرض .. ارجو ذكر المرجع الذي استسقي منه هذا الافتراض

مع وافر احترامي وتقديري

محمد عريف
08-08-2011, 06:46 PM
وانا من عامة الناس...

هذا ما توصلت اليه ,اما مدى صحته فلا أعلمها...

جزاكم الله كل خير أ.محمد على التنوير....


يبدو أنني لم احسن اختيار كلماتي ..

لست من عامة الناس اخت إسراء ..

بدليل قولي الأول لا يأتي ذلك منك

دليل علي ارتفاع مكانتك

وعلي فكرة انا أيضاً كنت اعتقد ذلك في صغري .. ولم أجد من يصحح لدي تلك الفكرة

ولكن كان أول من لفت نظري إليها هو الاستاذ الدكتور علاء الدين بهجت .. وكانت المنطلق

عموماً اسف إذا كنت قد ضايقتك

مع وافر احترامي وتقديري

محبة الرسول
08-08-2011, 10:18 PM
يبدو أنني لم احسن اختيار كلماتي ..

لست من عامة الناس اخت إسراء ..

بدليل قولي الأول لا يأتي ذلك منك

دليل علي ارتفاع مكانتك

وعلي فكرة انا أيضاً كنت اعتقد ذلك في صغري .. ولم أجد من يصحح لدي تلك الفكرة

ولكن كان أول من لفت نظري إليها هو الاستاذ الدكتور علاء الدين بهجت .. وكانت المنطلق

عموماً اسف إذا كنت قد ضايقتك

مع وافر احترامي وتقديري



لا عليك...لقد فهمت قصدكم أستاذي...

ولم اتضايق أبدا...

لكني اردت ان اقول انني بالفعل من عامة الناس ولست بعيدة عنهم...فمعرفتي جدا ضئيلة...

الحسن الخطيب
08-09-2011, 12:04 AM
شكرا أستاذ محمد المرجع هو منهاج الفيزياء الذي ادرسه حاليا عندنا في سوريا للصف الثالث الثانوي

محمد عريف
08-09-2011, 03:02 AM
شكرا أستاذ محمد المرجع هو منهاج الفيزياء الذي ادرسه حاليا عندنا في سوريا للصف الثالث الثانوي

إذا كانت لديك هذا المنهج الكترونياً برجاء رفعه وارساله

ولك جزيل الشكر

مع وافر احترامي وتقديري

الحسن الخطيب
08-09-2011, 12:08 PM
عفوا أستاذ محمد
المنهج الذي ندرسه في الصف الثالث الثانوي غير موجود الكترونيا لكن يمكنني أن أنقل لك الفقرة التي تتحدث في هذا الموضوع

محمد عريف
08-09-2011, 02:34 PM
عفوا أستاذ محمد
المنهج الذي ندرسه في الصف الثالث الثانوي غير موجود الكترونيا لكن يمكنني أن أنقل لك الفقرة التي تتحدث في هذا الموضوع

لك مني جزيل الشكر

سأنتظرك

مع وافر احترامي وتقديري

الحسن الخطيب
08-10-2011, 02:08 PM
لك مني جزيل الشكر

سأنتظرك

مع وافر احترامي وتقديري


على عيني و راسي أستاذ محمد الشكر لك

هذا هو النص

((إن منشأ المغناطيسية الأرضية معقد و يعود لعوامل عديدة منها المواد المغناطيسية الموجودة قرب سطح الأرض
و منها ما ينتج عن الحركة الدورانية للمركبات المعدنية المصهورة في باطن الأرض نتيجة لدوران الارض حيث تتولد عن تلك الحركة تيارات كهربائية داخل الأرض لها حقول مغناطيسية (هنا مشار إلى شكل في الكتاب ) و منها ما يتولد عن حركة الإلكترونات ))

بالنسبة للشكل المشار إليه في الكتاب لا يوضح شيء سوى المجال المغناطيسي المتشكل عن لب الأرض و جهته من لب الأرض إلى اللب مرة أخرة مشكلا قطعا ناقصا (و طبعا شكل توضيحي بالأبيض و الأسود)

الحسن الخطيب
08-16-2011, 03:16 PM
كنت أفكر أستاذ محمد بمنشأ هذه التيارات الكهربائية
و بما أنه الأرض تحوي على شوارد منصهرة (و التيار هو حركة شحنات و الشوارد تحمل شحنات ) و الأرض تتحرك إذا هنا تشكل تيار كهربائي
لأن الجسم المشحون بشحنة كهربية ساكنة إذا تم تحريكه يشكل تيار كهربائي يصنع مجال مغناطيسي
ثم إنه لا يتشكل مجال مغناطيسي من جسم مشحون بكهرباء ساكنة إلا إذا كان في حالة حركة هنالك تجربة تثبت ذلك
مثلا اشحن جسما ما بشحنات كهربية ساكنة و احضر ابرة مغناطيسية لن تنحرف لكن إذا أدرت الجسم و حركت نلاحظ أن الإبرة انحرفت