المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : كتاب ونقاش ...



سمية أحمد
07-08-2011, 04:50 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا تحلو المعلومات إلا بالنقاش حولها ولا ترتكز دعائمها فى العقل إلا إذا تفاعلت معها وتحاورت مع من هم أكثر منك علما ...
فما رأيكم لو أتفقنا على كتاب معين من كتب الفيزياء المعروفة نقرء منه يوميا عدد نحدده أيضا من الصفحات ... ثم نتناقش حول ما قمنا بقراءته حتى يستفيد كل منا من الاخرين وعلمهم
مثلا نتفق على ميعاد معين يكون فيه النقاش ...
من لديه أسئلة يقوم بطرحها
من لديه غموض فى فهم جزء ما يقوم بعرضه
لعلنا أن نشجع بعضنا على التعلم ولعلنا نجد الاجابة على تساؤلاتنا عند أساتذنا الأفاضل


لو أعجبتكم الفكرة أتمنى أن تدلو بأرائكم وتخبرونى ماهو أنسب كتاب يمكن أن نبدء به؟؟؟
ولكم منى جزيل الشكر والتقدير

فوزي نجيب حجاب
07-08-2011, 05:15 PM
فكرة جميلة جدا
انا موافق و اتمنى ان تقبلونى مشارك معكم

سمية أحمد
07-08-2011, 05:40 PM
فكرة جميلة جدا
انا موافق و اتمنى ان تقبلونى مشارك معكم

على الرحب والسعة أخى فوزى وأتمنى أن تستفيد وتفيد
لكن برأيك ماهو أنسب كتاب نبدء به؟
نريد أن ببدء بكتاب بسيط ثم نتدرج
أنا أقترح كتاب أساسيات الفيزياء لبوش مثلا
أو كتاب الفيزياء المسليه
فما هى اقتراحتك؟

فوزي نجيب حجاب
07-08-2011, 05:54 PM
ههههههههههههههههههههههههههههه
انا كنت افكر فى كتاب التناظر و الكون الجميل
لكن قبل ان ادخل الموضوع الان غيرت رايئ الى كتاب اساسيات الفيزياء لبوش لهذا ضحكت اعلاه
انا موافق على كتاب اساسيات الفيزياء لبوش لكنة سيجتاج لوقت كبير

سمية أحمد
07-08-2011, 06:01 PM
ههههههههههه ..... حسنا أعتقد أنه الانسب
وبالنسبة للوقت فليأخذ مايريد فنحن أمامنا الأجازة بطولها أليس كذلك؟
والله المستعان
وأتمنى أن يشاركنا باقى الاعضاء

فوزي نجيب حجاب
07-08-2011, 06:06 PM
ان شاء الله ستجدى تفاعل ايضا من بقية الاعضاء

الحسن الخطيب
07-09-2011, 06:33 PM
شكرا جزيلا أختي سمية و من المؤكد أنني سأشارك معكم على الرغم مني أنني أدرس في هذه العطلة لكن هذا لا يمنعني
و بالنسبة للكتاب أنا لا مشكلة عندي أيا كان الكتاب

سمية أحمد
07-09-2011, 10:35 PM
شكرا جزيلا أختي سمية و من المؤكد أنني سأشارك معكم على الرغم مني أنني أدرس في هذه العطلة لكن هذا لا يمنعني
و بالنسبة للكتاب أنا لا مشكلة عندي أيا كان الكتاب

أهلا وسهلا بك أخى الحسن... توقعت مشاركتك معنا ... ووفقك الله فى دراستك


اذن كم عدد من الصفحات يمكنكم قراءتها فى اليوم؟

الحسن الخطيب
07-09-2011, 11:03 PM
أعتقد المناسب هو من 10 إلى 20 بالنسبة لي و عذرا على قلة الصفحات و السبب هو الداراسة

فوزي نجيب حجاب
07-16-2011, 06:09 PM
السلام عليكم ورحمة الله بركاتة
كيفكم جميعا ؟؟؟
انا معكم باذن الله و لنحدد موعد البدء وانا موافق ع عدد صفحات التى قالها الحسن

سمية أحمد
07-19-2011, 09:02 PM
حسنا ما رأيكم أن نبدء من الغد

مثلا من الساعة الثامنه للتاسعة ... هل هذا مناسب ؟
لكن يبدو أننا سنبدء من الجزء الثانى لأنه لدى مشكلة فى تحميل الجزء الأول مع الأسف ولا أعرف السبب :( ...

سمية أحمد
07-19-2011, 09:07 PM
أعتقد أنه قد تم حل المشكلة الأن والحمد لله

الحسن الخطيب
07-19-2011, 11:43 PM
عفوا ما هو الكتاب المعتمد الفيزياء المسلية أم أساسيات الفيزياء
انا عندي اقتراح أنه مثلا بدأنا يوم في قراءة تكون مناقشة هذه القراءة في اليوم الذي يليه حتى يتاح لكل شخص اختيار الوقت المانسب

ندى أمين
07-20-2011, 10:57 AM
أقتراحك رائع سأبدأ معكى أن شاء الله فى الجزء الأول من كتاب أساسيات الفيزياء مع أنى حاليا أقرأ فى كتابين وسنناقشه اليوم أن شاء الله فى أول 15 صفحة كمتوسط

سمية أحمد
07-20-2011, 04:59 PM
عفوا ما هو الكتاب المعتمد الفيزياء المسلية أم أساسيات الفيزياء
انا عندي اقتراح أنه مثلا بدأنا يوم في قراءة تكون مناقشة هذه القراءة في اليوم الذي يليه حتى يتاح لكل شخص اختيار الوقت المانسب

الكتاب المعتمد هو كتاب أساسيات الفيزياء

يبدو أننى لم أفهم إقتراحك جيدا أخى الحسن
هل تقصد أن نقرء فى يوم ونناقش فى اليوم الذى يليه؟
أى يوم للقراءة ويوم للمناقشة ....

اذن مارءيكم...
هل نقرء بالصباح ونتناقش بالمساء أم نقرء يوما ونناقش الذى يليه ؟
فى انتظار باقى الأراء وأتمنى أن نبدء بسرعة

سمية أحمد
07-20-2011, 05:05 PM
أقتراحك رائع سأبدأ معكى أن شاء الله فى الجزء الأول من كتاب أساسيات الفيزياء مع أنى حاليا أقرأ فى كتابين وسنناقشه اليوم أن شاء الله فى أول 15 صفحة كمتوسط

أهلا بكى أختى ندى ... نورتى معنا

أعتقد أن 15 صفحة مناسب للجميع


إن شاء الله سنبدء لكن لم نتفق على الموعد بعد

الطالبة دعاء
07-20-2011, 06:28 PM
اقتراح جميــــل .. معكم إن شاء الله
أفضل ان نقرأ يوم ونناقش اليوم التالي
أما عن الوقت فأفضل أن نبدأ يوم الجمعة على بركة الله .

الحسن الخطيب
07-20-2011, 06:29 PM
أقصد أختي سمية أنه مثلا اليوم الأربعاء نقرأ 10 صفحات و الخميس نتناقش بها و نقرأ 10 صفحات أخرى و الجمعة نتناقش بالعشر صفحات السابقة و نقرأ 10 جديدة و هكذا وهلمي جرا
لكي يستطيع كل عضو القراءة بالوقت المناسب له و حتى الأسئلة و النقاش لا أعتقد أنه من الضروري كونها في وقت واحد بل مثلا في مساء كل يوم و الوقت مفتوح و ليس محدد
و طبعا يبقى اقتارح و لكم الإختيار و السبب أن وقتي مملوء و مشغول بين دراسة و قراءة حتى أكثر من أوقات الشتاء و أريد انهاء الكتاب الذي أقرأه للبدء معكم سويا

سمية أحمد
07-20-2011, 07:48 PM
اقتراح جميــــل .. معكم إن شاء الله
أفضل ان نقرأ يوم ونناقش اليوم التالي
أما عن الوقت فأفضل أن نبدأ يوم الجمعة على بركة الله .

أهلا بكى معنا أخت دعاء


وأعتقد أن يوم الجمعة مناسب للجميع ...

سمية أحمد
07-20-2011, 08:01 PM
أقصد أختي سمية أنه مثلا اليوم الأربعاء نقرأ 10 صفحات و الخميس نتناقش بها و نقرأ 10 صفحات أخرى و الجمعة نتناقش بالعشر صفحات السابقة و نقرأ 10 جديدة و هكذا وهلمي جرا
لكي يستطيع كل عضو القراءة بالوقت المناسب له و حتى الأسئلة و النقاش لا أعتقد أنه من الضروري كونها في وقت واحد بل مثلا في مساء كل يوم و الوقت مفتوح و ليس محدد
و طبعا يبقى اقتارح و لكم الإختيار و السبب أن وقتي مملوء و مشغول بين دراسة و قراءة حتى أكثر من أوقات الشتاء و أريد انهاء الكتاب الذي أقرأه للبدء معكم سويا


فهمت إقتراحك ... وأعتقد أنه جيد

وبناء على كل الأراء يمكننا أن نصل إلى التالى ...

نبدء من يوم الجمعة القادم إن شاء الله
نقرء كل يوم 15 صفحة
فى اليوم الذى يليه يكون النقاش مفتوح وفى أى وقت
فمثلا نحن أثناء قراءتنا ستقابلنا أشياء لن نفهمها جيدا وإستفسارات وهكذاوبالتالى سنكتبها هنا فى الموضوع ومن يراها فى أى وقت ويستطيع المساعدة فليفعل وبهذا يكون النقاش مثمرا

أعتقد أن هذا هو ما توصلنا إليه أخيرا... فما رءيكم؟

ربيع
07-20-2011, 08:41 PM
سوف اكون

من

المتابعين

تحياتي

ندى أمين
07-20-2011, 09:26 PM
تحياتى وشكرا على هذا الأقتراح الرائع وأنا معكم ومن المتابعين أن شاء الله والبدء يوم الجمعة سيكون أفضل كما قلتم

فوزي نجيب حجاب
07-21-2011, 07:30 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

انا ايضا معكم كما ذكرت سابقا
لكن اعذرونى لن استطيع ان اكون موجود بالبداية لان الـ 10 ايام القادمة متغيب عن المنتدى لذا حين عودتى ساطلع اولا على المناقشات التى حدثت واكمل معكم

تحياتى

سمية أحمد
07-21-2011, 11:18 PM
سوف اكون

من

المتابعين



تحياتي

مرحبا بك أستاذ ربيع ... تشرفنا بإنضمامك إلينا

سمية أحمد
07-21-2011, 11:27 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

انا ايضا معكم كما ذكرت سابقا
لكن اعذرونى لن استطيع ان اكون موجود بالبداية لان الـ 10 ايام القادمة متغيب عن المنتدى لذا حين عودتى ساطلع اولا على المناقشات التى حدثت واكمل معكم

تحياتى

اممممم ... أتمنى أن تعود سريعا... وأهلا بك فى أى وقت أخ فوزى

أعتقد أنه الان لم يعد لدينا وقت

سنبدء من الغد بإذن الله فى القراءة والنقاش سيبدء من بعد الغد بالطريقة التى إتفقنا عليها

أتمنى أن نشرع فى التنفيذ ... ونريد همة عالية...

وبالتوفيق لنا جميعا إن شاء الله

مريهان محمد
07-22-2011, 12:30 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا أقرأ فى هذه الأجازة كتاب calculus
بس أود أن أقرأ أيضا معكم لوسمحتم كتاب أساسيات الفيزياء لبوش وأناقشكم فيه
بس ياريت تقولوا لي متى سيكون النقاش وأنا سأبدأ فى قراءته فى أقرب وقت إن شاء الله

سمية أحمد
07-22-2011, 03:05 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا أقرأ فى هذه الأجازة كتاب calculus
بس أود أن أقرأ أيضا معكم لوسمحتم كتاب أساسيات الفيزياء لبوش وأناقشكم فيه
بس ياريت تقولوا لي متى سيكون النقاش وأنا سأبدأ فى قراءته فى أقرب وقت إن شاء الله


أهلا بكى أختى مريهان ...

من المفترض أننا قد بدءنا القراءة اليوم ومن الغد سيبدء النقاش و أتمنى أن يلتزم الجميع...

سمية أحمد
07-22-2011, 03:26 PM
لدينا من صفحة 29 إلى صفحة 44

ندى أمين
07-22-2011, 09:46 PM
معلش أنا أنهيت لحد صفحة 36 أصل الكتاب حمل فى مدة

الطالبة دعاء
07-23-2011, 04:13 PM
قرأت الحمد لله ..

لكني أظن أن عدد المشاركين قليل أفضل نشر فكرة الموضوع في الفيس بوك وغيره لزيادة عدد المشاركين .

سمية أحمد
07-23-2011, 05:44 PM
أنهيت القراءة أيضا والحمد لله


أتمنى ممن لديه إستفسار فى هذا الجزء أن يقوم بوضعه

سمية أحمد
07-23-2011, 07:29 PM
حسنا ... سأطرح عليكم بعض الأسئلة البسيطة فى إطار النقاش


1. كيف يمكننا أن نفرق بين الإزاحة (displacement) والمسافة (distance) بين نقطتين؟

2. تحرك جسم من نقطة R إلى نقطة S فى مسار معين ... ما شكل المسار الذى يجب أن يسير عليه الجسم حتى تتساوى قيمة سرعته المتوسطة مع قيمة معدل حركته

3. لو إفترضنا أن لدينا كرة تسقط سقوطا حرا من إرتفاع 10 أمتار مثلا وقمنا بإلتقاط صور للكرة بإستخدام ضوء وميضى تتكرر ومضاته بنفس المعدل وليكن مثلا 0.3 من الثانية ... ثم قمنا برسم
علاقة بيانية بين الزمن وإرتفاع الكرة عن سطح الأرض
كيف تتوقع أن يكون شكل الرسم هل سيقترب المنحنى من المحور الأفقى أم الرأسي مع مرور الزمن أم سيكون خطا مستقيما ولماذا؟؟؟

للحديث بقية ... وأنتظر ردودكم

الحسن الخطيب
07-23-2011, 08:43 PM
من بعد إذن الجميع انا لحد الآن حملت 3 مرات الكتاب و لم ينجح من أين أنتم حملتوه؟؟ و آسف على تأخري

ندى أمين
07-23-2011, 10:19 PM
يمكنك تحمليه على هيئة أجزاء من هذا الرابط
http://www.khadoori.com/vb/showthread.php?51704-48-%DF%CA%C7%C8-%DD%ED-%C7%E1%DD%
1-أما أجابات الأسئلة المسافة هى أقصر مسافة بين نقطة البداية والنهاية ويعبر عنها مقدارا فقط
بينما فى الأزاحة يمكن أن نقول أن السيارة مثلا كانت تمشى مسافة 30 كم شرقا ثم أتجهت شمالا مسافة 5 كم يلزم التعبير عنها أتجاها وتكون زاويتها هى الزاوية بين أول الحركة ونهاية الحركة أيا كانت أتجاهتها والأزاحة المحصلة مجموع 30+5

2-يسير بسرعة منتظمة فى خط مستقيم

3-سيكون منحنى يقترب من المحور الأفقى

سمية أحمد
07-24-2011, 12:15 AM
من بعد إذن الجميع انا لحد الآن حملت 3 مرات الكتاب و لم ينجح من أين أنتم حملتوه؟؟ و آسف على تأخري

يمكنك تحميله من على هذا الرابط أيضا ... http://www.mediafire.com/?ugdeywmlono

حظا موفقا وأتمنى أن تلحق بنا سريعا

الطالبة دعاء
07-24-2011, 12:21 AM
1. الإزاحة هي أقصر مسافة بين نقطتين وهي لا تعتمد على مسار الحركة بينما المسافة تعتمد على المسار الذي تحرك فيه الجسم .

2. إذا كانت المسافة بين s,r هي إزاحة (أي أقصر مسافة بينهما ) فهنا تتساوى سرعة الجسم المتوسطة مع متوسط مقدار السرعة (معدل الحركة )

3. سيكون المنحنى خط مستقيم لأن السرعة منتظمة .

سمية أحمد
07-24-2011, 12:39 AM
يمكنك تحمليه على هيئة أجزاء من هذا الرابط
http://www.khadoori.com/vb/showthread.php?51704-48-%df%ca%c7%c8-%dd%ed-%c7%e1%dd%
1-أما أجابات الأسئلة المسافة هى أقصر مسافة بين نقطة البداية والنهاية ويعبر عنها مقدارا فقط
بينما فى الأزاحة يمكن أن نقول أن السيارة مثلا كانت تمشى مسافة 30 كم شرقا ثم أتجهت شمالا مسافة 5 كم يلزم التعبير عنها أتجاها وتكون زاويتها هى الزاوية بين أول الحركة ونهاية الحركة أيا كانت أتجاهتها والأزاحة المحصلة مجموع 30+5

2-يسير بسرعة منتظمة فى خط مستقيم

3-سيكون منحنى يقترب من المحور الأفقى


أشكرك ندى على إلتزامك...

لى بعض التعقيبات على إجاباتك إذا سمحتى لى...

لو تخيلنا نقطتينa,b فى مستوى فإننا لكى نصل من النقطة الأولى للنقطة الثانية يمكننا أن نتخذ عدد لانهائى من المسارات مثلا يمكننا السير على محيط نصف دائرة ... يمكننا السير فى خط متعرج ... يمكننا السير على ضلعى مثلث يمكننا ويمكننا و....
كل هذه المسارات الممكنه بين النقطتين تسمى مسافات وهى ليس لها اتجاه محدد
أما الإزاحة فيمكننا أن نعتبرها حالة خاصة جدا من المسافات الممكنة بين نقطتين وهى كمية متجهة
هى حالة واحدة فقط تعبر عن أقصر مسافة بين هاتين النقطتين فى إتجاه معين
لذلك فالإزاحة المتجهة من النقطة a إلى النقطة b هى خط مستقيم متجه(له اتجاه معين)

أما السؤال الثانى فقد أحسنتى ... إجابتك صحيحة فلكى تتساوى قيمة السرعة المتوسطة للجسم مع معدل حركته لابد أن يتحرك الجسم فى خط مستقيم وذلك لأن قيمة السرعة المتوسطة تعرف بأنها قيمة الإزاحة مقسومة على الزمن ... ومعدل الحركة يعرف بأنه المسافة مقسومة على الزمن
وإذا تحرك الجسم فى خط مستقيم بين نقطتين فإنه فى هذه الحالة تتساوى قيمة كل من الإزاحة والمسافة بين النقطتين وهذا يؤدى بالتالى إلى تساوى قيمة السرعة المتوسطة ومعدل الحركة


بالنسبة للسؤال الثالث فقد أجبتى على نصف السؤال وكانت إجابتك صحيحة :(32):

ولكن ينقص الجزء الثانى الخاص بلماذا؟


أحسنتى ندى ... وأتمنى أن تطرحوا معى الأسئلة والإستفسارات أيضا حتى يكون النقاش مجديا أكثر

سمية أحمد
07-24-2011, 01:00 AM
1. الإزاحة هي أقصر مسافة بين نقطتين وهي لا تعتمد على مسار الحركة بينما المسافة تعتمد على المسار الذي تحرك فيه الجسم .

2. إذا كانت المسافة بين s,r هي إزاحة (أي أقصر مسافة بينهما ) فهنا تتساوى سرعة الجسم المتوسطة مع متوسط مقدار السرعة (معدل الحركة )

3. سيكون المنحنى خط مستقيم لأن السرعة منتظمة .




أحسنتى دعاء فى إجابة السؤاليين الأول والثانى
أما السؤال الثالث فالسرعة ليست منتظمه وذلك لأن الكرة تتسارع
وبالتالى فإن إجابته كما ذكرت ندى هى أنه سيقترب من المحور الرأسي
والتعليل ... أن الكرة سرعتها تزيد مع الزمن وذلك لأنها تسقط سقوطا حرا وبالتالى فإن ميل المماس للمنحنى الذى سنرسمه لابد أن يزيد عند كل نقطة مع مرور الزمن ... ميل المماس يزداد أى الزاوية التى يميل بها المنحنى مع المحور الأفقى ستزداد وبالتالى سيقترب المنحنى من المحور الرأسي

سمية أحمد
07-24-2011, 01:14 AM
تصحيح ... بخصوص إجابتك للسؤال الثالث يا ندى


ظننت أنكى أجبتى أنه سيقترب من المحور الرأسي لهذا قلت إجابة صحيحة ...لا بأس


المهم الصحيح هو أنه سيقترب من المحور الرأسي لا الأفقى وذلك للسبب الذى ذكرته


يمكنكم التأكد من ذلك بالرجوع إلى شكل 2.4 فى الكتاب


دعاء أجابت سؤاليين من الثلاثة إجابة صحيحة وندى أجابت سؤالا ... معدل جيد :(32):


إذن سأكمل...

إذا أردنا فى السؤال الثالث أن نحسب السرعة اللحظية للكرة عمليا فهل يمكننا؟وإذا كان ممكنا فكيف؟

أنتظر ردودكم

سمية أحمد
07-24-2011, 01:23 AM
القراءة غدا إن شاء الله من صفحة 44 إلى صفحة 59


أرجو الإلتزام وأتمنى أن يكون التفاعل أكثر...

وأعتقد أننا الأن نسير على طريقة يوم قراءة ويوم مناقشة وأعتقد أنها طريقة جيدة

بالتوفيق

ندى أمين
07-24-2011, 11:20 AM
يا خسارة واحدة بس أصلى لم أكن قد وصلت ألى الفصل الثانى واليوم وصلت له لأننى أقرأ كل يومين 15 صفحة لأنى أقرأ كتابين كما قلت مسبقا
المهم السرعة اللحظية يمككنا أن نحسبها لأنها تتحرك بسرعة غير منتظمة وستكون متغيرة بالتأكيد من نقطة لأخرى
وستكون تساوى =المسافة / الزمن

الحسن الخطيب
07-24-2011, 02:42 PM
تقريبا لحقتكم و صلت الآن إلى الصفحة 46 و ساكمل اليوم(الأحد) إلى الصفحة 59
و عذرا على تقصيري و السبب هو الدراسة و إنهاء كتاب كنت أقرأه مسبقا
لكن عذرا اليوم الأحد الأسئلة ستكون من صفحة 44 إلى 59؟؟

سمية أحمد
07-24-2011, 02:49 PM
يا خسارة واحدة بس أصلى لم أكن قد وصلت ألى الفصل الثانى واليوم وصلت له لأننى أقرأ كل يومين 15 صفحة لأنى أقرأ كتابين كما قلت مسبقا
المهم السرعة اللحظية يمككنا أن نحسبها لأنها تتحرك بسرعة غير منتظمة وستكون متغيرة بالتأكيد من نقطة لأخرى
وستكون تساوى =المسافة / الزمن



ماعنيته هو كيف يمكننا حساب السرعة اللحظية عمليا ... أى كيف يمكننا حسابها من على الرسم الذى قمنا برسمه (العلاقة بين الزمن والإرتفاع)

سمية أحمد
07-24-2011, 02:56 PM
تقريبا لحقتكم و صلت الآن إلى الصفحة 46 و ساكمل اليوم(الأحد) إلى الصفحة 59
و عذرا على تقصيري و السبب هو الدراسة و إنهاء كتاب كنت أقرأه مسبقا
لكن عذرا اليوم الأحد الأسئلة ستكون من صفحة 44 إلى 59؟؟


أنت بالفعل لحقت بنا ... أهنئك ...


بالنسبة للمناقشة فيبدو أن الطريقة التى تناسب الجميع هى يوم قراءة ويوم مناقشة لذلك اليوم هو للقراءة فقط ولإكمال الأسئلة الخاصة بالصفحات من 29 إلى 44

أتمنى أن تشارك معنا فى وضع الأسئلة وحلها

الحسن الخطيب
07-24-2011, 02:57 PM
يمكننا حساب السرعة اللحظية مثلا عند الزمن 2 ثا مثلا باشتقاق معادلة المسافة بالنسبة للزمن و بتعويض 2 في الزمن بالمعادلة الجديدة

سمية أحمد
07-24-2011, 03:27 PM
يمكننا حساب السرعة اللحظية مثلا عند الزمن 2 ثا مثلا باشتقاق معادلة المسافة بالنسبة للزمن و بتعويض 2 في الزمن بالمعادلة الجديدة


هذا أيضا حساب نظرى فلو كان سؤالى كيف نحسب السرعة اللحظية نظريا فإجابتك صحيحة
أما عمليا فأقصد حسابات من على الرسم

يمكننا حساب السرعة اللحظية عمليا عند الزمن 2 ثانيه مثلا عن طريق رسم مماس للمنحنى عند النقطة المقابلة للزمن 2 ث ونحن نعلم أنه يوجد مماس وحيد لكل نقطة
ثم نحسب ميل المماس الذى يساوى (طول الضلع المقابل مقسوما على طول الضلع المجاور)
والسرعة اللحظية عند نقطة معينه تكون مساوية لميل المماس للمنحنى عند تلك النقطة

وهذ يكافئ نظريا أن نشتق المعادلة التى تربط بين الإرتفاع والزمن بالنسبة للزمن ثم نعوض بقيمة الزمن المطلوبة حيث أننا نعلم أن ميل المماس لمنحنى الدالة عند نقطة هو نفسه قيمة تفاضل الدالة عند تلك النقطة

الحسن الخطيب
07-24-2011, 03:35 PM
شكرا لك أختي الكريمة كلامك صحيح
فميل المماس هو قيمة المشتق الأول عند النقطة المطلوبة و أعتقد أن هذا الحساب أفضل من الإنشاء الهندسي

مريهان محمد
07-24-2011, 05:11 PM
يجماعة انتوا وصلتوا لحد الصفحة رقم كام؟
وبالنسبة للسرعة اللحظية فأنا أعرف إنها بتيجى عن طريق التفاضل الى هو ميل المماس عند نقطة على المنحنى
الكلام ده أنا قرأته فى كتاب calculus
بس أنا أسفة لم أستطيع أن أقرأ معكم لأننى مسافرة اليومين دول

الطالبة دعاء
07-24-2011, 05:32 PM
أختي مريهان ..
يوم الجمعة قرأنا من صفحة 29 ـ 44 واليوم سنقرأ إلى صفحة 59 إن شاء الله

وبالنسبة للسرعة اللحظية
فالسرعة اللحظية يمكن حسابها إما من خلال ميل المماس وهذا أسهل عمليا
كما يمكن حسابها من خلال المسافة وفارق الزمن لنقطتين مجاورتان للنقطة المراد معرفة سرعتها اللحظية (باعتبار فارق الزمن يقترب من الصفر)

سمية أحمد
07-25-2011, 03:21 PM
يجماعة انتوا وصلتوا لحد الصفحة رقم كام؟
وبالنسبة للسرعة اللحظية فأنا أعرف إنها بتيجى عن طريق التفاضل الى هو ميل المماس عند نقطة على المنحنى
الكلام ده أنا قرأته فى كتاب calculus
بس أنا أسفة لم أستطيع أن أقرأ معكم لأننى مسافرة اليومين دول

يمكنك أن تلحقى بنا أختى مريهان

وبالفعل السرعة اللحظية تأتى عن طريق التفاضل نظريا أو ما يكافئ ميل المماس عمليا كما أو ضحنا سابقا

أتمنى أن تكونى قد أنهيتى كتابك لتدخلى معنا

سمية أحمد
07-25-2011, 03:27 PM
أختي مريهان ..
يوم الجمعة قرأنا من صفحة 29 ـ 44 واليوم سنقرأ إلى صفحة 59 إن شاء الله

وبالنسبة للسرعة اللحظية
فالسرعة اللحظية يمكن حسابها إما من خلال ميل المماس وهذا أسهل عمليا
كما يمكن حسابها من خلال المسافة وفارق الزمن لنقطتين مجاورتان للنقطة المراد معرفة سرعتها اللحظية (باعتبار فارق الزمن يقترب من الصفر)

أحسنتى دعاء ... وهكذا تكونين قد أضفتى إجابة أخرى للسؤال حيث أنا يمكننا تعيين السرعة اللحظية عمليا أيضا عن طريق قسمة فارق المسافة بين ومضتين مجاورتين للنقطة التى نريد تعيين السرعة اللحظية عندها على فارق الزمن بينهما بشرط أن تكون سرعة الومضات الضوئية عالية جدا بحيث يقترب الفرق الزمنى بين كل ومضتين من الصفر

سمية أحمد
07-25-2011, 06:25 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

أتمنى أن تكونوا قد أنهيتم القراءة لأننى سأبدء فى طرح الأسئلة وأتمنى أن تشاركونى فى طرحها

وسنبدء بسؤال خفيف ...


فى صفحة 47 أخطأ الكاتب أو ربما أخطأ المترجم هل بإمكانك إكتشاف الخطأ؟؟؟

فى نسختى يوجد خطأ ولا أعلم هل هو عندكم أيضا أم لا


أنتظر ردودكم :)

الطالبة دعاء
07-25-2011, 09:27 PM
أهلا أختي سمية ..
للأسف انهيت إلى صفحة 56 فقط :(

نعم الخطأ موجود عندي أيضا
المعادلة (8_2) مكتوبة x=1÷2 (vf-vo) لكن المعادلة الصحيحة هي x= (vf + vo)/2 *t

الطالبة دعاء
07-25-2011, 09:33 PM
سؤال :
في صفحة 53 ذكر " إذا اخترت الاتجاه إلى أعلى موجبا فعليك وضع a= - 9.8 وتوقع عندئذ أن قيمة y التي ستحصل عليها لا بد أن تكون سالبة لإن إزاحة الحجر الآن سالبة (إلى أسفل ) وإذا اعتبرت الإتجاه إلى أسفل موجبا يجب وضع
a= + 9.8 وعندئذ ستكون y موجبة "

ولكن في ص 54 في فقرة الحل والمناقشة للمثال7ـ2

" بحل المعادلة (11-2 د)(vf^2=vo^2+2ay)النسبة إلى y والتعويض عن الكميات المعلومة بالأعداد المعطاة :
y=( vf^2 - vo^2)÷2a = (0m^2/s^2 - (15.0 m/s)^2)÷2(-9.8m/s^2) =+11.5 m
يجب أن تكون قادرا على التحقق من أن جميع الإشارات متفقة مع اختيار الإتجاه الرأسي إلى أعلى كاتجاه موجب."

فكيف كانت قيم y في هذا المثال سالبة بالرغم من اعتبار الاتجاه إلى أعلى موجبا

ارجو التوضيح ..

سمية أحمد
07-25-2011, 10:07 PM
أهلا بكى أختى دعاء ...


يمكنكى أن تتناقشى معنا إلى صفحة 56 لكن هكذا زادت عليكى 3 صفحات للمرة القادمة :)

بالنسبة لسؤالك ... فعندما تحدث الكاتب فى صفحة 53 كان يقصد حالة واحدة وهى سقوط الحجر من على الكوبرى فى مثال 6-2
وبالتالى فى هذه الحالة فإن إتجاه الإزاحة لابد أن يكون فى إتجاه العجلة لأن الجسم يسقط فلو اخترنا العجلة موجبة فالإزاحة ستكون موجبة ولو اخترنا العجلة سالبة فستكون الإزاحة سالبة

أما لو كان الحجر قُذف به لأعلى فسيكون العكس حيث أنه فى هذه الحالة إتجاه الإزاحة فى عكس إتجاه العجلة

لذلك فى مثال 7-2 بالرغم من إختيارنا للإتجاه العلوى هو الإتجاه الموجب (وبالتالى العجلة سالبة) إلا أن الإزاحة (المقابلة لأقصى إرتفاع ) موجبة وهذا منطقى لأن الكرة قذفت لأعلى

والخلاصة...

أن إتجاه العجلة يكون فى نفس إتجاه الإزاحة لو كانت الكرة تسقط
أما لو تم قذف الكرة لأعلى فإتجاه العجلة سيكون فى عكس إتجاه الإزاحة

سمية أحمد
07-25-2011, 10:11 PM
لدى إستفسار أيضا ...



طلب منا الكاتب أن نسلم بحقيقتين تجريبيتين إستنادا على شكل 10-2 وهى أن كلا من الكرتين 1 و 2( حيث أن الكرة 1 قذفت رأسيا والكرة 2 قذفت أفقيا فى نفس الوقت )

يتحركان بنفس العجلة المنتظمة فى الإتجاه الرأسي و أن الكرة 2 تتحرك بسرعة منتظمة أو ثابتة فى الإتجاه الأفقى

بالنسبة للحقيقة الاولى فقد اقتنعت بها من على الرسم (شكل 10-2) الذى يمثل لقطات ضوئية تم إلتقاطها لكلا الكرتين عند نفس الزمن
أما الحقيقة الثانية فهى تحيرنى كيف سلم بها الكاتب كحقيقة تجريبية بالرغم من أننى لا أجد فى صورة الكرتين ما يشير إلى ذلك
أعلم أنه يمكن إثباتها عن طريق قوانين نيوتن حيث انه لا توجد قوة مؤثرة فى الإتجاه الأفقى حيث أن القوة الوحيدة المؤثرة هى قوة الجاذبية وبالتالى تكون العجلة الافقية صفر أى السرعة منتظمة
ولكن نحن هنا لسنا بصدد الحديث عن قوانين نيوتن بل إن الكاتب أشار إلى أنها حقيقة تجريبية … إذن فهناك تفسير أخر



ما رءيكم فى هذا الكلام؟ وإلى أى مدى إقتنعتم بهذه الحقيقة التجريبية ؟



أتمنى أن أكون قد أوضحت ما أقصده

الحسن الخطيب
07-25-2011, 10:53 PM
شكرا جزيلا
عفوا ماذا تقصدين أختي بحقيقة تجريبية أي تقصدين تثبتت بدون قوانين؟؟

سمية أحمد
07-25-2011, 11:56 PM
أقصد بحقيقة تجريبية أى حقيقة سلمنا بها إعتمادا على ملاحظاتنا فى التجربة

فنحن من خلال التجربة الموضحة فى شكل 10-2 أمكننا أن نسلم بحقيقة تجريبية ألا وهى

أنه نتيجة لتطابق المواضع الرأسية لكلا الكرتين كما هو واضح من التجربة إستطعنا أن نستنتج أن كلا الكرتين تتحركان بنفس العجلة الرأسية وهى 9.8 m/s^2

لكن مالذى جعلنا نسلم بإنتظام السرعة الأفقية للكرة الثانية كحقيقة تجريبية ؟


هل هناك ملاجظة ما من التجربة يمكن أن تؤدى بنا إلى الحقيقة التجريبية الثانية (تحرك الكرة الثانية بسرعة أفقية منتظمة)

أعتقد أن رأى الكاتب هو أن الحقيقة التجريبية الأولى (تساوى عجلة السقوط الرأسية) تؤدي بنا إلى الثانية ... لكن كيف هذا ما يحيرنى

أتمنى ألا أكون قد عقدت الأمور

تحياتى...

سمية أحمد
07-26-2011, 12:02 AM
نعم الخطأ موجود عندي أيضا
المعادلة (8_2) مكتوبة x=1÷2 (vf-vo) لكن المعادلة الصحيحة هي x= (vf + vo)/2 *t

بالفعل ... هذا هو الخطأ ... أحسنتى دعاء

الطالبة دعاء
07-26-2011, 12:11 PM
1.شكرا جزيلا على التوضيح


2.اعتقد أنه يمكن ملاحظة كيف تم إثبات ذلك بالحقيقة التجريبية من خلال الشكل 10ـ2 فبملاحظة مسار سقوط الكرة الثانية (الخط المنحني )نجد أن إنحناءه يزيد بشكل منتظم وهذا يدل على ثبات السرعة الأفقية ولو كان المنحنى متعرج أو أن انحناءه غير منتظم لدل ذلك على تغير سرعته وعدم انتظامها حيث أن عجلة الجاذبية هي السبب في انحناء المسار للأسفل فهي ثابتة (g)مهما كان شكل المسار لكن انتظام المنحنى كما نرى في الشكل بسبب سرعة المقذوف الأفقية الثابتة .

والذي فهمته من الملاحظة أسفل الشكل أن معدل الحركة الثابت يساوي 15 cm لكل 1/30s .

سمية أحمد
07-26-2011, 05:57 PM
العفو أختى الكريمة ...

لكن كيف يشير عدم التعرج فى المنحنى إلى ثبات السرعة الأفقية ؟

لو تخيلنا أن الكرة الثانية تتحرك بعجلة أفقية مساوية للعجلة الرأسية ( 9.8 م/ث^2)
فى هذه الحالة سيكون المسار الذى ستسلكه الكرة عبارة عن خط مستقيم (لأنه فى هذه الحالة سيكون ميل المماس ثابت)

الخط المستقيم ليس فيه تعرج وبالرغم من ذلك السرعة الأفقيه ليست ثابتة

أيضا أود أن أشير إلى أن الملاحظة أسفل الشكل لاتدلنا أن معدل الحركة الأفقيه الثابت هو 15 سم لكل 1/30 من الثانية

حيث أنه أشار إلى أن المسافة بين كل خطيين أفقيين هى 15 سم وفارق الزمنبين كل ومضتين هى 1/30 من الثانية

فلو قسمنا المسافة المعطاة على الزمن فإننا لن نحصل على معدل الحركة إلا فى حالة واحدة فقط (بالطبع سيكون معدل الحركة الرأسي وليس الأفقى)

وهى إلتقاء أحد الخطين الأفقيين مع الومضة الأولى وإلتقاء الخط الأفقى التالى له مباشرة مع الومضة الثانية

ولو نظرتى إلى الشكل ستجدى أن هذا لم يتحقق إلا مرة واحدة تقريبا

سمية أحمد
07-26-2011, 06:02 PM
سنقرء اليوم إن شاء الله من صفحة 59 إلى صفحة 69 فقط

وذلك حتى يتمكن من لم يلحقوا بنا من الوصول

كما أنه بداية من صفحة 70 توجد أسئلة على الفصل لذلك سنتوقف عندها

أتمنى أن يلتزم الجميع ... والله المستعان

الطالبة دعاء
07-27-2011, 02:45 AM
لكن كيف يشير عدم التعرج فى المنحنى إلى ثبات السرعة الأفقية ؟

لو تخيلنا أن الكرة الثانية تتحرك بعجلة أفقية مساوية للعجلة الرأسية ( 9.8 م/ث^2)
فى هذه الحالة سيكون المسار الذى ستسلكه الكرة عبارة عن خط مستقيم (لأنه فى هذه الحالة سيكون ميل المماس ثابت)

الخط المستقيم ليس فيه تعرج وبالرغم من ذلك السرعة الأفقيه ليست ثابتةبالفعل إذا كانت الكرة الثانية تتحرك بعجلة أفقية مساوية للعجلة الرأسية سيكون المسار خط مستقيم فهذا يحدث

أيضا إذا كانت المركبتين الأفقية والرأسية تتحركان بسرعة ثابتة لأن الحركتين عندها تحكمهما قاعدة واحدة فبالتالي

نظام واحد ولكن الخلل يحدث إذا كانت إحدى المركبتين تتحرك بسرعة ثابتة والمركبة الأخرى تتحرك بعجلة هنا

يحدث ميل للمسار ولا يعود مستقيما .




ملاحظة هامة :
إذا أردت معرفة تأثير العجلة على الكرة انظري إلى المسافة بين الومضتين رأسيا وهنا يظهر تزايد المسافة بينهما
كما هو واضح في الشكل.

أما إذا أردت معرفة تأثير السرعة الثابتة فانظري إلى المسافة بين الومضتين أفقيا وهنا يظهر تساوي المسافة
بينهما كما هو واضح في الشكل أيضا .



أيضا أود أن أشير إلى أن الملاحظة أسفل الشكل لاتدلنا أن معدل الحركة الأفقيه الثابت هو 15 سم لكل 1/30 من الثانية

حيث أنه أشار إلى أن المسافة بين كل خطيين أفقيين هى 15 سم وفارق الزمنبين كل ومضتين هى 1/30 من الثانية

فلو قسمنا المسافة المعطاة على الزمن فإننا لن نحصل على معدل الحركة إلا فى حالة واحدة فقط (بالطبع سيكون معدل الحركة الرأسي وليس الأفقى)

وهى إلتقاء أحد الخطين الأفقيين مع الومضة الأولى وإلتقاء الخط الأفقى التالى له مباشرة مع الومضة الثانية

ولو نظرتى إلى الشكل ستجدى أن هذا لم يتحقق إلا مرة واحدة تقريبا



بالنسبة للملاحظة فأنا لا أعتقد أنه يقصد بالخطوط الأفقية الخطوط الأفقية للشكل بل المسافة الأفقية بين المركبات الأفقية للومضات
فليس من المنطقي أبدا أن يقول المسافة بين الخطوط الأفقية 15 سم وهو يقصد بذلك الخطين الأفقيين الأول والثاني
.فقط

سمية أحمد
07-27-2011, 04:31 PM
[quote=الطالبة دعاء;183021]بالفعل إذا كانت الكرة الثانية تتحرك بعجلة أفقية مساوية للعجلة الرأسية سيكون المسار خط مستقيم فهذا يحدث

أيضا إذا كانت المركبتين الأفقية والرأسية تتحركان بسرعة ثابتة لأن الحركتين عندها تحكمهما قاعدة واحدة فبالتالي

نظام واحد ولكن الخلل يحدث إذا كانت إحدى المركبتين تتحرك بسرعة ثابتة والمركبة الأخرى تتحرك بعجلة هنا

يحدث ميل للمسار ولا يعود مستقيما .



]
أعتقد أننا قد أخطئنا نحن الإثنين فى تلك النقطة فحتى لو تساوت العجلة الافقية مع الرأسية فلن يكون شكل المسار مستقيما

عندما قلت ذلك نسيت أن الكرة المقذوفة أفقيا لابد أن يكون لها سرعة أفقية إبتدائية وبالتالى لن يكون ميل المنحنى ثابت وذلك لأن ...
حاصل قسمة المسافة الرأسية على المسافة الأفقية المقطوعة بواسطة الكرة التانية فى نفس الزمن (والذى يمثل الميل)
لن يكون مقدارا ثابتا وبالتالى لن يكون خطا مستقيما
فى الحقيقة شكل المنحنى يعتمد أساسا على قيمة السرعة الأفقية الإبتدائية

سمية أحمد
07-27-2011, 04:38 PM
"ملاحظة هامة :
إذا أردت معرفة تأثير العجلة على الكرة انظري إلى المسافة بين الومضتين رأسيا وهنا يظهر تزايد المسافة بينهما
كما هو واضح في الشكل.

أما إذا أردت معرفة تأثير السرعة الثابتة فانظري إلى المسافة بين الومضتين أفقيا وهنا يظهر تساوي المسافة
بينهما كما هو واضح في الشكل أيضا ."

أعلم ذلك أختى الفاضلة لكننى فقط كنت أتسائل كيف يمكننا أن نجزم بتساوى المسافات الأفقية



من الممكن أن يكون الحل بسيطا متمثلا فى أنهم يمكنهم بإستخدام وسائل القياس المتطورة قياس هذه المسافات من على الصورة وإثبات أنها متساوية تجريبيا




"بالنسبة للملاحظة فأنا لا أعتقد أنه يقصد بالخطوط الأفقية الخطوط الأفقية للشكل بل المسافة الأفقية بين المركبات الأفقية للومضات
فليس من المنطقي أبدا أن يقول المسافة بين الخطوط الأفقية 15 سم وهو يقصد بذلك الخطين الأفقيين الأول والثاني
.فقط "


لا يا أختى لايقصد الخطين الأفقيين الأول والثانى فقط (كنت أوضح فقط) ولكنه يقصد المسافة بين الخطوط الأفقية الموجودة بالشكل وهذا منطقى (لأنها ملاحظة أسفل الشكل) ولو كان يقصد المركبات الأفقية لكان قال (المسافة بين المركبات الأفقية)

لكنى أعتقد أننا قد قمنا بحل المشكلة ببساطة :) file:///C:/Users/a/AppData/Local/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifفهم يمكنهم عن طريق وسائل القياس قياس المسافات الأفقية وإثبات أنها متساوية

الطالبة دعاء
07-27-2011, 06:02 PM
أعتقد أننا قد أخطئنا نحن الإثنين فى تلك النقطة فحتى لو تساوت العجلة الافقية مع الرأسية فلن يكون شكل المسار مستقيما

عندما قلت ذلك نسيت أن الكرة المقذوفة أفقيا لابد أن يكون لها سرعة أفقية إبتدائية وبالتالى لن يكون ميل المنحنى ثابت وذلك لأن ...
حاصل قسمة المسافة الرأسية على المسافة الأفقية المقطوعة بواسطة الكرة التانية فى نفس الزمن (والذى يمثل الميل)
لن يكون مقدارا ثابتا وبالتالى لن يكون خطا مستقيما
فى الحقيقة شكل المنحنى يعتمد أساسا على قيمة السرعة الأفقية الإبتدائية


أختي الكريمة ذكرت (لو تخيلنا ) وكان جوابي على أساس التخيل أيضا فمن المستحيـــل أن المركبة الأفقية

لكرة تقذف للأسفل تتحرك بعجلة أصلا حيث أن هذه المركبة الأفقية عمودية على عجلة الجاذبية الأرضية كما هو

معروف وإنما ستتحرك بسرعة ثابتة مساوية للسرعة الإبتدائية التي انطلقت بها .

الطالبة دعاء
07-27-2011, 06:09 PM
أعلم ذلك أختى الفاضلة لكننى فقط كنت أتسائل كيف يمكننا أن نجزم بتساوى المسافات الأفقية

أختي لكني أجبتك كماجاء في استفسارك الذي لم ألمس فيه التساؤل عن إمكانية الجزم بتساوي المسافات .


أما الحقيقة الثانية فهى تحيرنى كيف سلم بها الكاتب كحقيقة تجريبية بالرغم من أننى لا أجد فى صورة الكرتين ما يشير إلى ذلك
أعلم أنه يمكن إثباتها عن طريق قوانين نيوتن حيث انه لا توجد قوة مؤثرة فى الإتجاه الأفقى حيث أن القوة الوحيدة المؤثرة هى قوة الجاذبية وبالتالى تكون العجلة الافقية صفر أى السرعة منتظمة
ولكن نحن هنا لسنا بصدد الحديث عن قوانين نيوتن بل إن الكاتب أشار إلى أنها حقيقة تجريبية … إذن فهناك تفسير أخر

الطالبة دعاء
07-27-2011, 06:22 PM
لا يا أختى لايقصد الخطين الأفقيين الأول والثانى فقط (كنت أوضح فقط) ولكنه يقصد المسافة بين الخطوط الأفقية الموجودة بالشكل وهذا منطقى (لأنها ملاحظة أسفل الشكل) ولو كان يقصد المركبات الأفقية لكان قال (المسافة بين المركبات الأفقية)



صحيح .. أسفة .. حصل عندي لبس في الخطوط الأفقية لأني كنت قد أخرجت الورق بطابعة غير ملونة وكانت الطباعة غير واضحة فلم تظهر عندي الخطوط الأفقية إلا عندما شاهدت الشكل بنسخة الكتاب الإلكترونية مؤخرا .

سمية أحمد
07-27-2011, 06:26 PM
أختي الكريمة ذكرت (لو تخيلنا ) وكان جوابي على أساس التخيل أيضا فمن المستحيـــل أن المركبة الأفقية

لكرة تقذف للأسفل تتحرك بعجلة أصلا حيث أن هذه المركبة الأفقية عمودية على عجلة الجاذبية الأرضية كما هو

معروف وإنما ستتحرك بسرعة ثابتة مساوية للسرعة الإبتدائية التي انطلقت بها .

أعلم ذلك أختى الكريمة فهو تخيل على كل حال


لكن حتى فى الخيال (كما قلت لو افترضنا وجود عجلة أفقية) فما أقصده أن شكل المنحنى لن يكون خطا مستقيما وذلك لان السرعة الأفقية الإبتدائية لاتساوى صفر

بل سيظل شكله منحنيا أيضا ... بمعنى لو كانت هناك عجلة أفقية فشكل المنحنى لن يكون خط مستقيم

فى الحقيقة شكل المنحنى لن يكون خطا مستقيما إلا فى حالة واحدة وهى أن تكون السرعة الإبتدائية الأفقية تساوى صفر ثم تتزايد بعجلة منتظمة وهذا مستحيل لأننا لكى نقذف الكرة بهذا الشكل نحتاج لإعطائها سرعة أفقية إبتدائية ذات قيمة محدده

سمية أحمد
07-27-2011, 06:49 PM
أما بالنسبة لتساؤلى فقد كنت أتساءل فقط عن كيفية التسليم بتساوى السرعة الأفقية كحقيقة تجريبية


وهو ما يحمل أيضا معنى ... كيف يمكننا أن نجزم بتساوى المسافات الأفقية فى نفس الزمن؟


وأعتقد أنهم بإمكانهم قياس المسافة الأفقية بإستخدام معداتهم وهكذا تكون المشكلة قد حلت

يونس لمساوي
07-27-2011, 08:46 PM
السلام عليكم ورحمة الله

موضوع رائع بالفعل وفكرة جد هادفة... للأسف لن أتمكن من المشاركة في الوقت الحالي

لكن بالحديث عن كتاب أساسيات الفيزياء، هل ما زال في متوفرا في نسخته الورقية وكيف يمكن الحصول عليه؟

wwassimm
07-28-2011, 11:50 AM
السلام عليكم،
فكرة عبقرية و رائعة
أود أن انظم إليكم في المناقشة تأسفت كثيرااا لأني أبدأ معكم من البداية...
و لكن ان شاء الله سأبدأ معكم و أحاول استدراك اللذي فاتني
أتمنى من الأخت سمية أو أحد الأعضاء أن يعلمني بالمجال الحالي للصفحات و وقت مناقشته
--كما أتمنى أن تضعو المصطلحات الفيزيائية بأكثر من مصطلح لأني أجد بعضا من الإختلاف

على كل تقبلو تحياااتي

سمية أحمد
07-28-2011, 03:54 PM
السلام عليكم ورحمة الله

موضوع رائع بالفعل وفكرة جد هادفة... للأسف لن أتمكن من المشاركة في الوقت الحالي

لكن بالحديث عن كتاب أساسيات الفيزياء، هل ما زال في متوفرا في نسخته الورقية وكيف يمكن الحصول عليه؟





شكرا جزيلا لك ويمكنك أن تلتحق بنا فى أى وقت
يمكنك أيضا تحميل الكتاب كاملا من هذا الرابط
http://www.mediafire.com/?ugdeywmlono (http://www.mediafire.com/?ugdeywmlono)

سمية أحمد
07-28-2011, 04:01 PM
السلام عليكم،
فكرة عبقرية و رائعة
أود أن انظم إليكم في المناقشة تأسفت كثيرااا لأني أبدأ معكم من البداية...
و لكن ان شاء الله سأبدأ معكم و أحاول استدراك اللذي فاتني
أتمنى من الأخت سمية أو أحد الأعضاء أن يعلمني بالمجال الحالي للصفحات و وقت مناقشته
--كما أتمنى أن تضعو المصطلحات الفيزيائية بأكثر من مصطلح لأني أجد بعضا من الإختلاف





على كل تقبلو تحياااتي

أهلا وسهلا بك أخى الفاضل معنا فى النقاش وأتمنى أن تكون فعالا ...


نحن الأن توقفنا لبعض الوقت حتى يتمكن الجميع من إكمال الفصل الثانى وقد تكون هذه فرصة أيضا لتلتحق بنا ...

من المفترض أننا سنكمل اليوم إلى صفحة 70 (أى إلى نهاية الفصل الثانى بإستثناء المسائل)

الطالبة دعاء
07-28-2011, 04:28 PM
على العموم أختي ..
اعتقد أن الرؤية قد اتضحت لكِ في كلا المعنيين ... وهذا هو المهم .


تحيـــــــاتي

الطالبة دعاء
07-28-2011, 04:39 PM
يونس لمساوي ، wwassimm

أهلللا ومرحبااا بكما معنا .

سمية أحمد
07-28-2011, 08:54 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


كيف حالكم؟ ... أرجو أن تكونوا جميعا بخير



أود أن أطلب منكم طلبا...



أتمنى من كل واحد أن يخبرنا أين وصل إلى الأن فى قراءته فى الكتاب حتى نعلم متى سنواصل ...


ولكم منى جزيل الشكر ...

ندى أمين
07-28-2011, 10:32 PM
ممكن تقدموا شرح مبسط للمعادلات من صفحة 57 ألى 69 أعذرونى

Ahmed.Saleh
07-28-2011, 10:39 PM
فكرة جميلة جدا و انا اريد الانضمام اليكم . طبعا بعد ازنكم

wwassimm
07-29-2011, 12:45 AM
بارك الله فيكم
اخت سمية من أي صفحة إلى 70؟
هل سيتم غدا مناقشتها ؟؟
مشكورة

the brillient
07-29-2011, 11:33 AM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

لقد قرات عن هذا الموضوع الرائع اخت سميه واود ان اشارك معكم فيه

وشكرا

the brillient
07-29-2011, 12:40 PM
حركه المقذوفات

كما نعرف ان المقذوف عند اهمال مقاومه الهواء له يكون متحركا افقيا بمعدل حركه ثابت وراسيا بعجله ثابته قدرها(g)
اي ان متجه السرعه للمقذوف يكون له مركبتين احداهما راسيه والاخري افقيه
1-المقذوف المتحرك حركه افقيه:
نطبق عليه معادلات الحركه التي استنتجت وهي
X=vt
V=1\2(v(f)-v(o))
V(f)=v(o)+at
V(f)^2=v(o)^2+2gx
Y=v(o)t+0.5gt^2


مثال :صفحه 58
في الشكل المعطي:
اذا كانت (a)علي بعد2mمن سطح الارض وسرعه القذف15m/s
اوجد مدي المقذوف
الحل
لايجاد مدي المقذوف لابد من ايجاد الزمن الذي تاخذه الكره وهي في الهواء

بمراعاة الحركه الرأسيه نستطيع حساب الv(f) ومنها يمكن ايجاد الزمن
V(f)^2=v(o)^2+2gx
V(f)=(2*9.8*2)^.5=6.26 m/s
A=(v(f)-v(o))/t
T=(v(f)-v(o))/a=(6.26-0)/9.8=0.638 s
x=v(o)*t=15*0.638=9.58 m
#

ولنا لقاء بعد الصلاه اخت ندي لمناقشه حركه القذوف المنطلق بزاويه وايضا مناقشه السرعه النسبيه
وشكرا

سمية أحمد
07-29-2011, 03:53 PM
فكرة جميلة جدا و انا اريد الانضمام اليكم . طبعا بعد ازنكم


أهلا وسهلا بك أخى الفاضل معنا وأتمنى أن تشاركنا ...

سمية أحمد
07-29-2011, 03:55 PM
بارك الله فيكم
اخت سمية من أي صفحة إلى 70؟
هل سيتم غدا مناقشتها ؟؟
مشكورة

وفيكم بارك الله


بدءنا من صفحة 29

ستتم مناقشتها اليوم إن شاء الله

سمية أحمد
07-29-2011, 03:57 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

لقد قرات عن هذا الموضوع الرائع اخت سميه واود ان اشارك معكم فيه

وشكرا

نتشرف بإنضمامك إلينا وتسعدنا مشاركتك معنا

سمية أحمد
07-29-2011, 05:06 PM
ممكن تقدموا شرح مبسط للمعادلات من صفحة 57 ألى 69 أعذرونى


سأحاول أيضا أختى ندى والله المستعان ...

قبل أن أبدء أود أن أذكر أمرا بما أننا بصدد الحديث عن علم الميكانيكا الكلاسيكية

علم الميكانيكا الكلاسيكية هو ببساطة إمكانية معرفة كل ماله علاقة بالحركة عند أى زمن وذلك بمعرفة الشروط الإبتدائية للحركة
أو بعبارة أخرى ... لو أعطيتك الشروط الإبتدائية للحركة (أى الموضع الإبتدائى للجسم المتحرك وسرعته الإبتدائية والعجلة المنتظمة لو كانت الحركة بعجلة) يمكنك أن تخبرنى ببساطة عن موضع الجسم وسرعته عند أى زمن t من بداية الحركة
نعود لسؤالك يا ندى

بالطبع ياندى أنتى قد فهمتى السقوط الحر

لو قمتى بإسقاط كرة من إرتفاع معين من على سطح الأرض رأسيا فإن هذه الحالة تعتبر سقوط حر
وهى أيضا حركة بعجلة منتظمة فى بعد واحد
وتنطبق عليها معادلات الحركة الموجودة فى صفحة 48


لكن ماذا عن الكرة المنطلقة من مدفع ... ماذا عن كرة التنس مثلا عندما تقومى بصدها بالمضرب
ما هى القوانين التى تحكمها... ماذا لو قمتى بقذف كرة بيديك أفقيا من على إرتفاع معين من سطح الأرض...

لو أخذنا الكرة الأخيرة كمثال على المقذوف المنطلق أفقيا فهى بالطبع لاتتحرك فى بعد واحد وإنما هى تتحرك فى بعدين
حيث أن الكرة تتحرك رأسيا وأفقيا بنفس الوقت

وبما أن كلا الحركتين الأفقية والرأسية مستقلتان عن بعضهما
فيمكننا أن نقوم بتطبيق معادلات الحركة الخمسة على كل حركة من الحركتين على حدا

بالطبع يجب عليكى إختيار محاور إسنادك
يمكنك إعتبار نقطة إطلاق الكرة هى نقطة عندها x=0 y=y0
حيث أن y0 هو إرتفاع نقطة الإطلاق عن سطح الأرض

الأن ... نحن سنطبق نفس معادلات الحركة ولكن بالنسبة للحركة فى الإتجاه الأفقى (إتجاه المحور x)
ارجعى إلى صفحة 48 وتابعى معى المعادلات
نحن نعلم أنه فى الاتجاه الأفقى لاتوجد عجلة لأنه لاتوجد قوة وذلك تبعا لقانون نيوتن الثانى F=m*a
عوضى فى المعادلات عن a=0 لتحصلى على معادلات الحركة التى تحكم حركة المقذوف فى الإتجاه الأفقى ستجدى أنها كما هى موضحة فى صفحة 57
v0=vf =vx x=vx *t

وvx هى سرعة الكرة الإبتدائية فى إتجاه المحور الأفقى x مع العلم أنها ستظل ثابتة طول الحركة لأن العجلة صفر

أما بالنسبة للإتجاه الرأسي فإنه توجد قوة مؤثرة وهى قوة الجاذبية وبالتالى توجد عجلة وهى عجلة الجاذبية الأرضية g = -9.8 m/s^2 (وضعنا إشارة السالب هنا تبعا لطريقة إختيارنا للمحاور)
أيضا عودى إلى صفحة 48 وعوضى عن قيمة العجلة
لاحظى أيضا أنى قلت مقذوف منطلق أفقيا لهذا فإن سرعته الإبتدائية ستكون فى الإتجاه الأفقى فقط
أما الإتجاه الرأسى فالسرعة الإبتدائية الرأسية تساوى صفر أو v0y=0
عوضى أيضا عن قيمة v0 فى المعادلات بالصفر وستحصلى على المعادلات التى تصف حركة الكرة فى إتجاه المحور الرأسي y الموجودة فى صفحة 57 أيضا

هذا بعض التوضيح ولى عودة

سمية أحمد
07-29-2011, 06:48 PM
حسنا يا جماعة أتمنى أن نكمل ...

وفى إطار توضيحى لكى يا ندى سأطرح سؤالا للجميع ...

لماذا فى المعادلة 13-2 ذكر الكاتب y-y0 !!!
لماذا لم يقل y فقط بالرغم من أنه فى المعادلة النكافئه لها من معادلات الحركة صفحة 48 ذكر الكاتب y فقط بدون y0 ما تعليلكم؟

محبة الرسول
07-29-2011, 09:30 PM
رااائعة ياسمية بارك الله فيكي...

وزادك علما ونورا...

صلي على حبيبك...

سمية أحمد
07-29-2011, 10:56 PM
رااائعة ياسمية بارك الله فيكي...

وزادك علما ونورا...

صلي على حبيبك...

أنت الأروع يا إسراء ... وأسعدنى مرورك كثيرا

اللهم صل وسلم وبارك على محمد وعلى آله وصحبه وسلم

the brillient
07-29-2011, 11:03 PM
السلام عليكم

بالنسبه الي سؤالك سميه فان علم الميكانيكا الكلاسيكيه (بالاخص الديناميكا) هو كما قمت بشرحه ولكن ما الغرض من ذلك
اي علم في الكون يكون الغرض الاساسي منه هو فهم الملاحظات العمليه التي يقوم اي دارس او عالم او ملاحظ.........
وايضا في بدايه اي علم او تجربه موضوعه لمناقشه او دراسه ظاهره معينه تستخدم حالات خاصه مثلا في النسبيه داءما يكون الوضع الذي يتخذه الملاحظ عند نقطه الاصل.
بالمناسبه هل توجد فعلا نقطه اصل؟
الاجابه طبعا لا ولكن احتاج الرياضي وكذلك الفيزيائي الي هذا المفهوم لتبسيط العمليات التي يتم اجرائها علي الظاهره الموضوعه تحت الدراسه.
اذا لا عجب ان يضع المؤلف (y-y(0))وذلك للمحاكاه الدقيقه جدا للظاهره التي نقوم بدراستها.
اتمني ان اكون وضحت وجهت نظري.

سمية أحمد
07-30-2011, 12:18 AM
بالفعل أستاذى الكريم ...

هو كما ذكرت محاكاة دقيقة للظاهرة المدروسة

ولكن برءيك كيف تمت هذه المحاكاة ؟

أقصد عندما تحدثنا عن مثال الكرة التى تسقط من إرتفاع معين كنا نتعامل فى القوانين مع y وليس مع y - y0

ما الذى إختلف هنا ؟

the brillient
07-30-2011, 01:10 AM
الذي اختلف ان الكره الان من السهل التعامل مع موضعها الابتدائي علي انه قيمه غير مساويه للصفر .

واعتقد ان هذه حاله عامه من السهل ان نشتق منها حاله خاصه الا وهي ان يكون الموضع الابتدائي للكره والذي يمثله المقدار(y(0)) مساويا للصفر

وفي راي انه دائما وللتبسيط سنستخدم (y(0)=0)

وذلك ليس الا للتبسيط فقط اي لا تعتبر هذه مسلمه رياضيه.

سمية أحمد
07-30-2011, 01:50 PM
فى الحالة التى أتحدث عنها (حالة المقذوف) إعتبر الكاتب (y(0)=y0)

حيث y0 هو إرتفاع الكرة عن سطح الأرض حيث إعتبر أن سطح الأرض هو y =0

وعندما إستخدمنا معادلات الحركة قلنا y-y0 ولم نقل y

لأننا نحسب الإرتفاع من نقطة الإطلاق قياسا على الحالة الأولى (وهى حالة الكرة التى تسقط رأسيا من إرتفاع معين)

إذن y -y0 يعبر عن الإرتفاع الرأسي من نقطة الإطلاق وليس من نقطة الأصل

الطالبة دعاء
07-30-2011, 01:52 PM
نعم .. حيث أن الاختلاف يكمن في اختلاف الإزاحة الإبتدائية ففي المعادلات السابقة كان يعتبر الإزاحة الإبتدائية تساوي الصفر أما هنا فلها قيمة
وطبعا الأمر اختياري دائما .

سمية أحمد
07-30-2011, 01:54 PM
حسنا سأطرح سؤالا أخر ...

هل إستطعت أن تجيب على السؤال الذى طرحه الكاتب فى صفحة 51 …

لماذا نبذنا الحل t=16.7 s ؟

سمية أحمد
07-30-2011, 02:10 PM
نعم .. حيث أن الاختلاف يكمن في اختلاف السرعة الإبتدائية ففي المعادلات السابقة كان يعتبر السرعة الإبتدائية تساوي الصفر أما هنا فلها قيمة
وطبعا الأمر اختياري دائما .

أهلا بعودتكى أختى دعاء ...

سأوضح الأمر أكثر ...

عندما أخذنا كمثال الكرة التى تقوم بإسقاطها من يدك من على إرتفاع معين من سطح الأرض رأسيا ... كانك قمت بإسقاط كرة من يدك دون أن تعطيها أى سرعة إبتدائية

فى هذه الحالة قلنا أن البعد الرأسى للكرة y عند أى زمن t يمكن التعبير عنه بالعلاقة

y=v0t+0.5*a*t^2

فى المعادلة السابقة لو عوضنا عن t بقيمة صفر (أى عند البداية ) سنجد أن y=0
وهذا متحقق تبعا لإختيارنا لنقطة الأصل عند نقطة الإطلاق

أما بالنسبة للكرة المقذوفة أفقيا فهى بالطبع لها سرعة إبتدائية وإلا لما كنا إستطعنا أن نقذفها أفقيا

أما المعادلة التى تصف الإرتفاع الرأسى للكرة كما ذكر الكاتب فهى
y-y0=v0t+0.5*a*t^2
الأن لو عوضنا فى المعادلة السابقة عن t بقيمة الصفر أيضا (عند نقطة الإطلاق ) سنحصل على y =y0
وهذا متحقق أيضا تبعا لإختيارنا لنقطة الأصل هى النقطة المقابلة لنقطة الإطلاق ولكن على سطح الأرض

وبالتالى بالفعل كما قلتم جميعا الأمر إختيارى فإختيارنا لنقطة الأصل هو الذى يحدد شكل المعادلة التى نتعامل معها

the brillient
07-30-2011, 06:11 PM
في المثال الموجود في صفحه 51

علي حسب المعطيات لابد ان تكون الvf المحسوبه عند الt التي حصلنا عليها موجبه وقيمتها اقل من قيمه الv0

فاذا عوضنا عن ال t=5.6 نحصل علي vf موجبه

اما اذا عوضنا عن الt=16.7 نحصل علي vfسالبه وهذا غير ممكن حدوثه لان القيمه النهائيه للسرعه في هذه الحاله 0

the brillient
07-30-2011, 06:18 PM
حسنا ساطرح سؤال..............

هل من الممكن ان تكون حركه المقذوف حركه ثلاثيه الابعاد؟

واي القوانين ستستخدم في البعد الثالث هل ال3 قوانين الاولي ام ال2 الاخار في معادلات الحركه الخمسه؟

ام سيكون لدينا معادلتين مستويتين تمثل كل منهم حركه المقذوف في مستوي معين.

سمية أحمد
07-30-2011, 08:14 PM
حسنا ساطرح سؤال..............

هل من الممكن ان تكون حركه المقذوف حركه ثلاثيه الابعاد؟

واي القوانين ستستخدم في البعد الثالث هل ال3 قوانين الاولي ام ال2 الاخار في معادلات الحركه الخمسه؟

ام سيكون لدينا معادلتين مستويتين تمثل كل منهم حركه المقذوف في مستوي معين.


لا أعتقد أنه من الممكن أن تكون حركة المقذوف ثلاثية البعد

لأنه من تعريفنا لحركة المقذوف فهى حركة تحت تأثير الجاذبية الأرضية فقط والجاذبية الأرضية إتجاها بإتجاه محور ال y أى أن القوة الوحيدة التى تؤثر عليه هى قوة جذب الأرض وإتجاهها لأسفل

ونتيجة للسرعة الأفقية التى قمنا بإعطائها للمقذوف فإنه يحاول أن يتحرك أفقيا كذلك ولكن مازالت الجاذبية الأرضية تحاول جذبه إلى الأسفل فيضطر إلى أن يتحرك فى البعدين الأفقى والرأسى أو يتحرك على شكل قطع مكافئ

لكنى لا أرى أى سبب يدعو المقذوف للحركة فى ثلاثة أبعاد

الحركة فى بعدين لها تفسير (بالنسبة للمقذوف) أما الحركة فى ثلاثة أبعاد فهى ليس لها تفسير فى نظرى
لذلك لايمكن أن يتحرك المقذوف فى ثلاثة أبعاد بالطبع لو أهملنا مقاومة الهواء

هذا رءيي والله أعلم

الطالبة دعاء
07-30-2011, 10:42 PM
هل إستطعت أن تجيب على السؤال الذى طرحه الكاتب فى صفحة 51 …

لماذا نبذنا الحل t=16.7 s ؟
لو أوجدنا vf حسب المعادلة vf^2 =vo^2+2ax
بعد ذلك أوجدنا السرعة المتوسطة v=(vf+vo)/2
فعند إيجاد الإزاحة x=vt
لو عوضنا t=5.6 تكون الإزاحة 70m وبالتالي يكون الزمن صحيح .
أما إذا عوضناt=16.7 ستكون الإزاحة 208.75m وهذا مخالف لما هو معطى معنا في السؤال بأن الإزاحة مسافة 70m حيث أن الإزاحة ستزيد ويزيد تباطؤ السرعة حتى تتعدى الصفر أي تصبح سالبة كما ذكر الأخ the brillient .


(http://www.hazemsakeek.com/vb/profile.php?do=addlist&userlist=buddy&u=146004)

الطالبة دعاء
07-30-2011, 10:51 PM
حسنا ساطرح سؤال..............

هل من الممكن ان تكون حركه المقذوف حركه ثلاثيه الابعاد؟

واي القوانين ستستخدم في البعد الثالث هل ال3 قوانين الاولي ام ال2 الاخار في معادلات الحركه الخمسه؟

ام سيكون لدينا معادلتين مستويتين تمثل كل منهم حركه المقذوف في مستوي معين.


أتفق مع سمية ...
لا يمكنني تخيل مقذوف يتحرك حركة ثلاثية الأبعاد .

the brillient
07-30-2011, 11:14 PM
ساعطي تبسيط صغير وساعطي لكم فرصه للتفكير مره اخري:

لا اري اي مانع في ان تكون حركه المقذوف حركه ثلاثيه الابعاد. فكما تفضلت سميه وقلت ان المقذوف يتحرك حركه راسيه (بعجله ثابته) وايضا حركه افقيه( بمعدل حركه ثابت)
لا يؤدي ذلك في راي ان تقيد الحركه وتصبح حركه مستويه فقط .

اي من الممكن التعامل مع حركه المقذوف علي انها حركه مستويه في بعديين (x,y) اي يمكن تمثيل متجه السرعه الابتدائيه علي انه وتر في المربع او المستطيل المرسوم في هذا المستوي. وان هذا المتجه يصنع زاويه سيتا مع المحور الافقي.

او من الممكن تعميم هذه الحاله ونفرض ان متجه السرعه الابتدائي هذا ليس وتر في مربع مستوي.ولكنه من الممكن ان يكون وتر في مكعب يحتوي علي ثلاث ابعاد(x,y,z)
ويصنع هذا الوتر زاويه سيتا مع x والفا مع y وجاما معz فكروا في هذه الحاله الجديده وسيكون لنا كلام اخر فيما بعد.

ندى أمين
07-30-2011, 11:55 PM
شكرا على التوضيح لكم جميعا وشكرا أختى سمية على المتابعة
أما بالنسبة للحركة فى ثلاثة أبعاد أليست فى الكيناماتيكا ولها علاقة بالتسارع
هذا الموضوع يتحدث عن لحركة فى ثلاثة أبعاد
http://abuzedgut.com/vb/showthread.php?t=320

سمية أحمد
07-31-2011, 05:44 PM
ساعطي تبسيط صغير وساعطي لكم فرصه للتفكير مره اخري:

لا اري اي مانع في ان تكون حركه المقذوف حركه ثلاثيه الابعاد. فكما تفضلت سميه وقلت ان المقذوف يتحرك حركه راسيه (بعجله ثابته) وايضا حركه افقيه( بمعدل حركه ثابت)
لا يؤدي ذلك في راي ان تقيد الحركه وتصبح حركه مستويه فقط .

اي من الممكن التعامل مع حركه المقذوف علي انها حركه مستويه في بعديين (x,y) اي يمكن تمثيل متجه السرعه الابتدائيه علي انه وتر في المربع او المستطيل المرسوم في هذا المستوي. وان هذا المتجه يصنع زاويه سيتا مع المحور الافقي.

او من الممكن تعميم هذه الحاله ونفرض ان متجه السرعه الابتدائي هذا ليس وتر في مربع مستوي.ولكنه من الممكن ان يكون وتر في مكعب يحتوي علي ثلاث ابعاد(x,y,z)
ويصنع هذا الوتر زاويه سيتا مع x والفا مع y وجاما معz فكروا في هذه الحاله الجديده وسيكون لنا كلام اخر فيما بعد.

لكن هناك حقيقة تقول بأن سرعة المقذوف الإبتدائية (لو قُذف بزاوية) ستكون فى إتجاهين فقط هما الإتجاه الأفقى والإتجاه الرأسي (X&Y)

أما الإتجاه العمودى عليهما وهو إتجاه الz فمركبة السرعة الإبتدائية الخاصة به هى صفر

لذلك لا يمكنك أن تقول أن متجه سرعة المقذوف الإبتدائية يصنع زاوية جاما مع محور z

لأن هذا يستلزم بالضرورة أن يكون للمقذوف مركبة سرعة إبتدائية فى إتجاه z

وهذا لا يتوافق مع الحقيقة التى ذكرتها

لهذا نقول أننا يجب أن متجه السرعة الإبتدائية هو وتر فى مربع مستوى
ولا يمكننا إعتباره وتر فى مكعب ثلاثى الأبعاد

لهذا نقول أن الحركة فى بعدين فقط وليست فى ثلاثة أبعاد

هذا أيضا رءيى والله أعلم

the brillient
07-31-2011, 08:09 PM
من اين اتت هذه الحقيقه اختي.................. لا اعتقد اني قراتها في الكتاب.

وبعدين:
الامر الراجح اننا نستخدم بعديين فقط من اجل التبسيط فقط وكما قلت مسبقا ليس التبسيط يعني ان يكون الامر مسلسه رياضيه.
لذا في النهايه ممكن ان نعتبر ان المقذوف له حركه ثلاثيه ونتعامل معه. ولكن ذلك سيعقد(يصعب) الامور بعض الشيء حيث اننا سنستخدم المعادله المستويه للمقذوف في مستويين.
او فقط للتبسيط نعتبر تلك الحركه حركه ثنائيه البعد.
انا مش عارف ارسم اي حاجه وانا بتكلم لو حد يعرف طريقه تمكننا من الرسم وكتابه المعادلات بصوره اوضح انا ممكن اعطي مثال.

وشكرا.

سمية أحمد
07-31-2011, 11:58 PM
لكن هناك حقيقة تقول بأن سرعة المقذوف الإبتدائية (لو قُذف بزاوية) ستكون فى إتجاهين فقط هما الإتجاه الأفقى والإتجاه الرأسي (X&Y)

أما الإتجاه العمودى عليهما وهو إتجاه الz فمركبة السرعة الإبتدائية الخاصة به هى صفر

لذلك لا يمكنك أن تقول أن متجه سرعة المقذوف الإبتدائية يصنع زاوية جاما مع محور z

لأن هذا يستلزم بالضرورة أن يكون للمقذوف مركبة سرعة إبتدائية فى إتجاه z

وهذا لا يتوافق مع الحقيقة التى ذكرتها

لهذا نقول أننا يجب أن متجه السرعة الإبتدائية هو وتر فى مربع مستوى
ولا يمكننا إعتباره وتر فى مكعب ثلاثى الأبعاد

لهذا نقول أن الحركة فى بعدين فقط وليست فى ثلاثة أبعاد

هذا أيضا رءيى والله أعلم





اولا ... أود أن أشكرك أخى the brillient (http://www.hazemsakeek.com/vb/member.php?146004-the-brillient) لأن سؤالك دفع بي إلى التخيل


ثانيا ... أعتقد أننى تسرعت كثيرا فى هذه الإجابة
فبالفعل حركة المقذوف فى بعدين فقط ليست حقيقة أو مسلمة رياضية كما ذكرت وإنما هى نتيجة لإختيارنا لمحاور الإحداثيات


إن الأمر فى هذا يشبه حركة سيارة فى خط مستقيم
فيمكننا أن نعتبر السيارة تتحرك فى بعد واحد وهو المحور x مثلا
ويمكننا أن نعتبرها تتحرك فى بعدين لو إعتبرنا أنها تسير على وتر لمستطيل ضلعاه هما المحورين x & y ولكن بإختيار جديد
وفى الواقع يمكننا أيضا تخيل حركة نفس السيارة ولكن فى ثلاثة أبعاد

نفس الشئ بالنسبة لمتجه السرعة الإبتدائية للمقذوف يمكننا أن نعتبره موجود فى بعدين أو فى ثلاثة أبعاد أو حتى أربعة وخمسة إن أمكننا التخيل !!!

ولكن مايجب الإشارة إليه هنا هو أننا لن نختار المحاور بنفس الطريقة بكل تأكيد
بمعنى أننا فى هذه الحالة أقصد حالة إعتبار المقذوف يتحرك فى ثلاثة أبعاد يجب علينا أن نختار المحاور بشكل يسمح لمتجه السرعة الإبتدائية أن يكون له إسقاطات ذات قيمة على الأبعاد الثلاثة أو بمعنى أصح يصنع زوايا غير مساوية لتسعين درجة مع الأبعاد الثلاثة

ومن هنا نستنتج أننا بالطبع لن نختار إتجاه محور y فى الإتجاه الرأسى (أو فى إتجاه عجلة الجاذبية)
ولن نختار المحور x فى الإتجاه الأفقى
وأتخيل أن متجه قوة الجاذبية قد يصنع أيضا زوايا غير مساوية للتسعين درجة مع المحاور الثلاثة وبالتالى سيكون لدينا عجلة فى إتجاه الx وعجلة فى إتجاه الy وعجلة فى إتجاه ال z

وبالطبع ستحتاج لحساب قيمة تلك العجلة بالنسبة لكل إتجاه بناءا على معرفتك بالزاوية التى يصنعها متجه السرعة الإبتدائية مع كل من محور x,y,z التى قمت بإختيارهم

وهكذا ستتعقد الأمور بالطبع لأننا سنحتاج لكى نعرف موضع الجسم عند لحظة معينه إستخدام معادلات الحركة وتطبيقها على الثلاثة أبعاد لكى نحصل على قيم x و y و z

وفى كل بعد ستستخدم العجلة الخاصة به

the brillient
08-01-2011, 03:48 PM
عزيزتي سميه من قال ان العجله تعتمد علي المحاور التي يتم دراسه الحركه عليها.

دائما العجله (عجله الجاذبيه الارضيه)اتجاهها لاسفل وقيمها 9.8m/s^2 اي انها ليس لها مركبات غير المركبه الرئسيه الموجوده علي المحور y فقط باعتباره المحور الراسي في المحاور الثلاثه.

ولكي لا اطيل : 1- ستتعدد مركبات السرعه الابتدائيه للمقذوف.
2-ستظل العجله راسيه لاسفل في الاتجاه y فقط.
3-سنستخدم معادلتين مستويتين تمثلان الحركه المستويه للمقذوف في مستويين.

ارجو ان اكون وصلت وجهه نظري بالطريقه الصحيحه.

وارجو ان نتابع في الكتاب فلقد مضت حوالي4 ايام دون قراءه جديد . وسلترك لكي اختي سميه تحديد الصفحات كما تفعلين كل مره.

ملحوظه اخيره:
هي في الحقيقه اقتراح :ارجو ان نقسم انفسنا مجموعات ونقسم مسائل هذا الجزء جميعا علينا ونحلها وكل مجموعه تنزل شرح المسائل التي قامت بحلها . ولا ناخذ في ذلك وقت كبير اذا سمحتم.
في انتظار ردك اختي ورد باقي الاعضاء. والسلام عليكم.

سمية أحمد
08-01-2011, 06:09 PM
عزيزتي سميه من قال ان العجله تعتمد علي المحاور التي يتم دراسه الحركه عليها.

دائما العجله (عجله الجاذبيه الارضيه)اتجاهها لاسفل وقيمها 9.8m/s^2 اي انها ليس لها مركبات غير المركبه الرئسيه الموجوده علي المحور y فقط باعتباره المحور الراسي في المحاور الثلاثه.

ولكي لا اطيل : 1- ستتعدد مركبات السرعه الابتدائيه للمقذوف.
2-ستظل العجله راسيه لاسفل في الاتجاه y فقط.
3-سنستخدم معادلتين مستويتين تمثلان الحركه المستويه للمقذوف في مستويين.

ارجو ان اكون وصلت وجهه نظري بالطريقه الصحيحه.

وارجو ان نتابع في الكتاب فلقد مضت حوالي4 ايام دون قراءه جديد . وسلترك لكي اختي سميه تحديد الصفحات كما تفعلين كل مره.

ملحوظه اخيره:
هي في الحقيقه اقتراح :ارجو ان نقسم انفسنا مجموعات ونقسم مسائل هذا الجزء جميعا علينا ونحلها وكل مجموعه تنزل شرح المسائل التي قامت بحلها . ولا ناخذ في ذلك وقت كبير اذا سمحتم.
في انتظار ردك اختي ورد باقي الاعضاء. والسلام عليكم.

لم نختلف فى أن إتجاه العجلة الأرضية لأسفل لكن إذا أردنا جعل الحركة فى 3 أبعاد فلن نختار محور y إتجاهه لأسفل بل سيكون محور y الجديد مائلا بزاوية على محور y القديم ومحور x كذلك سيميل بزاوية على محور x القديم

وأيضا محور z


أرجو أن تتخيل الأمر وستفهم ما أعنيه فلو ظل إتجاه المحور y فى الاتجاه الرأسي كما هو فإنه فى هذه الحالة ستكون الحركة ثنائية البعد فقط

أما لكى تكون ثلاثية البعد فيجب أن يتغير إتجاه محور y

وبالتالى سنضطر لتحليل العجلة إلى ثلاث مركبات وهذا ما أقصده لأننا حينها لن نعترف بالإتجاه الرأسي كمحور لذلك سيتوجب علينا تحليله إلى ثلاث مركبات فى إتجاه محاورنا

وبالطبع فى هذه الحالة لن نستخدم معادلتين فقط للحركة وانما هى ثلاثة معادلات

أتمنى أن أكون قد أوصلت لك وجهة نظرى

بالنسبة لإقتراحك فأعتقد أنه جيد

وننتظر رأي البقية حتى نبدء فى التنفيذ ...

the brillient
08-01-2011, 08:32 PM
لا نحتاج لدوران المحاور..................

سمية أحمد
08-01-2011, 10:01 PM
لا نحتاج لدوران المحاور..................


كيف لن تحتاج لدوران المحاور؟؟؟


لو أردت الحركة فى ثلاثة أبعاد فلابد أن تدير المحاور لأنك لو لم تدرها فسيكون إسقاط السرعة الإبتدائية على محور z هو صفر وبالتالى ستكون الحركة فى بعدين فقط

هذا لأنه بدون دوران المحاور ستكون السرعة الأفقية الإبتدائية واقعة فى مستوى x و y فقط ولن يكون لها أى مركبة فى اتجاه z

لذلك يجب أن نقوم بتدوير المحاور حتى نحصل على قيمة لمركبة السرعة الإبتدائية فى اتجاه z وبالتالى تكون الحركة فى 3 أبعاد

أرجو منك أخى الفاضل أن توضح وجهة نظرك أكثر كيف ستحتفظ بالمحاور على نفس شكلها وتريد أن تكون الحركة فى ثلاثة أبعاد؟؟؟

يمكننى أيضا أن أوضح وجهة نظرى بمثال السيارة التى تسير فى خط مستقيم ولنفترض أنها تتحرك من النقطة أ إلى النقطة ب

1 يمكننا إعتبار المحور x هو الخط المستقيم نفسه الممتد من أ إلى ب
وفى هذه الحالة نكون قد تخيلنا حركة السيارة فى بعد واحد

2 لكن لكى نعتبر حركة السيارة فى بعدين فيجب علينا أن نقوم بتدوير المحور x ولنقل مثلا بزاوية 45 درجة ثم نتخيل المحور y عموديا عليه بحيث تكون الزاوية بين كل من محور x ومحور y واتجاه الحركة هى 45 درجة
وفى هذه الحالة نكون قد نجحنا فى جعل الحركة فى بعدين

تخيل معى أستاذى الكريم لو لم نكن قد قمنا بتدوير المحاور فى هذا المثال البسيط هل سيكون بمقدورنا تخيل حركة السيارة فى بعدين!

لذلك أتصور أنه لكى نتخيل حركة جسم فى أبعاد أعلى من أبعاده الأساسية( وأقصد بالأبعاد الأساسية هنا الأبعاد التى يتحقق له فيها أعلى درجة من الحرية ) فإنه يلزمنا تدوير هذه الأبعاد الأساسية حتى نحصل على مانريد

عموما يظل تصورا يحتمل الصواب ويحتمل الخطأ

لكنى أود أن أعرف وجهة نظرك فى أن المحاور ستظل كماهى ... كيف ؟؟؟

the brillient
08-02-2011, 12:17 AM
اختي الكريمه :

اتعجب انه حتي الان مازلنا لم نصل لحل نهائي لذلك السؤال. لقد تفضلتي وشرحتي وجهه نظر لو نظرتي لها بصوره اخري لوجدتي انه وبدون ان ندير المتجه x في المثال الذي ذكرتيه...(مثال العربه ) فاننا ممكن ان ندير متجه السرعه الابتدائي علي محاور(x,y) وهميه بنفس الزاويه التي ذكرتيها 45 وستكون نفس الحاله.

اي اننا نتكلم عن نفس الحاله ولكن بتعبيرات مختلفه.

the brillient
08-02-2011, 01:33 AM
عذرا............................... ..............................

انتي علي حق اختي:

ان من مفهوم محاور الاسناد انها محاور وهميه الغرض منها محاكاه مكان الحدث او الجسم المتحرك (اي انها شيء وهمي غير اساسي) والذي يحكمنا هو الحدث الذي نقوم بدراسته.

اقصد بكلامي انه من الممكن ان تتغير المحاور(وذلك بتدويرها) نظرا لانها شيءافتراضي ولا يمكن تعديل الحدث الاساسي الموجود تحت الدراسه وهو الحدث.

اعتقد ان هذه هي حلاوه النقاش.

سمية أحمد
08-02-2011, 01:43 AM
اختي الكريمه :

اتعجب انه حتي الان مازلنا لم نصل لحل نهائي لذلك السؤال. لقد تفضلتي وشرحتي وجهه نظر لو نظرتي لها بصوره اخري لوجدتي انه وبدون ان ندير المتجه x في المثال الذي ذكرتيه...(مثال العربه ) فاننا ممكن ان ندير متجه السرعه الابتدائي علي محاور(x,y) وهميه بنفس الزاويه التي ذكرتيها 45 وستكون نفس الحاله.

اي اننا نتكلم عن نفس الحاله ولكن بتعبيرات مختلفه.

أعتذر على إطالتى عليك فى الردود لكنى فقط ما زلت غير مقتنعة بوجهة نظرك وأحاول أن أصل إلى الصواب ليس أكثر ...

بالفعل كلامك صحيح بخصوص تدوير متجه السرعة الأفقية لكن

من رءيي المتواضع أن ما نملكه فى أيدينا أو ما نستطيع أن نتحكم فيه هو دوران المحاور وليس دوران متجه السرعة الإبتدائية وذلك لأننا نعلم أن إتجاه متجه السرعة الإبتدائية فى الفراغ ثابت بالنسبة لكل حالة مقذوف

لكن ما يمكننا أن نتحكم فيه هو المحاور فلكى نحصل على مقذوف ثلاثى الأبعاد (بناء على ما تفضلت به)

1 نقوم بتدوير المحاور
أو
2 نقوم بتدوير متجه السرعة الإبتدائية كما مع الإبقاء على المحاور كما هى

لكن الإحتمال الثانى غير ممكن فى حالتنا وذلك لأن إتجاه سرعة المقذوف الإبتدائية يكون ثابت بالنسبة لكل حالة ونحن لا نتحكم فيه

كما أنه غير وارد أيضا فى مثال السيارة لأن إتجاه حركة السيارة الإبتدائى ثابت ولا يمكننا تدويره بمعنى أننا لو قمنا بتدوير متحه السرعة الإبتدائية فسنكون بهذا قد إنتقلنا إلى موقف فيزيائى مخالف تماما للموقف الذى نتحدث عنه فكأننا كنا نتحدث عن سيارة تتحرك شرقا ثم إعتبرناها وبلاسبب تتحرك فى اتجاه الشمال الشرقى وهذا غير وارد

لذلك أعتقد أن ما يمكننا فعله لكى نحصل على مقذوف ثلاثى الأبعاد أو سيارة ثنائية البعد هو تدوير المحاور فقط

إن كنت تقصد بكلامك تدوير نسبى لمتجه السرعة الإبتدائية فأنا معك لأننا فى مثال السيارة مثلا يمكننا أن نقوم بتدوير المحاور ونعتبر ذلك تدويرا للشعاع الإبتدائى للسرعة فى نفس الوقت لأن الحركة نسبية

أرجو ألا أكون قد عقدت الأمور ...

وفى النهاية نحن نسعى للحقيقة وشكرا لك ...

عموما يمكننا أن نكتفى بالنقاش فى هذا السؤال إلى هذا الحد ...

وننتظر رد البقية بخصوص إقتراحك فى طريقة حل الأسئلة ...

تحياتى

سمية أحمد
08-02-2011, 01:47 AM
عذرا............................... ..............................

انتي علي حق اختي:

ان من مفهوم محاور الاسناد انها محاور وهميه الغرض منها محاكاه مكان الحدث او الجسم المتحرك (اي انها شيء وهمي غير اساسي) والذي يحكمنا هو الحدث الذي نقوم بدراسته.

اقصد بكلامي انه من الممكن ان تتغير المحاور(وذلك بتدويرها) نظرا لانها شيءافتراضي ولا يمكن تعديل الحدث الاساسي الموجود تحت الدراسه وهو الحدث.

اعتقد ان هذه هي حلاوه النقاش.

لم أرى ردك إلا الأن أخى الكريم ...

وأعتقد أننا بهذا نكون قد وصلنا إلى نفس النقطة فى هذا النقاش واتفقنا على حل السؤال ...

بالفعل كان السؤال مميزا وفتح علينا مجالات كثيرة ... شكرا لك

تحياتى

the brillient
08-02-2011, 09:07 PM
السلام عليكم سميه عامله ايه في رمضان كل سنه وانتي طيبه.

يظهر ان ما عدش حد متابع غيري انا وانتي . رايك نعمل ايه؟

سمية أحمد
08-02-2011, 10:37 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...

أنا بخير والحمد لله ... وكل عام والأمة الإسلامية جميعها بخير ...

رءيى أن نقوم بحل المسائل المتعلقة بهذا الجزء ثم نتناقش فيما لم نستطع حله فقط لعلنا نتوصل لحل ...

وسيكون النقاش إن شاء الله يوم الجمعة ...

والله المستعان ...

the brillient
08-03-2011, 02:43 AM
خلاص ان شاء الله يوم الجمعه.

ربيع
08-03-2011, 10:02 PM
بفضل يكون كل موضوع منفصل عن الاخر.....يعني كل موضوع له صفحة خاصة ...

و من ثم نجمع روابط المواضيع كلها في صفحة خاصة ....

تحياتي

the brillient
08-11-2011, 03:36 PM
اين باقي الاعضاء ؟
هل خارت عزيمتنا ام ماذا؟

ارجو مشاركت الاعضاء جميعا الذين تشجعوا لتلك الفكره الرائعه من البدايه... مثل الاخ الحسن وفوزي وندي................... الي اخره
نريد ان نستفيد باكبر قدر ممكن من هذا الموضوع.

منتظر ردودكم جميعا.

ولا انساك ربيع وارجو ان تشارك معنا ايضا.

the brillient
08-13-2011, 10:57 PM
انتوا فيييييييييييييييييييييييييييييييييي يين ؟

مريهان محمد
10-30-2011, 11:31 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا بدأت متأخر فى قرأة الكتاب واستمريت فترة قصيرة جدا ثم تركته فترة طويلة ولكن رجعت ليه تانى من كام يوم
وأنا طبعا متأخرة جدا أنا فى الفصل الثالث
لو ممكن أعرف انتوا فى الفصل الكام؟

hamd khald
11-10-2011, 08:05 AM
ما اجمل هذا الاسلوب فى التعلم فهو يعطى الفرصة للابداع ويقوى روح التعاون بين الفريق وينمى الموهبة المهم ان ننطلق لان الزمن لايتوقف