المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال راودني في النسبية


الحسن الخطيب
06-01-2011, 12:13 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عندي سؤال راودني وهو
ماذا لو فرضنا جدلا أنه اكتشفت جسيمات تتحرك بسرعة أكبر من الضوء أو أنه تمكنا أن نحرك أجسام بسرعة أكبر من سرعة الضوء هل هذا يناقض النسبية كاملة أم لا أم بعضها .؟.؟؟
أنا منتظر إجابات الأعضاء
و منتظر خصيصا إجابات الأستاذ الصادق اللأأستاذ محمد أبو زيد لأنه ما شاء الله عنهما بالإضافة إلى تمكنهما الكبير في هذه الأمور قدرتهما الفائقة على تبسيط المعلومة و ايصالها
و شكرا
فوزي نجيب حجاب
06-01-2011, 02:52 AM
شكرااااا جزيلا اخى الحسن ع سوالك
هذا السوال راودنى منذ فترة ايضا
واعتقد ( مجرد اعتقاد ) ان حينها النظرية ستستقط فى هذة الظاهرة لانها تقوم على ثبات القوانين الفيزيائية بالنسبة لكافة المراقبين و مبدأها الثانى الذى صاغهة ماكسويل ان سرعة الضوء ثابتة دوما بغض النظر عن سرعة المراقب
اى ان لو سرنا بسرعة الضوء فاننا سنجد الضوء يسير ايضا بسرعة الضوء وهذا لانة ستكون الزمن يساوى صفر وينكمش الطول وكل شئ
و بااتالى
الضوء هو السرعة القصوى للكون
لذلك فلو فرضنا ان هناك جسم يتحرك بسرعة الضوء او اكبر منها فان نسبة التاخير فى معادلات النسبية فى الزمن و الكتلة و كل شئ ستختلف
فمثلا : نسبة التاخير = جذر ( 1 - (مربع سرعة الجسم للمراقب / مربع سرعة الضوء )) اما اذا وجد جسم يتحرك بسرعة اعلى فان هذة النسبة تكون غير صالحة لان هذة النسبة هدفها منع اى جسم من الوصول لسرعة الضوء فلو وصلنا او تعدينا فالنسبة خاطئة و بالتالى كل المعادلات الخاصة بالنسبة خاطئة ايضا وبهذا سنحتاج لاعادة صياعة النظرية على اساس جديد بحيث تكون نسبة التاخير مختلفة عن تلك النسبة
لكن هناك شئ :
اذا تعدينا سرعة الضوء ..فلاى مدى يمكنا زيادة السرعة ؟؟
لو اننا سنصل لسرعة محدودة و لا يمكنا تجاوزها فانة فى هذة الحالة سنصصح المعادلات و خاصة تصحيح نسبة التاخير لتمنعنا من تعدى هذة السرعة
اما لو كانت السرعة مفتوحة ( اى لا يوجد لها حد ) فلن يكون هناك نسبة تاخير ( او ستكون هذة النسبة عندما نصل لسرعة مالانهاية )
وفى حالة ذكرنا اى شئ عن الوصول لسرعة الضوء او تجاوزة فلا يجب استخدام النسبية فى مناقشة الامر و السبب اننا انتهكنا احد مبادئ قيامها او احد الاركان المهمة فى بنيتها و بالتالى سنضطر لاعادة حسابتنا

انتظر رائ استاذى الكريم الصادق والاستاذ محمد ابوزيد وبقية الاعضاء
الحسن الخطيب
06-01-2011, 10:58 AM
شكلاا أخي فوزي لكن ماذا لو توصلو أنه لا يوجد سرعة حدية (طبعا نفرض جدلا) هل مبدأ النسبية و قوانينها يمكن إعادة صياغتها؟؟ أما ان النظرية كلها ستسقط؟؟
فوزي نجيب حجاب
06-01-2011, 11:06 AM
اخى الحسن
حينها اقدر اقولك ( وع حسب اعتقادى لا اكثر ) ان الفيزيائيين كانوا يلعبوا طوال الــ 100 عام الاخيرة بدأ من اينشتين
لان الفرق الاساسى بين الكلاسيكية و النسبية ان الكلاسيكية غير حدية للسرعة بعكس النسبية فلو كان هناك لا حد لاستعملنا قياسات نيوتن ثانية ولا صبحت الخاصة خاطئة بنسبة 100 * 100
لكن هذا لن يحدث ابدا لابد ان يكون هناك حد لسرعة لان النسبية تقدم تنبوات رهيبة جدا سواء العامة او الخاصة فالخاصة فسرت تجربة مورلى وميكلسون ( لم اخطئ بها هذة المرة هههه )
كما اننا اختبرناها فى كثير من المواضع ونجحت ولعل اكبر اختبار لها كان ع اليابان
و العامة ايضا تقدم تبوات سواء فى انحراف الضوء نتيجة تشوه الزمكان عام 1919 او من خلال تفسير مسار نقطة الحضيض لمدار عطارد حيث عجزت نظرية نيوتن عن تفسير 31 درجة من مسار كوكب عطارد الحضيضى
و الفرق يعود فى الاساس الى قوة الاس المرفوعة اليها المسافة
ففى قانون نيوتن تكون القوة هى 2
اما عند اينشتين فهى
2.00000016 نقريبا
فهذا الفارق الصغير يفسر اشياء كثيرة
الحسن الخطيب
06-01-2011, 11:14 AM
لكن أخي الكريم و بنفس الوقت ميكانيكا نيوتن لها تطبيقات و اثباتات أكثر من النسبية و أثبتت قصورها ثم أني أنا افترضت جدلا أي لا يناقش الفرض إنما نريد معرفة النتيجة على هذا الفرض الذي قد يكون خيالي (لكن على فكرة اعتقادي أنه سيأتي يوم تنهار به كل الحود و الثوابت)
HazemSakeek
06-01-2011, 11:47 AM
النظرية النسبية قائمة على اساس ان سرعة الضوء هي السرعة الاقصى ولا تعتمد على محاور الاسناد واذا افترض انه امكن تخطي سرعة الضوء فاعتقد ان النظرية النسبية ستنهار !

تحياتي
الحسن الخطيب
06-01-2011, 12:14 PM
شكرا دكتور حازم على الإجابة بارك الله بك
فوزي نجيب حجاب
06-01-2011, 05:05 PM
اسف ع التاخر فى الرد
كما قالد د.حازم ( وبالطبع لن ازيد شئ )
لا يمكنا ان نناقش نتيجة بنظرية و هذة النتيجة تناقض اسس النظرية
الامر كالمثال الاتى :
اكيد انت بتعرف برمجة .. لو بتعرف برمجة فيجوال بيسك يوجد امر يدعى If then Else
هذا الامر تضع بة حالة شرط و يتم تنفيذ مجموعة اوامر معينة عند تحقيق شرط ما و اذا لم بتحقق الشرط يتم تنفيذ مجموعة اومار بديلة او لا يحدث شئ
فمثلا
If x = 2
then
z= 2 +x
Else
z = 2x+ 3
فلا يمكنا ان نحسب z عن طريق انها تساوى 2x+3 لو ان الــ x=2
وبنفس الكيفية ... انت لا يمكنك ان تناقش مسالة نتائج السير باكبرب من الضوء بالنسبية لانك بالبداية انتهكت احد مبادئ قيامها ولكن ما السبب فى ذلك ؟
السبب كما قلتلك ان معادلات النسبية يوجد شئ بها يدعى معامل التاخير
هذا المعامل يمنع اى جسم ان يتحرك بسرعة الضوء فلو امكنا السير باكبر من الضوء فبالتالى فان هذا المعامل خطا و بالتالى كل المعادلات الرياضياة خطا و بالتالى النسبية خطا
وفى هذة الحالة : سيكون هناك حالتان ( اى لو ان النسبية انهارت )
1- هل هناك سرعة قصوى ؟؟
لو ان هناك سرعة قصوى فكل ما سنفعلة هو اننا سنغير معامل التاخير ليناسب هذة السرعة
2- لا يوجد سرعة قصوى :
فى هذة الحالة .. لست متاكد لكن اعتقد سيكون احد خيارين تثبت احدهما النتائج المخبترية وهم
-- يكون هناك نسبة تاخير لمنع وصول السرعة لقيمة المالانهاية
- لن يكون هناك معامل تاخير ابدا وتعود ميكانيكا نيوتن

اما بالنسبة لكلامك عن تطبيقات ميكانيكا نيوتن :
مبكانيكا نيوتن لها تطبيقات لا حصر لها جميل
اذا .. طبق ميكانيكا نيوتن على نظام الجي بي اس .. تريد الذهاب للقاهرة ؟ ستذهب للاسكندربة
طبقة على انظمة الملاحة : فبدل ان تهبط بمطار دمشق ستهبط بمطار بيروت
طبقة على الاقمار الصاعية : ستذهب الى مكان اخر خارج مدارها
طبقة على الفلك : لن تفسر الـ 31 درجة لمدار عطارد الحضيضى

لن تفسر اشياء كثيرة ..لان النسبية اعم و اشمل لها فالنسبية هى الحالة الاعم و ميكانيكا نيوتن هى حالة خاصة و بالمثل فان النسبية حالة خاصة من نظرية اعم واشمل
فوزي نجيب حجاب
06-01-2011, 05:13 PM
احى الحسن
يبدو انك كنت تسال عن شئ احر .. انت تقصد ما النتائج التى ستحدث لو تغير هذا الفرض ؟ظ بعنى هذا الفرض ادى لانكماش الاطوال و الزمن فما نتائج الغاءة
هل هذا هو ما تقصد ؟؟
لو هذا ..فلا اعلم بالضبط
و كل ما ساقولة مجرد نكهنات فقط لا غير لان امر كهذا يحتاج معادلات تبين لنا النتائج وتحتاج اعادة اجراء الحسابات على مبدأ عدم وجود ثبات سرعة الضوء

وانا اتفقق معك فى الجزء ان ثبات سرعة الضوء سيسقط يوما .. اعتقد ذلك ايضا ( مجرد تكهن لا اكثر )
واعتقد ان سوالك ايضا جاء فى محلة لان فى خبر عن عدم ثبات سرعة الضوء فى قسم الاخبار العلمية
الحسن الخطيب
06-01-2011, 05:33 PM
شكرا أخي فوزي على التوضيح لكن في أحد المرات قرأت أن تجاوز سرعة الضوء لا يسقط النسبية قرأت موضوع و نفاش كامل عن ذلك في أحد المواقع و أنا أبحث مرة أخرى عن الحوار لم أجده لذلك أريد معرفة الحقيقة و طبعا أنا فقط أريد معرفة هل من أساسيات النسبية أن سرعة الضوء لا يمكن تجاوزها أم لا المشكلة أنني احترت قرأن ناس تقول أنه يسقطها و ناس تقول لا لذلك أردت من الأساتذة الكبار في المنتدى و الخبيرين بالنسبية التوضيح لي بشكل مفصل
فوزي نجيب حجاب
06-01-2011, 05:57 PM
اخى الحسن .. انا ايضا قرات مثل هذة النقاشات و منهم احد النقاشات بالمنتدى ويتحدث عن تجاوز سرعة الضوء عن طريق شئ يدعى بوز اينتين تقريبا وهى عبارة عن مادة سيزيام تقريبا تم امرار شعاع الضوء بها فحرج من النحاية الاخرى بسرعة اكبر من الضوء .. وهذا لا يخالف النسبية كيف ؟؟
لان فى هذة الحالة فان هذا الشعاع لا يحمل معلومات ولو كان حاملا لنعلومات فانها تدمر بسبب ذلك ومبدأ ثبات سرعة الضوء يتحدث لو انك الحسن كما انت تسافر بسرعة الضوء دون فقد معلومات
هذا ما اعرف .. لكن تم التاكيد انة فى هذة الحالة هذا لا يخالف النسبية

تحياتى
انتظر ردود الاستاذ الصادق و محمد ابوزيد لانها سيوضحوا الامر لي ولك
الحسن الخطيب
06-01-2011, 07:32 PM
أخي قصدي ليس الذي تتحدثه أعرف أن هذا لا يسقط النسبية لأن الوسط ليس فراغ لكن
أنا قرأت أن تجاوز سرعة الضوء بالفراغ لا يسقط النسبية و أن ثبات سرعة الضوء ليس له علاقة بالنسبية لا أعرف مدى صحة هذا الكلام لكن قرأت الكثير عن ذلك
فوزي نجيب حجاب
06-01-2011, 09:17 PM
اخى الحسن

هل للفراغ وجود من الاصل ؟؟
هل هذا الشئ الشاسع بين النجوم عبارة عن فراغ ؟؟
ثم لو ان سرعة الضوء ليست ثابتة دوما بالنسبة للمراقب فما الحاجة اذا للنسبية لو هذا صحيح ( اى انها ليست ثابتة ) فانة لا حاجة للنسبية ولستعملنا قوانين نيوتن النسبية قامت على هذا المبدأ لماكسويل وانتهاكه يعنى انتهاء النسبية
و الله اعلى و اعلم
الحسن الخطيب
06-01-2011, 10:58 PM
أخي إلى الآن لم تفهم قصدي بعد
أنا أتحدث عن تجاوز سرعة الضوء و ليس ثبات سرعة الضوء لكن ذكرت أنني قرأت أن ثبات سرعة الضوء و سرعة الضوء سرعة حدية لا يمكن تجاوزها لا علاقة له بالنسبية !!!
أريد التأكد و معرفة علاقة سرعة الضوء بالنسبية
فوزي نجيب حجاب
06-01-2011, 11:25 PM
اخى الحسن
ممكن توضح اكثر
يعنى انت شو بتقصد بالضبط ؟
الحسن الخطيب
06-01-2011, 11:29 PM
أخي أنا أقصد أني قرأت أن ثبات سرعة الضوء و اعتبار سرعة الضوء سرعة حدية لا علاقة له بالنسبية الكل يعرف أن النسبية فرضت ثبات سرعة الضوء لكن أحسست أن هنالك أمور قد أكون فهمتها غلط بالنسبة لعلاقة سرعة الضوء بالنسبية و هذا أريد التأكد منه
محمد ابوزيد
06-02-2011, 01:58 AM
اهلا بك اخى الكريم الحسن

بالنسبة لنظرية النسبية الخاصة ذات الابعاد الاربعة المكونة للزمكان

فان فرض البرت اينشتاين الثانى فى النظرية النسبية الخاصة هو ثبات سرعة الضوء بين الاطارات التى تتحرك حركة منتظمة

بالنسبة لبعضها البعض وهو فرض وليس اثباتا رياضيا ولكن اذا فرضت فى نفس النظرية ان هذه السرعة الخاصة بالضوء تتغير من

اطار الى اخر تتحرك بسرعة منتظمة بالنسبة لبعضها البعض فانه لابد وان تكون مربع سرعة الضوء فى الطار المتحرك مساوية لمربع

سرعة الضوء فى الاطار الثابت وهذا وهذا يعنى مع فرض اينشتاين ان سرعة الضوء ثابتة بين الطارات التى تتحرك

بسرعة منتظمةاى كان اتجاه الضوء مع او ضد لان التربيع سيلغى الاشارة

ولكن السؤال الهام الذى اود مناقشته

هل سرعة الضوء ثابته بالفعل بين الاطارات التى تتحرك بسرعة منتظمة اذا كان عدد الابعاد اكثر من 4

اخوكم / محمد ابوزيد
محمد ابوزيد
06-02-2011, 02:04 AM
ثانيا ما معنى سرعة حدية او سرعة قصوى

تم استنتاج ذلك من قانون جمع السرعات لالبرت اينشتاين وفيه

تكتشف ان مجموع اى سرعتين احدهما هو سرعة الضوء يكون هو سرعة الضوء

واذا فرضنا ان هناك سرعة اكبر من سرعة الضوء فى الفراغ فان مجموع سرعتين اكبر من سرعة الضوء يعطى سرعة اقل من سرعة

الضوء ولا يخفى ان التعويض بسرعة الضوء يعطى كتلة لانهائية وبالتالى لا يمكن تخطيها

وذلك نابع من المعادلات الاساسية للنسبية الخاصة وفيها مربع عنصر الطول فى الفضاء الرباعى يساوى صفر

بينما اذا تم تعديل ذلك فى النظرية ليصبح نصف القطر هو طول بلانك مثلا فان ذلك يعنى ان اى جسم يمكنه ان يتحرك بسرعة الضوء

اخوكم / محمد ابوزيد
محمد ابوزيد
06-02-2011, 02:17 AM
بعد ذلك اذا اخذنا مثلا انكماش فيتزجيرالد لورنتز
وفيه جسم يتحرك بسرعة فوق جسم اخر بسرعة منتظمة وفى لحظة مروره فوقه

فان الراصد مع الجسم الثانى يرصداى جسم ساكن فى الاطار الاول منكمشا

الان اذا كان الاطار الاول يتحرك بسرعة الضوء فان الراصد بالاطار الثانى سيرصد طول اى جسم ساكن بالاطار الاول منعدما

اى يساوى صفر

واذا كان الاطار الاول يتحرك بسرعة اعلى من سرعةالضوء فان الراصد بالاطار الاول سيرصد طول اى جسم ساكن بالاطار الاول على انه

طول تخيلى واذا عدنا الى التمثيل الهندسى للنظرية النسبية الخاصة فان محاور الاحداثيات هى محور حقيقى للابعاد الثلاثة الاولى

واخر تخيلى للبعد الرابع وهو الزمن

فما معنى هذا الطول التخيلى فى انكماش فيتزجيرالد لورنتز؟

اخوكم / محمد ابوزيد
محمد ابوزيد
06-02-2011, 02:28 AM
الان اذا افترضنا وجود كونين متطابقين تماما احدهما حقيقى والاخر تخيلى وتحكمهما نفس القوانين

فاذا كانت قوانين الكون واحدة بالنسبة للاطارات التى تتحرك بالنسبة لبعضها بحركة منتظمة تبعا للنسبية الخاصة

او عجلة منتظمة تبعا للنسبية العامة

فاننا يمكن ان نقول ان القوانين واحدة بالنسبة للكوان المتوازية التى تتحرك بسرعة منتظمة بالنسبة لبعضها البعض

الان ستظل سرعة الضوء هى السرعة الحدية فى الكونين وما سيحدث ان اى جسم يستطيع ان يتحرك بسرعة اعلى من سرعة الضوء سينتقل من كونه الى الكون الاخر مباشرة


والموضوع مفتوح للنقاش

اخوكم / محمد ابوزيد
محمد ابوزيد
06-02-2011, 02:35 AM
والان ما هو هذا الكون الاخر التخيلى وهل هو كوننا ام مختلف عنه

فى راى انه نفس الكون ولكن فى البعد التخيلى الخاص بالزمن اى انه يمثل خط العالم لكوننا

وخط العالم فى التمثيل الهندسى للنسبية الخاصة معناها ماضيه وحاضره ومستقبله

وهو بالتالى يتحرك فى المحور التخيلى الخاص بالزمن او البعد الرابع

اخوكم / محمد ابوزيد
الحسن الخطيب
06-02-2011, 11:56 AM
شكرا لك أستاذ محمد أبو زيد بارك الله بك
لكن كما لقد ذكرت أنا سابقا أني قرأت أن تجاوز سرعة الضوء لا يعني سقوط النسبية و ما حكم هذا الكلام و هل هذا صحيح ؟؟
محمد ابوزيد
06-02-2011, 12:45 PM
اهلا بك اخى الحسن فى المعادلات الاصلية لم يحدد اينشتاين سرعة الضوء قطعا بمقدار معين انما هى c

الفكرة اتت من قانون جمع السرعات لالبرت اينشتاين

والسؤال المباشر :

اذا تحرك جسم بسرعة اعلى من سرعة الضوء فى الفراغ هل يعتبر ذلك خرق للنظرية النسبية

الاجابة:

نعم لانه لكى يصل الجسم الى سرعة اعلى من سرعة الضوء فانه لابد وان يمر بسرعة الضوء اولا

وحسب النظرية فان كتلته ستصبج لانهائية ويحتاج الى طاقة لانهائية لكى يتحرك

ولكن الامر لا ياخذ على هذا النحو من السؤال المباشر والاجابة المباشرة

ملاحظة اخرى :

نظرية النسبية لم تضع حدا اقصى لسرعة الضوء قد يكون الضوء نفسه يضعف وتقل سرعته بمرور الزمن

قد يكون عند بدء الكون اعلى سرعة مما هو عليه

ايضا قد يخترق جسم ثقبا دوديا فيعتبر ضمنا انه اخترق سرعة الضوء فى الفراغ

والله اعلى واعلم

اخوكم / محمد ابوزيد
محمد ابوزيد
06-02-2011, 03:11 PM
على انى ساقدم لكم ان شاء الله تحليلا بالمعادلات للجسم التخيلى تبعا لتحويلات لورنتز اينشتاين فى النسبية العامة

بالتعويض بقيم بلانك الكمية

اخوكم / محمد ابوزيد
الحسن الخطيب
06-02-2011, 03:16 PM
شكرا لك أستاذي على التوضيح وصلت الفكرة تماما بارك الله بك و جزاك كل خير
و بانتظار عملك الذي تحدثت عنه
محمد ابوزيد
06-02-2011, 03:32 PM
سنفترض الان ان لدينا جسما كتلته هى كتلة بلانك وهو جسم كروى نصف قطره هو طول بلانك


الان بالتعويض بهذه القيم فى تحويلات النسبية العامة كالاتى:

اولا اتساع الوقت فى حقل جاذبى:

المعادلة المستخدمة لتحديد اتساع الوقت فى حقل جاذبى مشتقة من فضاء شوارزشيلد والذى يصف الزمكان فى المنطقة المجاورة لجسم كروى ضخم غير دوار وموحد الخواص هى:

http://upload.wikimedia.org/math/1/2/b/12b6af8d31abe31378245988a0e74f66.pn g


بالتعويض فى المعادلةعن كتلة بلانك وطول بلانك
حيث نصف قطر بلانك هو:
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5CLARGE%20r_%7Bpl%7D=%5C frac%7BGM_%7Bpl%7D%7D%7Bc%5E%7B2%7D %7D

فتصبح القيمة تحت الجذر مساوية -1

اى ان الزمن يصبح تخيلى
محمد ابوزيد
06-02-2011, 03:37 PM
انكماش الطول فى حقل جاذبى
http://www.mth.uct.ac.za/omei/gr/chap8/img60.gif


بالتعويض عن كتلة بلانك ونصف قطر بلانك فى المعادلة السابقة

حيث نصف قطر بلانك هو:
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5CLARGE%20r_%7Bpl%7D=%5C frac%7BGM_%7Bpl%7D%7D%7Bc%5E%7B2%7D %7D
فتصبح القيمة تحت الجذر مساوية -1

اى ان الطول يصبح تخيلى

وهو يكافىء الطول الساكن ولكنه تخيلى والزمن يكافىء الزمن الساكن ولكنه تخيلى
محمد ابوزيد
06-02-2011, 03:38 PM
تسارع الجاذبية فى فضاء شوارزشيلد لجسم كروى غير دوار ومعزول ومتماثل

http://lib.ru/****BOOKS/TEACH/Physics/img24.gif

والعجلة ايضا تصبح مكافئة للعجلة الساكنة ولكن تخيلية
الحسن الخطيب
06-02-2011, 03:47 PM
شكرا أستاذي الكريم لكن ما الذي له كتلة بلانك و طول بلانك طول صغير جدا و كتلة كبيرة جدا؟
محمد ابوزيد
06-02-2011, 03:50 PM
اهلا بك اخى الحسن هذه هى قيم حائط بلانك

واقدم هنا تصورا مطروحا للمناقشة

تقبل تحياتى اخوكم / محمد ابوزيد
محمد ابوزيد
06-02-2011, 04:43 PM
عموما هناك فكرة اخرى تصل بنا الى نفس الهدف وتقدم لنا سؤلا جوهريا

والفكرة بالتعويض عن العلاقة :
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5CLARGE%20r=%5Cfrac%7BGM %7D%7Bc%5E%7B2%7D%7D

ايا كانت قيمة الكتلة اى لاى جسم

والسؤال هو اذا تقلص نصف قطر الجسم ليصل الى نصف قطر شوارز شيلد ماذا سيحدث؟

اخوكم / محمد ابوزيد
فوزي نجيب حجاب
06-02-2011, 04:46 PM
شكراا جزيلا استاذ محمد ع المجهود الطيب
لكن عندى سوال
دائما اسمع بثابت بلانك و طول بلانك
فما هو الثابت وما هو الطول ؟؟ ولم عوضنا عنهم بالذات فى معادلات النسبية ؟؟
محمد ابوزيد
06-02-2011, 04:57 PM
اهلا بك اخى الكريم بلانك ( اقصد فوزى)

يعرف طول بلانك على أنه:
http://upload.wikimedia.org/math/c/c/4/cc42e0280c0da16c31da8404c3169b48.pn g
ثابت بلانك هو ثابت فيزيائي له الرمز h وهو يستخدم لوصف الكوانتا "أصغر مقدار للطاقة

ثابت بلانك هو عبارة عن وحدة للطاقة (جول,J) مضروبة بوحدة الزمن (ثانية,s) وبالتالي هي بالمحصلة واحدة عمل (جول.ثانية,J.s). قيمة ثابت بلانك هي:
http://upload.wikimedia.org/math/8/b/b/8bbe158fbadf3e6cfb330044d8ad50fa.pn g





بالمقابل فإن قيمة ثابت ديراك هي:
http://upload.wikimedia.org/math/4/5/c/45c75738b2f9c8b0d9cfbc8373ffc8ba.pn g
وباستخدام الإلكترون-فولط كواحدة لقياس الطاقة يكون لدينا:
http://upload.wikimedia.org/math/3/a/6/3a66a467ce07578bb7cdd87b177b8a9f.pn g
http://upload.wikimedia.org/math/2/2/d/22dcaf70f8b9bfabad088cab95f58888.pn g


حيث :
http://upload.wikimedia.org/math/9/c/6/9c6a0bd4bf7f90abfadb3ac196870e2e.pn g
π = 3.141592654
فوزي نجيب حجاب
06-02-2011, 05:10 PM
شكراا جزيلا استاذى الفاضل مجمد
اى ان طول بلانك احد وحدات القياس لكنة صعير جدا اصغر حتى بكثير جدا من النانو متر اصغر بكثير
وان الالكترون .فولت. ثانية هو احد وحدات قياس الطاقة وبالمثل جول لكل ثانية مجرد اختلاف وحدات

شكرااا جزيلا استاذ محمد
لكن ما فائدة ثابت ديراك ؟
الحسن الخطيب
06-02-2011, 11:30 PM
أستاذي الكريم بارك الله بك لكن سؤال لو سمحت
الرمز g رمز ماذا؟؟ هل هو ثابت ما؟؟ وشكرا
محمد ابوزيد
06-03-2011, 02:02 AM
اهلا بك اخى الحسن ارجو كتابة رقم المشاركة او نسخها حتى اعرفها

اخوكم / محمد ابوزيد
D.Youness
06-03-2011, 01:48 PM
ماذا لو كانت سرعة الضوء لا منتهية ؟
D.Youness
06-03-2011, 01:56 PM
ماذا لو كانت سرعة الضوء لا منتهية ؟
محمد ابوزيد
06-03-2011, 03:25 PM
اهلا بك اخى الكريم

اذا كانت السرعة لانهائية للضوء فان قيمة الجذر =1 وبالتالى نعود الى تحويلات الجاليلية

اخوكم / محمد ابوزيد
فوزي نجيب حجاب
06-03-2011, 03:59 PM
استاذ محمد
اعتقد ان الرمز g
هو ثابت الجاذبية فى المشاركات .. اليس كذلك ؟؟
شكراا جزيلا ع التوضيحات
الحسن الخطيب
06-04-2011, 10:13 AM
أستاذي الكريم محمد هي المشاركة رقم 33