دعنا نفكر و نتناقش: الثقوب السوداء

[الحسن الخطيب]

السلام عليكم أرجو أن يعجبكم الموضوع

هذا الموضوع هو موضوع نقاشي حول الثقوب السوداء حيث يدلي كل عضو بأفكاره و معلوماته و فهمه حول هذا المجال
الهدف تبادل المعلومات و الأفكار و الإفادة من خبرات بعضنا البعض
سيدور النقاش عن الثقوب السوداء
ما هي؟
أصلها؟
تكونها؟
خصائصها ؟
و أي معلومة أو فكرة أو إفادة في هذا المجال

و أرجو من جميع الأعضاء المشاركة
و شكرا

[فوزي نجيب حجاب]

شكراااا اخى الحسن على الطرح المميز
ساكتب ما اعرف :
اولا : الثقوب السوداء هى مناطق فى الفضاء مرتفعة الكثافة بحيث لا تسمح لاى شئ مهما كان حتى الضوء ان يفلت منها و المنطقة التى لا يسمح بعدها بالرجوع يطلق عليها افق الحدث
النشأة : تنشا من انهيار نجم ما كتلتة اكبر من الشمس بـ 3 مرات حيث ينفذ وقودة النووى ويبدأ بالانهيار بفعل جاذبيتة و بالتالى يكون كتلتة كبيرة فة مسافة قليلة فيكون جاذبية هائلة
و النجم بعد الانهيار يتحول الى قزم اذا كان كتلتة اقل من 1.4 كتلة الشمس اما اذا كان كتلتة بين 1.4 - 3 كتلة الشمس فيتحول اما الى ثقب اسود واما الى نجم نيترونى و بة تلتصف الالكترونات بالبروتونات لتكون نيترونات بسبب قوة الجاذبية الرهيبة او انة يتحول لثقب اسود
خصائصة : انة يقوم بسحب اى شئ يدخل افق الحدث حتى الضوء لذلك فلا يمكنا رويتنا و تتنبا النسبية العامة بهذة الاجسام قال اينشتين ذات مرة ان البحث عنها يشبة البحث عن قماش اسود فى الفحم
اذا كيف يتاكد العلماء من وجود ثقب اسود :
توجد عدة طرق :
1- اولا عن طريق تحليل الاشعة السينية الصادرو من الثقب الاسود
2- عن طريق مراقبة بعض السحب التى تسير بسرعات سريعة جدا و لا يتم روية الى اين او لماذا هذة السرعة اذا هى قريبو من الثقب الذى يقوم بجذبها
3- عن طريق وجود نجم قريب يدور حول الثقيب الاسود لكن بعيد بدرجة كافية بحيث لا يقع فى افق الحدث فيتم رصد نجم يدور حول لا شئ بالتالى فهو يدور حول ثقب اسود
4- عن طريق مرور الثقب الاسود بين الارض و نجم بعيد جدا فيعمل على تجميع الاشعة الضوئية الواصلة للارض فيظهر النجم ظاهرا ولامعا جداا طبعا هذا اذا كان الضوء بعيد بما فية الكفاية
و فى الحقيقة اكتشف هوكنج ان الثقوب السوداء ليست سوداء بل تقوم بارسال حرارة و بهذا فان الثقب الاسود سينتهى يوما ما ولكن السوال المحير ماذا عن المعلوامت التى توجد داخل الثقب اعتقد هوكنج انها ستفقد لكن بعض العلماء اعتقدوا انها لن تضيع و بالفعل خسر هوكنج الرهان

هذا ما اعرف ولى عودة مرة اخرى وشكراا ع الطرح

[الحسن الخطيب]

شكرا لك أخ فوزي
يمكن تعريف الثقب الأسود على أنه ممجموعة الإحداثيات من الزمكان التي لا يمكن الهروب منها
هي حقيقة نجم كانت حالته النهائية أي بعد انتهاء وقوده النووي كتلته أكبر من كتلة الشمس ب 1.5 مرة تقريبا ما يدعى بحد تشاندراسيخار نسبة للعالم الهندي تشاندراسيخار
حيث تكون قوى شد الجاذبية أقوى من قوى التنافر (تنافر مبدأ باولي للإستبعاد ) بين النترونات

و للآن لم يكتشف أسراره و ما زالت فرضيات
و برز في هذا المجال العالم الإنكليزي سنيفن هوكنج


لعل أهم معضلاته ما يدعى بالمفردة العارية التي تتوقف عتدها لزمان و تصبح كتلة الأجسام الداخلة لا ناهية
و لكن المعضلة الأصعب هو كيفية رصده ؟؟!!
و قد تم اكتشاف أن الثقب السود يشع بحرارة و أمواج و هو ليس أسود حقيقة
لكن كيف تخرج الأمواج و الحرارة ما دام لا شيء يستطيع الهروب منه؟؟
الجواب أن أفق الحدث الحيز الذي يأخذه ليس بالحيز الثابت إذ أن أفق الحدث يزداد عند دخول الأجسام إليه و ينقص عند خروج الطاقة و الأمواج منه
(هذا ما أعرفه قد تفيدنا هذه المعلومة في تفسير السؤال التالي)

كيف نرصد الثقب الأسود و كيف تخرج الأمواج و الحرارة منه

[فوزي نجيب حجاب]

اخى الحسن ما اعرف
ان العلماء الان بحاوبوا يكونوا اجهزة لرصد الامواج التثاقلية للثقوب السوداء وهو لم يتم الانتهاء منة لكن الرصد مباشرة مستحيل يمكن التاكد من وجودة دون رويتة تذكر ان روية الحمم تدل على انفجار بركان فبعض العلمات التى ذكرتها تدل على وجودة اما الروية مباشرة فلا يمكن لان نظام رويتنا يعتمد على الضوء و هو يسحب الضوء

لكن كل هذة التساولات ستزول مع حلول النظرية الموحدة قريبا ان شاء الله The Theory Of Evey Thing

[الحسن الخطيب]

شكرا لك أخ فوزي و ننتظر الأعضاء في ادلاء أفكارهم في هذا الموضوع و الإجابة على السؤال السابق

[abdabneh]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا اتوقع ان الثقوب السوداء من اهم الامور التي يجب معرفة امور اكثر عنها وانا اتوقع ان افضل طريقه لمعرقة وجود هذه الثقوب هو الاعتماد على ظاهر ما يسمى تهادي النجوم حيث ان اي جسم يدور حوله جسم اخر تربط بينهما قوه تثاقليه فانه لابد للجسم الموجود في المركز من التهادي اي الحركه جيئتا وذهابا وهنا يحد تظاغط للموجات وتباعد (ظاهرة دوبلر ) في النجوم يتم قياس موجات الضوء والاشعه الاخرى اما في الثقوب فانت اخ الحسن قلت ان الثقوب تشع حراره وامواج فيتم دراستها وهنا يتم التاكد من وجود الثقوب السوداء

[الحسن الخطيب]

شكرا أخي الكريم بارك الله بك

لكن صحيح أن الثقب يشع و يصدر أمواج لكنها لا تصل لنا لأنها لاتستطيع تجاوز أفق الحدث تم اثبات صدور تلك الأمواج من قبل العالم ستيفن هوكنج بالإعتماد على نظرية الكم
لكن من خلال قرائتي لكتاب الكون في قشرة جوز قرأت أفكار مهمة في هذا الموضوع هي :
أن الثقب الأسود يتم الكشف عنه عن طريق المجال الجذبوي الذي يشكله إذ من الممكن أن تدور حوله كواكب
و أيضا هنالك فكرة أخرى أنه عند اقتراب زوج جسيمات من الثقب الأأسود فإنهما ينفصلان أحدهما يهوي فالثقب و الآخر يستطيع الهروب و هنا يشع الجسيم إذ ان هذه أحد طرق الكشف عن وجود ثقب أسود

[فوزي نجيب حجاب]

فعلا كلامك صحيح اخى الحسن لكن هذة الكواكب لابد ان تكون ع بعد مناسب خارج افق الحدث

[الحسن الخطيب]

طبعا أخ فوزي و إلا كانت مصيرها إلى داخل الثقب

[abdabneh]

اشكرك اخ الحسن واخ فوزي مجهود مبارك