غبائى ام ذكاء اينشتين

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

طبعا انا اجازف بالعنوان كما هو واضح ولكنى افخر بتساؤلاتى وبطريقة تفكيرى ولا احرج منهما ابدا وحتى لو كان هذا التساؤل فى شدة البساطة


عندما كنت اتفقد بعض مواضيع موقع الفزياء التعليمى وخاصة الموضوع الخاص بالنظرية النسبية وخاصة فقرة التاخير الزمنى لاحظت شئ ولكن هو من وجهة نظرى ليس الا واحببت ان تشاركونى التساؤل

وهى هذة الصورة فهل هى صحيحة من وجهة نظرى لا

لانة من فرض اينشتين ثبات سرعة الضوء لجميع المراصد المتحركة والثابتة
ومن فهمى لهذا الشرط هو ان الضوء لايكتسب سرعة الاجسام التى اصدرتة فمثلا اذا كان شخص يحمل مصباح ويسير بسرعة نصف سرعة الضوء فان سرعة الضوء ستظل ثابتة ولا تكون مرة ونصف من سرعة الضوء

وانة ايضا النضرية النسبية تكون اصلح فى السرعات العالية وايضا المنخفضة ولكن هى تعالج مشكلة النظرية الكلاسيكية مع السرعات العلية التى تقترب من سرعة الضوء لذلك من المفترض ان القطار يسير بسرعة عالية


http://www.hazemsakeek.com/Physics_Lectures/SpacialRelativity/relativityimages/albert4.jpg

اذا انا لااعرف لماذا تخيل اينشتين ان الشعاع يميل فى هذا الاتجاة ولماذا اصلا مال الشعاع ولو نسبيا اى بالنسبة للراصد الساكن ومن وجهة نظرى انة بالنسبة للراصد المتحرك والراصد الساكن كلا منهما سيرى شعاع الضوء او النبضة خط مستقيم

خط مستقيم غير مائل ؟؟!! نعم من وجهة نظرى لان عندما تخيلت الصورة والشعاع المائل وجد ان الشعاع مائل بالنسبة لكيان القطار ولكن عندما ينظر الراصد الساكن على الارض مع نخيل ان القطار مختفى والمصدر الضوئى مختفى لن يلحظ اى تغير وانما سيرى انة يسير فى خط مستقيم الى اعلى عمودى على الارض وذلك لتحرر الومضة من المصدر ووانتشارها فى الفراغ

ولو قلنا ان الشعاع لابد ان يكون مائل وانا لاارجح ذلك ولكن اذا قلنا فمن المفروض ان يكون مائل للخلف وليس لللامام

ولكن هناك امر اخر وهو الاهم ان الشعاع من الاساس لن يصدم بالمرآة وانما سيطدم خلف المرآة
وذلك لسرعة القطار السريعة

ولكن ربما بسأل احد عن نسبية الزمن اعتقد انة مركب من زمنين الاول زمن الحدث والثانى زمن
انتقالة عبر زمن الراصد الثابت اى انتقال الزمن عبر الزمن

سأحاول كتابة بحث فى هذا الموضوع بعد النقاش ان شاء الله

تحياتى لكم وبانتظاركم وتعديل فهمى الخاطئ

[sweeet]

لم افهم المغزى بعد احمد....

لكن لي عودة باذن الله....

وهذا تسجيل لحضوري.....

[رجب مصطفى]

السلام عليكم أخي العزيز أحمد
ممكن أساهم و لو بسيط في توصيل فكرة أينشتاين الخاصة بتمدد الزمن و ذلك في الصفحة 11 من البحث الخاص بي
و ممكن الإستعانة أيضا بفلاش يبن هذه الظاهرة و هو موجود في منتدي الفلاشات الفيزيائية حيث يصور نبضة الضوء علي شكل كرة
نرجوا أن نكون وفقنا في شرح النظرية

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

ماشي الحال عزيزي احمد

الموضوع ببساطة يحتاج الى تحديد المصطلحات

اولا بداية الحدث هو انطلاق شعاع الضوء من المصباح في اتجاه المرآة
ثانيا نهاية الحدث هو عودة الضوء بعد انعكاسه عن المرآة
ثالثا الشخص داخل القطار هو الثابت بالنسبة للحدث لان الضوء صدر وعاد وهو في نفس الابعاد المكانية بالنسبة له
رابعا الشخص خارج القطار هو المتحرك بالنسبة للحدث لان صدور الضوء عند x1 وعاد الضوء عند x2

ما يراه الشخص داخل القطار بغض النظر عن سرعة القطار لان السرعة النسبية له بالنسبة للقطار تساوي صفر فإن مسار الشعاع الضوئي سيكون خط مستقيم للذهاب وخط مستقيم للاياب واذا افترضنا ان السقف ارتفاعه d يعني ان المسار الذي سلكه الضوء هو 2d

وهذا ما يحدث معنا في الحياة العادية لو في الاتوبيس بالقاء مفاتيحك للاعلى ستعود الى يدك بدون ان تترك مكانك.

___________________________________ ____________________

ما يراه الشخص خارج القطار هو ان الضوء يصدر من المصباح وفي نفس الوقت القطار يبتعد عنه بسرعة كبيرة فيصل الضوء الى المرآة ويكون القطار انتقل مسافة تساوي سرعة القطار في زمن صعود الضوء الى المرآة وينعكس الضوء وفي نفس الوقت يبتعد القطار مسافة اخرى

ولذلك يرى الشخص خارج القطار ان الضوء سلك المسار الذي في الشكل

وفي الحياة العادية يمكنك ان تلقي بالمفاتيح من خارج النافذة وتمسكها بيدك ولكن الشخص الذي ينظر من الخارج سيرى المفاتيح انطلقت من عند نقطة ما ولتكن اشارة المرور وعادت الى يدك عند نقطة اخرى وبرسم المسار سنجده كما في الشكل ايضا

ارجو ان تكون الصورة واضحة واي استفسارات على الرحب والسعة

تحياتي

[احمد عبد الستار]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة

سويت لية مفهمتيش المغزى ؟؟؟ عملية تخيل بسيطة

عبود الصغير اصبر شوية اما تدرس النظرية النسبية


اينشتين الغالى

قمت بتحميل الفلاشات والله فى غاية الروعة ما شاء الله الفلاشات توضح افكار كثيرة تسهل على الفهم فهم الظواهر مشكور

واما عن فلاش تمدد الزمن فالفلاش الاول صحيح والثانى خاطئ مما يدل على صحة كلامى لو لاحظت فى الفلاش الاول لم يتم تتبع شعاع من الومضة ولكن ما تم تتبعة هو شعاع مائل بالفعل وسواء تحرك القطار او سكن فهى ستسير مائلة وتخيل ان سطح العربة كلة عبارة عن مرآة سوف تنعكس بنفس الاتجاة

ولكن انا ما قصدتة هو دراسة الشعاع الرأسى ولاحظة من الفلاش الاول ستراة وصل بعد المرآة

تحياتى لك وعلى فكرة انا قمت بطباعة بحثك لقرأتةمن خلال الورق للتسهيل

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

يبدو اننا وضعنا المشاركات فى نفس الوقت

دعونى اشمر عن ساعداى ونفتح النقاش

د.حازم مسئلة المفاتيح التى تكلمت عنها هى بالفعل صحيحة مائة بالمئة وانا عارف دة كويس ولكن لان المفاتيح اخذت سرعة القطار ولكن عندما نعود الى الضوء فان الضوء لا ياخذ سرعة الاجسام التى انطلق منها
وهذا على حسب فرض اينشتين بثبات سرعة الضوء اذا ميول الشعاع الذى فى الصورة هو دراسة شعاع مائل من الاثاث كما ذكرت انا بالاعلى فى الرد على الاخ الفاضل اينشتين

وكلامك معناة ان الضوء يكتسب سرعة الاجسام التى انطلق منها وهذا مستحيل

حاول تنظر الى الفلاش ولاحظ اعلى منطقة من النبضة هى بالفعل النبضة التى من المفترض ان تدرس

بانتظارك د.حازم وبانتظار باقى الاعضاء

[رجب مصطفى]

أخي أحمد
من الممكن تمثيل الموجة الضوئية بمجموعة من النقاط و تتبع مسار نقطة واحدة نختارها

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

ليس الامر كذلك استخدام المفاتيح هو مثال توضيحي لشكل المسار الذي يسلكه بالنسبة للشخصين

في حالة الضوء الموضوع يرتكز على كيف يرى الشخص داخل العربة مسار الضوء وكيف يراه الشخص خارج العربة مع العلم ان سرعة العربة غير عادية مثلا 90% من سرعة الضوء

وكون ان سرعة الضوء نفسها لا تتغير بالنسبة للشخصين وهي c ولكن الضوء بالنسبة للاول يقطع مسافة اصغر من المسافة التي يقطعها الضوء بالنسبة للشخص الاخر وهذا سبب التأخير الزمني

ما رأيك؟

[احمد عبد الستار]

نعم دحازم مثال المفاتيح معروف وهذا بالفعل ما سيراة كلا من الراصدين فالذى بالداخل لن يلحظ شئ ولكن الذى بالخارج هو الذى سيلحظ

ولكن انا اقول ان المسار اذا كان ومضة ضوئية سيكون خط افقى بالنسبة للراصد الساكن والمتحرك

[احمد عبد الستار]

اخى اينشتين نحن نريد ان نلاحظ ذهاب الشعاع الى السقف ثم عودتة فاى شعاع ستدرس من هذة الاشعة المكونة للومضة
طبعا الشعاع الرأسى وعليك ملاحظة مسارة من الفلاش

[رجب مصطفى]

تخيل عرض سرعة القطار و بالتالي مسار النبضة المقصودة ( التي ستصطدم بالسقف ) بالتصوير البطء جدا
أو مثل كرة مقذوفة من أسفل الي أعلي لتصطدم بالسقف

[احمد عبد الستار]

انا لااتكلم عن اجسام الوضع مختلف بين الاجسام والضوء فاى جسم سينطلق سياخذ نفس المسار
اما الضوء فلا
ارجو ان تكون وضحت الفكرة فى التفرقة بين مسار جسم ومسار الضوء ممثل بالموجات الكهرو مغناطيسية

[رجب مصطفى]

أخي أحمد أنا فاهم انتا عاوز تقول ايه بس مش عارف أوصلهالك إزاي
محاولة أخري :
الموجة المقصودة هي الموجة الرأسية . تتبع مسار صدر هذه الموجة الذي سيصطدم بالسقف بالعرض البطئ لمشاهد واقف علي الأرض

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

اين هو الفلاش ارجو ارشادي له لانني لم اره


تحياتي

[رجب مصطفى]

فلاش تمدد الزمن 1 و 2 في الفلاشات الفيزيائية يا دكتور حازم

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة اله وبركاتة

د.حازم هذا هو الفلاش منفرد http://mihd.net/graso1 يمكنك تحميلة مساحتة بسيطة جدا

اخى اينشتين انا تتبعت المسار جيدا وفهمت المسار وذلك ناتج تخيلى للمسار لاحظ من الفلاش اول اشارة وهى اعلى مكان ضوئى ثم صلة بنقطة الانطلاق ويكون هذا الشعاع المدروس

ومع ذلك ايضا اعتبر القطار ثابت وقم بدراسة الضوء المنطلق وبالاخص الشعاع الذى وصل الى المرآة ستجدة اصلا مائل

وان اقول ان هذة مسألة رياضية كلاسيكية وهى تحديد الشعاع الضوئى الذى سيصدم بالمرآة بعد تحرك القطار مسافة معبينة مع اعتبار ثبات سرعة الضوء ليس اكثر لاحظها من الفلاش الذى يسهل كثير كم التخيل

تحياتى لكم

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

المشكلة د.معاذ ان المسار المسلوك بواسطة شعاع الضوء مائل اصلا سواء تحرك القطار ام لم يتحرك والشعاع المفترض ان يستخدم للوصول الى المرآة هو اعلى نقطة فى الومضة الضوئية التى اصدمت بعد المرآة

[sweeet]

ما شاء الله معظم النقاشات صارت بالفجر,,,,

استوعبت ما تريد التوصل اليه يا احمد من خلال شرح دكتور حازم,,,,

ولا فكرة لدي بصراحة،،،لذا سأكون متابعة بصمت

دمتم بخير
سويتي

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

انا اقصد بالشعاع المائل هو الشعاع الصادر والمردت فهو مائل من الاساس وليس مائل بالنسبة لاى راصد
لان الموجة هى عبارة عن عدد لانهائى من الاشعة الصادرة من المصدر لها مركز واحد وتبدء فى التباعد كلما قطعت مسافة

فتخيل الومضة او مجموعة الاشعة هذة ولاحظ حركتها سترى المائل وهناك شعاع واحد فقط غير مائل وهو الشعاع الرأسى ومن المفترض ان هذا الشعاع يستخدم فى تحديد زمن الانطلاق وزمن العودة من القاع الى السقف
وهذا الشعاع شعاع ضوئى اى انة لن يكتسب سرعة القطار وبالتالى سيظل رأسى كما هو ولكن كل ما فى الامر ان سيصل بعد ان تون قد تحركت المرآة مسافة ما ثم سيعود بعد نفس الزمن الذى استغرقة فى الذهاب

وعموما حان الان وقت صلاة العشاء سأذهب الى الصلاة ثم ساعود لاكما الموضوع

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

عدت لاستكمل

تخيل ان لدينا القطار والراصدين والمصدر الضوئى والمرآة ولكن مع وجود شرط تخيلى لن يؤثر فى العملية الحسابية ابدا وهو ان القطار مختفى والمصدر الضوئى والمرآة اذا ماسيراة الراصد على الارض هو الراصد الذى على القطار يتحرك فقط ولن يرى القطار ولا المصدر الضوئى ولا المرآة وفجأة انبعثت الومضة لتسلك فى الفراغ مسلكها وتعود وهنا الراصد على الارض سيلاحظ انطلاق الومضة ولن يرى القطار ولا اى شئ الا الومضة فهل سيراة مائلة ؟؟ بالطبع لا ولن تصدم بالمرآة ونما بعد المرآة اما الشعاع الذى سيصدم بالمرأة لابد ان يكون مائل كى يلحق بالقطار المتحرك بسرعة عالية

ولكن تخيل اننا لدينا سقف القطار كلة عبارة عن مرآة ماذى تلاحظ اذا سيحدث العكس اى ان لدينا مصدر ضوئى فى سقف العربة
وبالتالى سيأخذ الشعاع الرأسى مسارة كما هو خط مستقيم رأسى

العملية عملية تخيل حاولو تتخيلو


سويت حاولى تنزلى الفلاش وتقرأى المشاركات اكيد هتتخيلى الموضوع

بانتظاركم

[رجب مصطفى]

أخي العزيز أحمد بارك الله فيك
عزيزي لاحظ الفلاش الثاني أعتقد أنه سيوصل معلومة الشعاع المائل المحيرة هذه
تخيل التصوير البطئ لكل لحظة و كل نقطة في حركة المصدر المتحرك و في كل لقطة عين موضع النبضة الضوئية في الحيز الموجود بين المصدر و المراّة .
ثم ارسم خط يربط بين هذه المواضع للنبضة في الحيز وذلك لكل لقطة ( كل لحظة و كل نقطة في المسافة المقطوعة من المصدر المتحرك ) سوف تجد أنه الخط المستقيم المحير ...........
أتمني أن أكون أوضحت هذا اللغز
و أنا في إنتظار التعليقات إخواني !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

بعنى يارجب نتخيل انة هناك قلم موضوع على اول الشعاع الضوئى وينزلق طرفة على لوحة موضوعة فى نصف القطارموازية لطول القطار وواصلة بين السطح والقاع ؟؟
طبعا هيكون المسار المرسوم للشعاع بنفس الصورة بالتاكيد ولكن بالنسبة لكيان القطار
وذلك لان الشعاع لم يكتسب سرعة القطار

اما من سيرى الشعاع فسيراة خط مستقيم الى اعلى وخط مستقيم الى اسف اثناء العودة

ارجوكم اريد تعليقات ونقد مشاركاتى انتم تتكلمون بلسان اينشتين وهذا ما انتقدة ارجو معاودة قرأة مشاركاتى بدقة وتمعن ونقدها

[رجب مصطفى]

بالضبط أخي أحمد
فالمسار الجديد للشعاع الضوئي يكون نتيجة لسرعة حركة القطار بالنسبة للمشاهد الواقف علي الأرض
أما للمشاهد داخل القطار فسيري المسار الطبيعي للشعاع الضوئي ( خط مستقيم الي أعلي ثم الي أسفل ) حيث يُعامل هذا المشاهد كما لو كان معزول عن العالم خارج القطار المتحرك

[احمد عبد الستار]

ياخى رجي المشكلة مازالت قائمة فهذا ما رسمة الشعاع الذى لم يكتسب سرعة القطار تخيل جيدا واعرف معنى الكلمة لم يكتسب سرعة القطار وتخيل المثال المطروح بواسطة المرآة والقطار والصدر المختفية
مرة اخرى

تحياتى لك

[رجب مصطفى]

أخي أحمد العزيز
بالطبع الشعاع لم يكتسب سرعة القطار حسب الفرضية الاولي للنسبية كما تعلم .
فالشعاع ينطلق بسرعتة الثابتة بغض النظر عن سرعة القطار
بفرض تقسيم المسافة المقطوعة من لحظة انطلاق الشعاع وارتطامة بالمراّة وحتي لحظة الرجوع الي المصدر المتحرك الي مجموعة كبيرة من المناطق و في كل منطقة نحدد مكان الشعاع في الحيز الموجود بين المصدر و المراّة ورسم الخط الذي يربط بين هذه الاماكن للشعاع في جميع المناطق سنجد انه الخط المكون لضلعي المثلث المتساوي الساقين المشكل .....

[احمد عبد الستار]

لالالالالالالالالالالالالالالالالال الا لست معك انا عارف انى كدة بشكك فى النظرية طبعا نعم وكل على حسب تخيلة
الومضة عبارة عن مجموعة من الاشعة لها مركز وحد اذا هى عدة اشعة ولم تاخذ سرعة القطار اذا كل شعاع سينطلق فى الفراغ بين المصدر والمرآة وكأن القطار ثابت ومع حركة القطار سيسلك كل شعاع مسلكة

بمعنى اخر لاتوجد علاقة بين حركة المصدر والمسار

[رجب مصطفى]

أخي أحمد
إحنا بنكلم عن اللي بيشوفة المشاهد الواقف علي الارض
أما اللي بيسحصل داخل القطار فيمكن إعتبارة يتم داخل نظام معزول عن الخارج أي مسار الشعاع أو النبضة فسيبقي كما هو الي أعلي ثم الي أسفل
أه .......
الإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية
تحياتي لك أحمد

[احمد عبد الستار]

وانا بتكلم على المشاهدين الذى على الارض والذى فى القطار اذا كان الضوء فكل منهما سيرى نفس الشئ واذا جسم فكل منهما لن يرى نفس الشئ

وعلى العموم سأحاول عمل فلاش يوضح الامر

تحياى لك رجب وشكرا جدا على اهتمامك باموضوع

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الإخوة الكرام : حياكم الله تعالى ..

الأخ الكريم احمد عبد الستار : أشكرك على طرح هذا التساؤل الشائك والشائق معاً ..

ولو أنه يبقى من غير إجابة دقيقة عليه , لكفيل بأن يهز نسبية أينشتاين هزة عنيفة قد لا تفيق بعدها ..

فحركة الضوء بحسب النسبية لا تتأثر بحركة المصدر ولا بحركة الراصد , وهي تسلك خطاً مستقيماً ..

و بحسب هذه المعطيات , فإن ما تفضلتَ به صحيح , أي : لو كان القطار ساكناً بالنسبة للراصدَين ( مَن بداخل القطار ومَن بخارجه ) فإن الشعاع سيسلك خطاً مستقيماً( غير مائل ) ذهاباً وإياباً بالنسبة لكلا الراصدَين .. ولو كانت هناك حركة نسبية بين الراصدَين , فبحسب معطيات النسبية – المتقدمة - يجب أن يبقى الأمر على ما هو عليه , أي : يجب أن يسلك الشعاع خطاً مستقيماً ( غير مائل ) ذهاباً وإياباً بالنسبة لكلا الراصدَين أيضاً ..
ولكننا , وكما قال الأخ الكريم أحمد , نجد أن النسبية خرجت علينا بغير هذه النتيجة !!

فهل يدل هذا على وجود تناقض في بنيتها ؟ أم هناك أمر غير واضح المعالم لنا بالنسبة لهذه المسألة ؟

يمكنني أن أقول مبدئياً – بحسب فهمي القاصر - :

إن الشعاع بالنسبة للراصد الخارجي , عند وجود الحركة النسبية , قد سلك خطاً جيوديزياً .. ومُثل له من حيث المحصلة بالخط المستقيم المائل ...

ولكم تحياتي

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اشكرك اخ طالب علم على مشاركتك ولكن معنى محصلة انة اكتسب سرعة القطار وهذا غير وارد بالمرة
ومن فرض النسبية الذى ينص على ان سرعة الضوء لا تتأثر بالمصدر اذا عليك ان تتخيل ان المصدر الضوئى عالق فى الهواء ثم فى لحظة معينة ينطلق شعاع الضوء فائين سيوجد هذا الميل ؟؟

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم احمد عبد الستار :

ما قلتُه عن سلوك الشعاع خطاً جيوديزياً , كان بناء على أن خطوط العالم ( وفق النسبية العامة ) خطوطاً جيوديزية ... وهي كذلك نتيجة ما تفعله الكتلة في الزمكان , كما هو محفوظ ..

وإنني أتفق معك تماماً فيما تذهب إليه .. بل وأفترض وجود ثقب عوضاً عن المرآة العاكسة , وأفترض ومضة ضوئية عوضاً عن الشعاع ..

ففي هذه الصورة ( أي : وجود الثقب ... ) فإن الراصد الذي داخل القطار يرصد خروج الومضة من الثقب .. في حين أن الراصد خارج القطار لا يمكن أن يرصد خروج الومضة من الثقب – وفق معطيات النسبية الخاصة - ..

والسؤال المطروح ههنا :

هل تخرج الومضة الضوئية من الثقب أم لا تخرج ؟

وسواء أكانت الإجابة بنعم أم بلا ..

فإن السؤال الأهم يتبعه على الفور :

هل إجابتا الراصدين متطابقتان ؟

فإن كانتا متطابقتين , أقول : كيف ؟

وإن كانت مختلفتين , أقول : لماذا ؟


ولكم تحياتي

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

ابدأ بالاجابة على اسئلتك طالب علم من وجهة نظرى التى ارى لا من خلال النسبية التى انتقدها

هل تخرج الومضة الضوئية من الثقب أم لا تخرج ؟

لا لن تخرج الومضة الضوئية من الثقب لانة سيكون قد عبر القطار مسافة ما اذا سيصدم الشعاع بعد الثقب وهذا ناتج من دراسة الشعاع الذى باستخدامة المفترض يدرس الزمن بين الزمن بين وصول الومضة وارتدادها

هل إجابتا الراصدين متطابقتان ؟

فى الحقيقة لا الاجابة الزمنية لا ولكن اجابة الحدثية نعم اى كل منهما سيرى الشعاع استضدم بعد الفتحة ولكن ليس فى نفس الوقت

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم احمد عبد الستار : حياك الله تعالى ...

قلتَ : (( ... لا لن تخرج الومضة الضوئية من الثقب لانة سيكون قد عبر القطار مسافة ما اذا سيصدم الشعاع بعد الثقب وهذا ناتج من دراسة الشعاع الذى باستخدامة المفترض يدرس الزمن بين الزمن بين وصول الومضة وارتدادها ))

أقول : بناء على قولك هذا , فإنه من الممكن تحديد حالة الجسم : سواء أكان يتحرك حركة مستقيمة منتظمة ؟ أم كان ساكناً ؟

لأن انحراف الشعاع ( الومضة ) عن الثقب المقابل تماماً لمصدر الشعاع , يدل على انتقال , أو تحرك الجسم الحامل لمصدر الشعاع , و( للثقب ) ما بين انطلاق الشعاع ووصوله إلى سقف القطار ..

وهذا لا نرصده على الأرض التي تتحرك , رغم أن حركتها غير مستقيمة ...

قلتَ : (( ..... ولكن اجابة الحدثية [ تريد : من حيث الحدوث ] نعم اى كل منهما سيرى الشعاع استضدم بعد الفتحة ولكن ليس فى نفس الوقت ))

أقول : رأيي في قولك هذا يطابق ما قلتُه أولاً ...


ولكم تحياتي

[احمد عبد الستار]

تحرك الجسم اخى المنطلق منة الشعاع لن يؤثر بالعملية اطلاقا ولك مطلق الحرية ان تتخيل ان الجسم المنطلق منة شعاع الضوء معلق فى الفراغ بين ارض القطار والسقف ثم فى لحظة ما ستنطلق الومضة متخيل معايا

بالانتظار

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

أخي الكريم أحمد :

متخيل معك الأمر تماماً .. ولكن هذا الأمر يقتضي ما ذكرتُه من تحديد حال الجسم من حركة أو سكون ..
أي : إذا سلمنا بما تفضلتَ به , فلو جعلنا المنبع الضوئي مثبتاً على أرض القطار , لأمكننا تحديد حال الجسم ....

ولكم تحياتي

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ممكن تحدد اى جسم يتم تحديدة وعلى اى اساس ؟؟

وبالنسبة لتخيلى سواء كان المصدر الضوئى متحرك او غير متحرك سيكون الشعاع خط مستقيم وهو صاعد وايضا وهو نازل

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم أحمد عبد الستار :

نظرية النسبية – كما هو معلوم – تقوم على فرضين اثنين , أحدهما ( إن الأثير فرض لا مبرر لوجوده , وإن سرعة الضوء ثابتة عند جميع الراصدين ) والآخر ( لا يمكننا تحديد الجسم المتحرك بتجارب فيزيائية وضوئية تجري عليه )

وبما تتفضل أنت به , من عدم وصول الشعاع إلى المرآة العاكسة , وإنما لنقطة تتخلف عنها , وعدم خروج الومضة من الثقب , بالنسبة لكلا الراصدين , إن قولك هذا : يدل على أن الراصدين الذي بداخل القطار والذي بخارجه يمكنهما أن يستدلا بذلك على أن القطار هو الذي يتحرك .. وذلك أنه , لو كان القطار ساكناً , لكان الضوء يصل إلى المرآة العاكسة , أو يخرج من الثقب .. لأن الشعاع يسلك خطاً مستقيماً , وما بين المصدر والمرآة , أو الثقب , خط مستقيم , غير مائل , أو قل : ثابت على استقامته بسبب سكون القطار ..
وما تتفضل به , ينقض أحد فرضي النسبية , لأنه بذلك تعينت حركة القطار بالنسبة للراصدين , من خلال تجربة ضوئية تجري داخل القطار ..

وبحسب رأيي المتواضع , وهذا ما كان يؤرقني منذ زمن :

1 - فإن ما تتفضل به صحيح مئة بالمئة من حيث النسبية الخاصة التي تفرض عدم وجود الأثير , أي : عدم وجود حامل للشعاع الضوئي ...

<< ولكن ما نشهده على الكرة الأرضية , لا يؤيد ذلك >>

2 – و هو يحتاج إلى بحث وتدقيق أكثر من حيث النسبية العامة ... وذلك أنها تعتمد , انحناء , الزمكان .. أي : ومنه انحناء مسار الشعاع الضوئي .. وهذا , الانحناء , يرصده فقط الراصد الذي يجلس خارج القطار , إذا كان بينه وبين القطار حركة ما ...

ولكم تحياتي

[احمد عبد الستار]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

انا فهمت كلامك وما زلت عند رأيى ولكن احب ان اسألك سؤال ولى عودة ماذا لو تخيلنا ان المرآة على الارض فماذا سيشاهد الراصد على القطار ؟؟

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم أحمد عبد الستار :

لم أتبين مدى تخيلك بالضبط بالنسبة للمرآة على الأرض ..

فإن كنت تريد وجود المنبع الضوئي والمرآة معاً على الأرض , فهذا يعود بنا إلى النسبية العامة , التي تقرر : أن الشعاع يسلك خطاً منحنياً ...

وأود الإشارة هنا إلى أن النسبية العامة حين قالت إن خطوط العالم هي خطوط جيوديزية , (( وفي هذا الوصف قالوا : إن أقصر مسافة بين نقطتين هي الخط المنحني )) فإن النسبية العامة قالت أيضاً : إن الراصد الذي يكون في مناط الحدثين المتتابعين , لن يشعر , أو لن يرصد تلك الانحناءات , وإنما سيرصد خطوطاً مستقيمة , لأن كل ما عنده وما حوله في حالة تقوس , أو انحناء .... وذلك كحالنا على الأرض , فإننا نرصد خطوطاً مستقيمة , لو نظرت إليها من الفضاء , لوجدتها منحنية ...

فبحسب النسبية العامة , سواء أكانت الأرض هي التي تتحرك , أم كان القطار هو الذي يتحرك , فإن الراصد الذي يجلس في مناط الحدثين المتتابعين , سيرصد حركة الشعاع حركة مستقيمة , في حين أن الراصد الجالس في مناط غير مناط الحدثين فإنه سيرصد حركة الشعاع حركة منحنية ...


ولكم تحياتي

[احمد عبد الستار]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ياطالب علم ياخويا انت كبرت الموضوع كل التكبير وذهنك راح لبعيد

انا ماقصد انحناء واما الانحناء يظهر فى المدى البعيد او الطويل ولكن بعيد عن الانحناء انا تكلمت عن الشعاع الذى على اساسة تتم الدراسة ومنة فان الراصدين سيرى كل منهما الشعاع خط رأسى
ثم انك خلط الامور بين منحنى ومسار الشعاع المقصود فاين المسار المنحنى لا يوجد انحناء تكلمت عنة بل تكلمت عن المسار بالنسبة للراصدين

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم أحمد عبد الستار :

معذرة إليك على إبحاري وذهابي إلى أبعد مما تريد ...

ولكن دعنا نسترجع سبب ذلك ...

فقد قلتَ في بداية هذا الملف : (( ... ومن وجهة نظرى انة بالنسبة للراصد المتحرك والراصد الساكن كلا منهما سيرى شعاع الضوء او النبضة خط مستقيم... ))

قلتُ في مشاركاتي : هذا صحيح من حيث النسبية الخاصة .. ثم بينتُ لك ما ينتج عن ذلك ...

ثم قلتُ : إن هذه المسألة غير مقبولة في النسبية العامة , لأن النسبية العامة تقول : ( أحد الراصدين فقط هو مَن سيرى , أو سيرصد الشعاع خط رأسي , وأما الآخر فلن يراه كذلك .. )

وأكدتُ ذلك في مشاركتي ( 42 ) فقلتُ :

(( فبحسب النسبية العامة , سواء أكانت الأرض هي التي تتحرك , أم كان القطار هو الذي يتحرك , فإن الراصد الذي يجلس في مناط الحدثين المتتابعين , سيرصد حركة الشعاع حركة مستقيمة , في حين أن الراصد الجالس في مناط غير مناط الحدثين فإنه سيرصد حركة الشعاع حركة منحنية ...))

لذلك أخي الكريم فإن الأمر – بحسب رأيي المتواضع - يختلف باختلاف النظر إليه ..

من حيث النسبية الخاصة ..
ومن حيث النسبية العامة ..

ومرة أخرى أعتذر على تطفلي ...


ولكم تحياتي

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اخى طالب علم بارك الله فيك
اولا احب ان اقول لك انى وضعت الموضوع للنقاش وليس للتطفل فما فعلتة هو نقاش فى نقاش ولا ارى اى تطفل لا تقلل من شأن نفسك بدون داعى او سبب والا فاذكر لى السبب؟؟

المهم ياطالب علم انت عارف المسافة بين ارض القطار وسطحة كام ؟؟ يعنى صغيرة يعنى لن تستطيع ملاحظة اى انحناء لقصر المسافة انت معايا فى الكلام دة ولا لا

وانا لا اعرف شئ عن النظرية النسبية العامة واقتصر لنقضى للخاصة ولكنك تقول ان كلامى صحيح من وجهة نظر النسبية الخاصة
طيب صاحب النظرية نفسة بنى العامة على اساس الخاصة
ومعنى كلامى صحيح ان النظرية النسبية سواء عامة او خاصة تكون كيات فاشل

عايزك تشاهد الفلاش كويس جدا وتابع مسار الشعاع اللى المفروض يدرس من خلالة زمن الصعود والهبوط ودقق فى كلامى عبر المشاركات

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

الان حصلت على الفلاش لم اكن اعرف انه ضمن الفلاشات الرئعة التي زودنا بها einstein007

شاهدت الفلاش الاول وهو شرح التجربة بالاعتماد على رسم الامواج التي تصدر من المصدر الضوئي والفلاش الثاني المرفق استخدم مسار الفوتون ولاحظ ان المصدر والمر’ة يتحركان على استقامة واحدة بالنسبة لنا وهذا ما يجعل مسار الضوء اطول من مساره بالنسبة للثابت

لا اجد ما يثير الاختلاف وارجو تحديد نقطة الخلاف ان وجدت لنكمل النقاش

تحياتي

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم أحمد عبد الستار : حياك الله تعالى ...

أولاً ما قلتُه عن اتفاقي معك بما تتفضل به , هو رأيي الشخصي الذي توصلتُ إليه منذ زمن , وقد ضممته إلى أمثاله عندي , من نحو معضلة التوأمين , و انكماش الطول بالنسبة للراصدين أحقيق أم ظاهري ؟ ......

والآن لنتخيل الأمر التالي :

لو جلسنا في القطار , وأجرينا التجربة بأيدينا
ففي حالة سكون القطار سيقع الشعاع على المرآة باتفاق الجميع ..
وفي حالة حركة القطار :
فإذا كان الضوء يحتاج إلى حامل ( أثير ) فإن الشعاع سيقع على المرآة باتفاق الجميع أيضاً ..
وأما إذا كان الضوء لا يحتاج إلى حامل
أ - فإن الشعاع لن يقع على المرآة , لأن المرآة تكون قد تحركت عن موضعها مع انبعاث الشعاع من مصدره ( هذا ما يقوله الأخ الكريم أحمد وأوافقه عليه )
ب - فإن الشعاع يقع على المرآة , هذا ما يقوله الآخرون ويوافقون بذلك النسبية التي التفت على هذه النقطة , حيث استبدلت انحناء المكان , أو الزمكان , نفسه بالأثير ..
وبهذه الالتفافة , ضمنت النسبية :
1 – الاستغناء عن الأثير
2 – الإبقاء على استقامة حركة الشعاع ( في الفراغ )

ثم عللت :
1 – سبب عدم رصد هذا الانحناء , من الراصد الجالس في مناط تتابع الحدثين
2 - و سبب رصد انحناء الشعاع بالنسبة للراصد الخارجي ..

الأخ الكريم الدكتور حازم سكيك : حياك الله تعالى ..

أشكرك أولاً على وضع الفلاش ..

وأحسب أنه قد ظهرت لك نقطة الاختلاف في الرأي ...

ولكم تحياتي

[احمد عبد الستار]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اهلا من جديد طالب علم فانت تقول

لو
جلسنا في القطار , وأجرينا التجربة بأيدينا
ففي حالة سكون القطار سيقع الشعاع على المرآة باتفاق الجميع ..
وفي حالة حركة القطار :
فإذا كان الضوء يحتاج إلى حامل ( أثير ) فإن الشعاع سيقع على المرآة باتفاق الجميع أيضاً ..
وأما إذا كان الضوء لا يحتاج إلى حامل
أ - فإن الشعاع لن يقع على المرآة , لأن المرآة تكون قد تحركت عن موضعها مع انبعاث الشعاع من مصدره ( هذا ما يقوله الأخ الكريم أحمد وأوافقه عليه )

اما الباقى فانا لاافهمة لانى مادرستة لانى لست فزيائى من الدرجة الاولى ولكنى مهندس وتعرضى للنسبية هو امر اجتهادى وعلى اساسة قمت بهذا النقض معتمدا على فروض النسبية نفسها فلا افهم الزمكان الذى تتكلم علية وما حتى فرأتة فى النسبية الخاصة

د.حاذم حياك الله على مرورك ولكن الفلاش الاول يوضح المشكلة اكثر وانا الان اعمل على تعديلة وان شاء الله سانتهى قريب ويعاوننى احد اصحابى فى مجال الفلاش

[bilal_benz]

السلام عليكم
لقد فكرت في نفس القضية من قبل و اقتنعت شخصيا بانهم سوف يروا نفس الشيء
شعاع ضوء مائل دون ان يرتطم بالمراة
و اريد ان اضيف ايضا تجربة المصعد الذي يتحرك بتسارع و بداخله منبع لشعاع ليزر الذي سياخد مسارا منحنيا بسبب تسارع المصعد هذه التجربة التي اعتمد عليها انشتاين ليبين ان الجاذبية تؤثر على الضوء
و لكنني ارى لو كانت سوى حركة تابثة لانحنى شعاع الليزر دون تسارع
في رايي النظرية النسبية تحتوي على عدة تناقدات
و الله اعلم

[Einstine]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
شكرا لك اخى احمد عبد الستار على تفكيرك النافذ .
وإنه فعلاً لموضوع محير :eh_s (10) .
ولكن انا اعتقد شئ فى حله .
عن طريق معادلة لورنتز الأولى الخاصة بتحويل الإحداثى x ومع مراعاة تغير الزمن يتبعه تغير المسافة بين المراقب الخارجى والقطار ، سنجد ان الضوء سينحرف عن الإحداثى x لصاحب الرؤية الداخلية ، ولقد حللت المعادلة ولكن وجدت ان الضوء يجب ان ينحرف فى الإتجاه الأخر ، لأن فى اغلب الأحيان يكون البسط سالباً ، ولقد اقترحت حلاً لهذه المشكلة بأن نأخذ القيمة المطلقة للبسط x-vt لتكون |x-vt| .
انه فعلا موضوع محير والتفكير فيه يسبب الصداع .:eh_s (5):
والله اعلم.

[احمد صلاح]

تفكير رائع ولكن بكل بساطة ان فكرة الانية هي التي كانت تغلب في الواقع في القوانين الفيزيائية ولكن بعدما توصل اينشتين الي فكرة ثبات سرعة الضوء ان الضوء هو الثابت الوحيد الذي يمكننا ان نحدد به موضع الجسم اذا باستخدام الثابت السحري يمكن اثبات ان الواقنين الفيزيائية ثابتة من منطقة الي منطقة اخري ولكن مع الاخز بالاعتبار ان سرعة الضوء ثابتة بالنسبة لكل الاحداثيات والتجربة السابقة مستوحاه من فكرة مكلسون
بكل بساطة ان القوانين الطبيعية ثابتة بالنسبة لبعضها البعض

السوال البسيط جدا كيف يمكنك ان تري الحركة من داخل وخارج القطار بمعني

اذا سقط جسم من طائرة فمن دراسة حركة الجسم الساقط فان من اللحظة الاولي يراه الشخص الذي في الطائرة انه يسقط في منحني ولكن الشخص الساكن يراه يسقط في خط مستقيم ولكن اذا اخدنا في الاعتبار سرعة الضوء سوف نجد ان الشخص الذي في الطائرة سوف يري مثل الشخص الذي يري خارج الطائرة :eh_s (10) ولكن كيف
نعم سرعة الضوء فانا اقيس الاشياء بالنسبة لسرعة الضوء وبكل بساطة لايمكن الوصول الي الحركة المطلقة هذه هي البساطة والجمال في المعادلات

تحياتي اليكم وتحياتي لاينشتين الذي جعل للفلسفة الفيزيائية روح وجسد
احمد صلاح

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ممكن تفهمنى يابو صلاح اية علاقة الكلام اللى انت قلتة بما انا قلتة انا شايف انة بعيد كل البعد ولم يعالج المشكلة

ثانيا



اذا سقط جسم من طائرة فمن دراسة حركة الجسم الساقط فان من اللحظة الاولي يراه الشخص الذي في الطائرة انه يسقط في منحني ولكن الشخص الساكن يراه يسقط في خط مستقيم ولكن اذا اخدنا في الاعتبار سرعة الضوء سوف نجد ان الشخص الذي في الطائرة سوف يري مثل الشخص الذي يري خارج ا

اخى الفاضل انا لم اتكلم عن اجسام والجسم لة حالة غير الضوء فهذا الجسم كان مكتسب سرعة الطائرة اما الضوء فلا يكتسب اى سرعات فما علاقة الاجسام بالموضوع؟؟
وانا لم تكلم عن اجسام ولاجسام امرها سهل يمكن تخيلة

[طالب علم 2]

السلام عليكم :

الأخ الكريم احمد عبد الستار : حياك الله تعالى ..

أعتذر إليك اعتذاراً شديداً على إقحامي مفهوم ( الخطوط المنحنية ) فيما تفضلتَ به .. لأنني بعد الرجوع إليها , ولاسيما بعد النقاش الجميل في الموضوع القيم ( مبدأ التكافؤ بين العطالة و الثقالة ) الذي طرحته الأخت الكريمة ( سعاد الغامدي ) وأفاد فيه الأخ الكريم الدكتور حازم , لأنني بعد كل ذلك وجدت أن الخطوط المنحنية تكون في الحركات المتسارعة فقط ..
أكرر اعتذاري ..
وإليك ما استجد عندي في ذلك :

بالعودة إلى مشاركتك الأولى وإنعام النظر في الصورة المرفقة معها , فلكي يلتقي الشعاع بالمرآة بالنسبة للراصد الخارجي , يجب أن تكون المرآة موضوعة قبل المحور الذي يصل بين المنبع الضوئي وسقف القطار , بمسافة تساوي مقدار حركة القطار من انطلاق الشعاع من المنبع حتى وصوله إلى سقف القطار , وعند وصول الشعاع إلى المرآة آنئذ , يتقدم القطار بالمقدار نفسه فيسقط الشعاع مرتداً خلف المنبع الضوئي بمسافة تساوي مسافة ابتعاد المرآة عن المحور الواصل بين المنبع الضوئي وسقف القطار ..
وعليه ؛ فلحساب المسافة التي قطعها الشعاع ذهاباً وإياباً داخل القطار بالنسبة للراصد الخارجي , فإننا نحسب مسافة تحرك المرآة حتى التقائها بالشعاع × 2 + المسافة بين أرض القطار وسقفه × 2 أيضاً , ولو قارنا ما ينتج عن ذلك بما ينتج عن المثال الذي في الصورة لوجدنا النتيجتين متطابقتين ..
ولكن السؤال الذي يُطرح ههنا :
كيف نوفق بين أن تكون المرآة في نقطة موازية للمنبع الضوئي بالنسبة للراصد داخل القطار , في الوقت الذي تكون فيه في نقطة غير موازية ( متخلفة ) عن المنبع الضوئي بالنسبة للراصد الخارجي ؟
وهنا نجد أنفسنا نعود إلى الإشكال الأول نفسه , ولكننا في هذه المرة وجدنا اتفاقاً بين الراصدين حول إمكانية رصد انعكاس الضوء من المرآة ..

لعل المحصلة تكون أن الراصد الخارجي يرصد الشعاع الضوئي يتحرك مستقيماً على مستوٍ مائل .. ( وإذ صح هذا المعنى فإنه يوافق التمثيلين )

ولكم تحياتي

[eagle warrio]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

الإخوة الكرام .. دى اول مشاركة ليا في المنتدي .. و لو انى مكنتش متوقع انها تبقي بالسرعة دى .. حيث انى من المهتمين فقط بالفيزياء لبعد مجال دراستي - الطب البشري - عنها .. لكن استوقفتني بعض النقاط .. وكان لي بعض الإضافات التي أظن أنها قد تفيد في اماطة اللثام عن اللبس الحادث ها هنا ..

.. الاخ احمد عبد الستار .. احب اسجل موافقتى مبدئيا على اعتراضك .. مع تحفظي علي تسميتك له نقد للنسبية الخاصة .. وساوضح باذن الله سبب هذا التحفظ في طيات الكلام

الاخ طالب علم .. اتفق مع في تحليلك لحركة الشعاع الضوئي في المشاركة السابقة مع تحفظي ايضا علي بعض مما ورد فيه .. مما ساحاول توضيحه باذن الله

[eagle warrio]

نبدأ بسم الله ...

هذه ملاحظاتى في تجربة القطار بافتراض ان القطار يسير بسرعة منتظمة "90% من سرعة الضوء "سقف القطار عبارة عن مرآة عاكسة على طول السقف وان هناك راصد داخلي a- وراصد خارجي a وبخروج نبضة ضوئية من مصدر ضوئي مثبت في ارضية القطار

وبناء على فرضية النسبية الخاصة ان سرعة الضوء ثابتة "لا تتاثر بسرعة او باتجاه حرجة المصدر"

1- النبضة الضوئية ستخرج فى خط مستقيم وترتد في نفس الخط - اى ان زاوية السقوط تساوي الانعكاس تساوي صفر !

2- هناك خطأ في اسقاط التاخير الزمني علي هذا المثال طالما كانت المسافتين بين الراصد داخل القطار ومصدر النبضة صغيرة وبين الراصد الخارجي والقطار ساعة خروج النبضة صغيرة ايضا لسبب ساذكره باذن الله بعد قليل

وهذا شرح الملاحظتين ..

الاولي ...

ا- http://www.v9v9.net/uploads/b23a015cbd.jpg

في هذه الصورة لاحظ بداية خروج النبضة على الخط س ولاحظ ايضا ان القطار يتحرك في اتجاه السهم وان مصدر النبضة يقع ايضا على الخط س لحظة خروج النبضة

ب- http://www.v9v9.net/uploads/001ccd2499.jpg
في هذه .. وبناء على ان الضوء لا تتغير سرعته ولا اتجاهه متاثرا بسرعة او اتجاه المصدر .. سنجد ان القطار تحرك مسافة افقية مقدارها المسافة بين الخطين س والخط البرتقالي الذي انتقل اليه مصدر النبضة بينما تحركت النبضة علي نفس الخط س غير متأثرة بسرعة او اتجاه القطار

ج- http://www.v9v9.net/uploads/3771bdcdda.jpg

اما في هذه فنجد ان النبضة ارتطمت وارتدت بفعل السقف العاكس على نفس الخط س فى نفس اللحظة التى كان فيها مصدر النبضة على الخط ص وكانت المسافة بين س و ص تساوي d

د- http://www.v9v9.net/uploads/b43eb73055.jpg
اما في هذه .. نجد ان في لحظة رجوع النبضة - بعد ارتدادها - الى ارضية القطار هى نفس اللحظة التي قطع فيها القطار مسافة مساوية للمسافة d ولكن في عكس اتجاه حركة القطار


هذا هو شرح النقطة الاولي التي تقول ان مسار خروج وارتداد النبضة فى نفس الخط .. ويجب ان نلاحظ هنا انه بالرغم من ان نقاط خروج وانعكاس ورجوع النبضة تقع في ثلاثة خطوط راسية مختلفة على القطار حيث خرجت من النقطة أ وهى مصدر النبضة وعند ارتطامها بالسقف العاكس عند النقطة ب كانت النقطة أ تحركت بمقدار d في اتجاه سير القطار وعند رجوعها مرة اخري الى ارضية القطار عند النقطة ج كانت النقطة أ تحركت مرة اخري فى نفس اتجاه سير القطار مسافة اخري مقدارها d ايضا لتصبح المسافة الكلية بين أ و ج 2d

ناتى للنقطة الاخري الخاصة بالاسقاط الخاطئ للتاخير الزمني علي هذا المثال .. (( واسف على الاطالة))

طبقا للاسقاط في هذا المثال فان التاخير الزمني ناشئ عن زيادة المسافة المرصودة بواسطة الراصد الخارجي a التى تقطعها النبضة كنتيجة لاتخاذ النبضة خط مائل فى الخروج والانعكاس بالنسبة للراصد الخارجي بينما رصدها الراصد الداخلي كخروج وانعكاس عمودي .. وقد ابطلت هذا الكلام في النقطة الاولي .. واثبت ان الراصد الخارجي سيري خروجها وارتدادها في خط مستقيم واحد وبالتالي لن يختلف ما تستغرقه من زمن فى الخروج والارتداد بالنسبة له وللراصد الداخلي

اما ما اراه من صواب فانه لا يمكن تطبيق التاخير الزمنى بواسطة رصد نبضة ضوئية او شعاع ضوئي في هذا المثال نظرا لانه طبقا للنسبية الخاصة فان الضوء لا يتاثر لا سرعة ولا اتجاها باتجاه حركة المصدر لكن يمكن تطبيقه على اى شئ اخر .. ومثال المفاتيح الذي ضربه الدكتور حازم جيد جدا لشرح هذا المعني .. فاذا القيت سلسلة المفاتيح بدلا من النبضة الضوئية الى اعلى في القطار فان الراصد الخارجي سيراها اتخذت المسار الموضح في اول مشاركة في هذا الموضوع بعكس الراصد الداخلي الذي سيري صعودها وارتدادها فى نفس الخط وبالتالي ستستغرق وقتا اقل بالنسبة له عن الراصد الخارجي

واسف مرة اخري علي الاطاله .. وارجو ان اكون قد افدت .. واذا كان هناك اى اخطاء فارجو ان تعذروني .. فكما قلت من قبل .. مجال دراستي بعيد عن الفيزياء .. وكان اخر عهدي بمواضيع الفيزياء ايام الثانوية العامة ..

جزاكم الله خيرا