نقاش حول معضلات الفيزياء النظرية ( هام للغاية )

[فوزي نجيب حجاب]

بسم الله الرحمن الرحيم
كيف حالكم اخوانى واخواتى الكرام ؟؟
ارجو ان تكونوا بخير
طبعا كنت قد فتحت نقاش حول الزمن و هو مازال مستمر ..
و لكن فى الحقيقة عندما يخطر ببالى بعض الاشياء التى اتحير فيها اطرخها عليكم لاجمع اكبر قدر من الافكار لتعم الفائدة
و اليوم عندى اكثر من موضوع للنقاش و سابدا بالموضوع الاول :

1- بالنسبة للانفجار العظيم : طبعا جميعنا بعرف ان الكون نشا بانفجار عظيم منذ حوالى 13 مليار عام ( عندما اكتشف ايدون هابل ان الكون يتمدد عام 1929 باستخدام ظاهرة دوبلر النسبية ) و ان الكون نشا من كتلة ذات كثافة عالية ضخمة ..
النقاش : من اين اتت هذة الكتلة .كما اننا نعرف ان المادة و الطاقة لا تستحدثان من العدم . فمن اين جاءوا .
و اذكر هنا بنقطة . اننى قرات ذات مرة ان فى اية ( لا اتذكرها ) بالقران تفيد ان الكون نشا من العدم
فكيف يتحقق قانون بقاء الطاقة اذا ؟؟

2-بالنسبة لنظرية الاوتار و الجرافتون و الجسيمات الناقلة للقوة
و ان كتلة الفوتون او الجرافتون = صفر .. و طبقا لمعادلة اينشتين تفيد ان الجسم ذى كتلة = صفر ليس لة طاقة
فكيف اذا ان لهذة الجسيمات طاقة ؟؟؟
هذا هو الموضوع الثانى

3- بالنسبة للنسبية العامة
و حدوث تشوة بالزمكان ما سبب ان الكتلة تسبب تشوة ... فكرت بهذا الموضوع و لا ازال افكر بة
ارجو ذكر الاراء كما انى كونت بعض الافكار عندما انهيها ساعرضها عليكم

[الحسن الخطيب]

شكرا أخ فوزي على الطرح المميز
الصراحة بالنسبة للسؤال الثاني و الثالث يحرني منذ فترة و لا أملك إجابة لكن ما أعرفه أننا نعلم أن للفوتونات خاصية موجية و جسيمية و قد تكون هذه الطاقة من خاصتها الموجية هذا ما أعلم و لست متأكد
اما الأول فعندي ملاحظة إذا كان الكون بدأ بالإنفجار العظيم فهو بدأ بما يدعى بالمفردة التي عندها تنهار قوانين الفزياء فلا يتحقق قانون بقاء الطاقة
لأنه لابد من وجود بداية للكون و نحن من إيماننا كمسلمين نؤمن أن الكون خلقه الله من عدم
و عند بدأ الكون لا أحد يستطيع تفسير خلق الطاقة من العدم لأنه خارج نطاق عقلنا و خارج حدودنا و هذه قدرة الله في خلقه التي مهما بلغنا من العلم لن نعرف كيف خلق الله الكون من العدم

[فوزي نجيب حجاب]

شكراااا لك اخى الحسن
اجابة منطقية بالفعل
لكن ننتظر بقية الاعضاء لابداء ارائهم
شكراااا ع المرور

[الحسن الخطيب]

الشكر لك فوزي على الطرح المميز و بانتظار آراء بقية الأعضاء

[فوزي نجيب حجاب]

ننتظر بقية الاعضاء اخى الحسن

[hamza-94]

أعجبني موضوعك وطرحك اخي فوزي ، ولكنني اوافق الحسن في النقطة التي ذكرها عن النقاش الاول فبسؤالك هذا كأنك تسأل كيف تشكل الكون، وأظن أن الإنسان العاقل لو فكر كثيرا في هذا الامر لوصل به إلى الجنون كان تفكر مثلا ماذا يوجد ما وراء الفضاء او ما يحيط به فهو فعلاً خارج حدود عقلنا وتفكيرنا....
اما بالنسبة لباقي النقاشات فأعتذر لأنني لا املك خلفية واضحة في هذا الموضوع ...!!!
وننتظر ردود باقي الأعضاء..

[فوزي نجيب حجاب]

شكراااا لك اخى حمزة ع المرور فعلا هذة النقطة تؤدى للجنون حيث اننا ليس عندنا معلومات كافية عن مثل هذا الموضوع منتظرين بقية الاعضاء

[abdabneh]

موضوع رائع اخي
وكما قال الحسن انه عندما بداء الكون ( يدعى بالمفردة التي عندها تنهار قوانين الفزياء فلا يتحقق قانون بقاء الطاقة ) هذا صحيح وقد تعددت الاراء حول الانفجار الاعظم وكيفة حدوثه الا انه يوجد نظريه وحيده تطرقت لهذا الموضوع وحي نظرية الاوتار ام وهناك من قال ان النفجار الاعظم غير موجود وانه خرافه وهذا ما لا نؤمن به فالانفجار الاعظم موكد في القران الكريم قال تعالى (اولم يرى الذين كفروا ان السموات والارض كانتا رتقا ففتقناهما ) ونظريه الاوتار ام فسرته على انه اصتدام بين الصفائح الكونيه البرين وانه ليس بدايه الكون وانه حدث يمكن حدوثه مره اخرى وانه سيحدث فيما بعد اما استفسارك عن الجرافتون وهو الذي عزي اليه في تفسير ضعف الجاذبيه حيث فرضه النضريه الجاذبيه غير مربوطه بالارض لاننا لانراها فكل جسم نراه مكون بالاصل من اوتار مربوطه من طرف وغير مربوطه من الطرف الاخر اما انها تحمل طاقه وكيف يكون ذلك فان الجرافيتون لايحمل طاقه بل انه يتكون من طاقه فان نظريه الاوتار تقول ان الاجسام غير القابله للانقسام تتكون من جدائل طاقه فهو لايحمل طاقه بل انه ةهو نفسه طاقه
اما عن تشوه النسيج الكوني بفعل الكتله فانا انظر الا هذا الامر على عنه تتائر بالضوء عندما يحيد الضوء الى كتله يسير بشكل مائل مما يؤثر على المسافه فالمسافه من المعروف انها تقاس بالمتر والمتر هو المسافه التي يقطها الضوء في 1/300ثانيه وان سار الضوء في خط غير مستقيم فان المسافه التي سوف يقطعها سوف تكون اكبر مما يؤثر على احد ابعاد النسيج الكوني وبالتالي النسيج الكوني كله

[فوزي نجيب حجاب]

شكراا ع المعلومات
لكن من كلامك افهم ان الجرافتون لة كتلة لانة لة طاقة و الكتلة و الطاقة وجهان لنفس العملة ولو لة كتلة فانة لن يسير بسرعة الاضوء
ممكن توضح هيك النقطة اكثر ؟
بالنسبة لكلامك عن تشوة النسيج المكانى ممكن توضحها اكثر

شكرااا ع مرورك

[the brillient]

اخي فوزي بالنسبه للموضوع الثاني فكما نعلم ان الضوء عباره عن تعامد موجتين احاهما كهربيه والاخري مغناطيسيه لذلك يطلق علي موجات الضوء الموجات الكهرومغناطيسيه ونجد ايضا من التحاليل الطيفيه للضوء انه يحتوي علي جميع الترددات الممكنه اي ان طاقته تصل الي مالانهايه لذلك ومن معادله اينشتاين للطاقه والكتله نجدان تررد الموجه متناسب مع طاقتهاوايضا مع الاختلاف في الكتله الابتدائيه والفعليه. فمن القيم الغير منتهيه للتردد نجد انه لابد ان يكون الاختزال في الكتله اكبر ما يمكن وذلك يحدث عندما تساوي الكتله الفعليه للفوتونات صفراي ان الكتله تحولت جميعا الي طاقه .هذا والله تعالي اعلي واعلم.

[فوزي نجيب حجاب]

شكراااا لك اخى الكريم
ممكن توضح اكثر ...
جزاك الله كل خير

[Dr_IZS]

أخي الغالي شكرا لك على هذا الموضوع الرائع
بالنسبة للموضوع الأول أنا أوافق الأعضاء حول نظرية الانفجار الكبير من ناحية أن الكون خلق في حالة كانت فيها قوانين الفيزياء منهارة وبأن الله سبحانة وتعالى خلقة من العدم
لكن أحببت أن أضيف فكرة أيضا وأنا لا أؤمن بها بشكل مطلق وهي أن الأنفجار الكبير الذي حصل تشكل بسبب تقلص للكون الذي كان موجودا قبل كوننا هذا والكون الذي كان قبل تشكل من الذي قبلة وهكذا ...
يعني أن كوننا جزء من سلسلة لا نهائية في الطول لكن أعتقد أن النظرية ضعيفة قليلا - لكنني أحببت أن أضيفها للفائدة فقط -
بينما بالنسبة للموضوع الثاني حول الفوتونات والجرافيتونات
فبالنسبة للجرافيتون حسب ما أعرف بأنه جسيم لم يتم اثبات وجودة عمليا بعد وبأنة وإن اثبت وجودة سيكون يسير بسرعة أكبر من سرعة الضوء والله اعلم
لكن بالنسبة للفوتون نحن نعلم بأن الفوتون لدية خاصية ازدواجية أي انه إما أن يكون جسيم دو كتلة أو أن يكون طاقة فهو عندما يكون طاقة تكون كتلتة صفر وهذا يعني بأن جميع الكتلة التي كان يمتلكها قبل تحولت إلى طاقة
وتحسب هذه الطاقة من العلاقة E=hv
حيث h : ثابت بلانك
و v : تردد الفوتون

أما بالنسبة للموضوع الثالث فأنا مع الأخ abdabneh (http://www.hazemsakeek.com/vb/member.php?126737-abdabneh) فيما قالة
وشكرا جزيلا لك أتمنى أن أكون قد أوضحت

[فوزي نجيب حجاب]

شكراااا لك اخى ع التوضيح
لكن انا لم افهم بعد ما قالة الاخ عبدالله بخصوص انحناء الزمكان ما علاقة الضوء بالامر ؟
شكراا جزيلا لكم

[PHISY]

أخي الكريم
بالنسبة لسؤالك الأول فإن قوانين الحفظ دائماً تحتوي على كلمتي "قبل" و "بعد" أي أنها مرتبطة بالزمن وبما أن الانفجار العظيم كان بداية زمن كوننا فلا وجود لحفظ الطاقة عند وجود المفردة.
أما السؤال الثاني فإن معادلة آينيشتاين هي معادلة تحويلية اي أنها تقول أن كتلة الجسم m تكافئ طاقة قدرها mc^2، وفي نفس الوقت تقول أن طاقة جسيم طاقة e تكافئ كتلة قدرها e/c^2
ولا تفرض أن الجسم يكون كتلة وطاقة في الوقت ذاته بل يفرض أن هاتين الكميتين وجهان لعملة واحدة.
أتمنى أكون أفدتك...

[نيوترينو]

السلام عليكم

من وجهة نظري أعتقد يجب أن نبتعد أن تفسير العميق للتوصلات العلمية بالأيات القرآنية . طبعا نحن نعلم كم وردت من آيات الإعجاز العلمي فيه و لكن أرى أن التعمق و محاولة ربط كل ما نعرفه بالقرآن أمر غير محبب . لأن القران منزل من عند الله سبحانه و تعالى و نحن كمسلمين نعلم يقينا أنه منزه عن كل خطأ و ما توصلنا إليه قد يكون صحيحا و قد يكون خاطئا و هذا يسبب دخول الشك و الوساوس في قلب المسلم.
خلق الله للكون من عدم هو بحد ذاته معجزة إذ أننا نحن أنفسنا من مخلوقات الله و يصعب علينا إستيعاب هذه الحقيقة و لكن الخالق قادر على كل شئ و من رحمته أن سخر لنا هذا الكون لنتفكر فيه و نستخدمه لخدمتنا و عمارة الأرض. فإذا كان الخلق من عدم شئ صعب على عقولنا فكيف بخالق -عزوجل- يحرسنا و يحرس أرضنا من ملايين الشهب و النيازك و الثقوب السوداء ...الخ و التي تهدد بقاءه في كل ثانية فهذه معجزة أخرى كيف أن كل ما في هذا الكون يسير بنواميس دقيقة لا يحيد عنها أبدا. فأرى من وجهة نظري المتواضعة أنه من الأسلم لقلوبنا أن نبتعد أن محاولة إيجاد روابط بين القرآن الكريم و النظريات العلمية و التي تعتبر نظريات غير مؤكدة و إن كانت بالنسبة لنا فإن الخالق هو أعلم منا.


أما بالنسبة للسؤال الثاني فأعتقد أن معادلة اينشتاين تنص على أن الكتلة صورة من صور الطاقة و أنه بالإمكان تحويل الكتلة إلى الطاقة. و يمكن للطاقة أن تتحول إلى كتلة كما يحدث في pair production حيث يتفاعل الفوتون مع للنواة و ينتج الكترون و بوزيترون و كلاهما يحمل كتلة.
و لذلك لا يمكن أن نقول ان الفوتون لا يملك طاقة لأنه لا يملك كتلة - ولا يمكن أن يملك كتلة - لأن الفوتون نفسه هو عبارة عن طاقة.

هذا و الله تعالى أعلم ...

[احمد عصام king]

ان لله فى خلقه شؤون فاذا اردنا ان نحاول حتى ان نفكر في اصل نشاة الكون فاننا سوف نرهق انفسنا و اذافعلنا ما فى وسعنا فلن نظفر بشئ كما لو حاولنا ان نتفكر ماذا سيحدث والى متى سيظل الحال اذا عندما يذهب اهل الجنة اليها و اهل النار اليها فلن نخرج من هذا او ذاك بشئ لذا انه من الموضوعات الغيبية التى اذا فعلنا كل ما اوتينا فلن نعلمها لانه ما اوتينا من العلم الا قليلا

[فيزيائي مفعم]

السلام عليكم محبكم في الله يا ليت نتصل جميعا بشيخنا الاستاذ حازم لقبوله لفتح منتدى خاص بالفيزياء النظرية الرياضية فان ذلك اجدى للنقاش

[فيزيائي مفعم]

السلام عليكم بالنسبة لنظرية الاوتار فلكم هذا الرابط على موقع استاذنا حازم http://www.hazemsakeek.info/vb/showthread.php?35492-%E3%DE%CF%E3%C9-%C7%E1%EC-%E4%D9%D1%ED%C9-%C7%E1%C7%E6%CA%C7%D1
و بالنسبة لكتلة الفوتون فلكم هذا الرابط المميز ففيه المعلومات المفيدة .
http://www.hazemsakeek.info/vb/showthread.php?14552-%E5%E1-%E1%E1%DD%E6%CA%E6%E4-%DF%CA%E1%C9-%D3%DF%E6%E4%BF/page31
الفوتون هو طاقة الالكترون و طاقة الالكترون تساوي كتلة الالكترون في مربع سرعة الضوء اذ ان الاكترون اذا نزل من سوية الى اخرى او مدار الى آخر اطلق طاقة ربط مداره السابق بالنواة فإذا امتص اي جزيء الفوتون عمل على ارتفاع الاكترون الى المدار الاعلى و صارت الفوتونات الممتصة طاقة ربط للاكترون نفسه بالنواة و الله اعلم

[فيزيائي مفعم]

هاكم هذا الرابط على موقع د.حازم و شاركونا جميعا بما يفيد

http://www.hazemsakeek.info/vb/showthread.php?36631-%DA%E1%E3-%C7%E1%DD%ED%D2%ED%C7%C1-%C7%E1%E4%D9%D1%ED%C9-%E3%DD%E5%E6%E3-%E6%DE%E6%C7%DA%CF-%E6%E4%D9%D1%ED%C7%CA&p=196969#post196969

[قصي التميمي]

شكرا جزيلا ..............