نقاش هام :هل تتفق معى ام لا ؟؟؟ ( عن الزمن )

[فوزي نجيب حجاب]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخوانى كيف حالكم ؟؟؟؟
اعتقد ان هذا الموضوع مهم جدااا
و قد طرحت هذا الموضوع سابقا .. لكنة لم يلق اهتمامكم لكن ارجو هذة المرة ان ينالها

فى الحقيقة خطر ببالى شئ
فى النسبية الخاصة نتحدث عن مفهوم تمدد الزمن و ان لو مراقب يتحرك بسرعة قريبة من سرعة الضوء فان المراقب الارضى سيلاحظ تاخر فى ساعة الجسم المتحرك بسرعة قريبة من الضوء
و لكن لو ان شخصا سار بسرعة الضوء و اصبح فى الفضاء الشاسع ... فكيف يستخدم التقويم الارضى ؟؟؟
بمعنى انة اصبح الان حتى لا يرى الارض و نظام الساعة التى يستخدمها هو نظام التقويم الارضى فكيف يطبق هذا النظام و هو ليس بالارض ؟؟؟
و بالتالى فهذا لا يجوز .. لانة يطبق النظام الارضى ع بقية ارجاء الكون
فكيف يقيس الوقت ؟؟؟؟؟
طبعا الوقت لابد ان يقاس بالنسبة لحدوث شئ فمثلا ع الارض نقيسة حسب حركة الارض حول محورها و حول الشمس
و لكن هذا المراقب فى الفضاء بحيث لا يوجد شئ حولة و بالتالى فانة لا ينسب قياس وقتة لشئ
فهل نقدر نقول ان : الوقت دون حركة ليس لة معنى !!!!
انا لا اعرف بصراحة لان هذا ما خطر ببالى .. فارجو ان نفتح النقاش بهذا الموضوع و يبدئ كل عضو راية
منتظركواااا

[الحسن الخطيب]

الصراحة أنا بالنسبة لي غير مقتنع بهذه القياسات لإتباعها النظام الأرضي و من رأيي الشخصي أن الزمن أكبر معضلة في الفيزياء
فنرى عند نيوتن اعتبر الزمان مطلق
ثم جائت النسبية لتلغي هذا الإعتقاد و فتحت مجال واسع للجدل عن الزمن خصيصا عند التحدث عن تمدد الزمن و عن انحناء الزمان مع المكان بتأثير الجاذبية و عن انتهاء الزمن في ما يدعى بالمفردة العارية في الثقوب السوداء و الكثير إلى الآن حتى هنالك فريق من العلماء يدعون إلى دراسة الفيزياء بمعزل عن الزمن و اعتباره معضلة لا تفسير لها و أنه فوق إرادة البشر

[فوزي نجيب حجاب]

شكراااا لك اخى الحسن
لكن الغرض هنا هو معرفة كيف نقيس الزمن فى الفضاء حيث باعتقادى هذا مستحيل فكما وضحت ان الزمن يقاس طبقا للحركة فعدم و جود حركة يعنى عدم و جود زمن
و لكنى اعتقد ان اى حسابات بدون الزمن ستكون قاصرة

[heshamismael]

السلام عليكم . فى الحقيقة انا لست فيزيائى رغم دراستى لبعض علومها خلال دراستى الطبية لكننى مولع بالفيزياء رغم عدم فهمى للكثير من مسائلها المعقدة وحتى الان استعصى على فهمى اسيتعاب الزمن كبعد رابع كما فهمت من النسبية . أما بالنسبة لاطروحة الاخ فوزى عن العلاقة بين الوقت و الحركة اتخيل ان الزمن قرين الحركة يولد بميلادها و يتوقف بأنتهائها وبما ان الحركة نسبية للاشياء فلايوجد شئ متحرك الا اذا تغير وضعه بالنسبة لشئ اخر و فى حالة الشخص السابح فى الفضاء السحيق يبدوشخص غير متحرك و بالتالى لازمن له اى ان الزمن يتوقف طالما بدا غير متحرك .

[الحسن الخطيب]

لكن عندي ملاحظة أيوجد جسم ساكن سكون مطلق؟؟؟؟؟
النسبية تقول من المستحيل وجود جسم ساكن بالنسبة للكون أي كل الأجسام متحركة
و الدليل على ذلك أنت قاعد الآن أمام الحاسب ساكن بالنسبة للأرض لكن هل ساكن بالنسبة للشمس مثلا؟؟ الجواب لا الأرض في حركة دائمة و المجموعة الشمسية في حركة دائمة و المجرات في حركة دائمة و هلم جرا....
لذلك لا يوجد جسم ساكن بالنسبة للكون أبدا و بما إن الحركة دائمة فالزمن يسير لكن يختلف من مراقب لآخر و من محاور إسناد معينة لمحاور غيرها

[عزام أبوصبحة]

نقدر ان نقول انه لا يمكن لجسم ان يتحرك بين نقطتين في زمن صفر
اما بالنسبة لشخص على الارض يقيس زمن جسم يسير بسرعة الضوء فهذا شيء خيالي على اعتبار ان الشخص الموجود على الارض يستطيع ان يشاهد عقارب ساعة المتحرك وهذا مستحيل

[NEWTON]

السلام عليكم ...

تفكير جميل أخي العزيز ....

في الحقيقة قرأت عن شيء مشابه في كتاب اسمه " الكون الأنيق" ..

لكني لا أذكر كيف وردت تماما ، سأذهب للمكتبة اليوم وأحاول إعادة قراءة هذا الجزء لنتناقش به سويا إن شاء الله ...

تحياتي ...

[فوزي نجيب حجاب]

شكرااا لكم جميعا ع المشاركة لكن اعتقد ان البعض لم يفهم قصدى و خاصة الاخ الحسن
اخى انا لا اعنى ان فى هذة الحالة الجسم ساكن او ان الزمن متوقف .. اعلم ان الجسم ليس بساكن وان الزمن غير متوقف
لكن القصد كيف سيستطيع قياس الزمن ؟؟؟؟
بمعنى اننا ع الارض نقيس الزمن طبقا لدورة الارض سواء حول محورها ام حول الشمس ... فقياسنا للفترة التى تكون تحركت الارض حول نفسها و للفترة التى تكون تحركتها حول الشمس هو قياسنا للوقت و لكن لو فرضنا ان الجسم فى الفضاء السحيق
فانة كيف سيقيس الزمن ؟؟ اى انة يريد ان يقيس مدة حدوث حدث يحدث بانتظام ... من الممكن ان يقول احدهم لينسب حركتة للارض لكن فى هذة الحالة فانة لا يرى الارض اصلا بل ان اسرع و سيلة اتصال بينة وبين الارض هى الضوء و لو كان مثلا فى مجرة اخرى فان هذا الضوء سيستغرق مئات السنين اى ان هذة الحركة التى ينسبها الية ينسبها لماضى الاخرين !!!!!!!
و بالتالى فلا يمكن قياس الزمن بطريقة ثابتة فى ارجاء الكون
ارجو ان تكون فكرتى وضحت

[الحسن الخطيب]

شكرا أخ فوزي فهمت قصدك لكن عند قولنا شخص في مجرة أخرى يقيس و آخر على الأرض يقيس
هو لا يوجد تطبيق عملي لذلك لإنه إن يريد بعث قياساته للأرض يحتاج لزمن طويل فهذه التجارب نظرية فقط

[بروفيسورة الزمن]

طرح رائع جداً ,, شكراً جزيلاً ,,
و أتمنى أن يسوفي حقه من النقاش
من نظرية أينشتاين النسبية – في أبسط صورها – تظهر خلاصة ::
الزمن ينكمش مع ازدياد السرعة ,, و لـــكنه لن يتوقف و هذه هو الأكيد .
و مرةً أخرى من نسبية أينشتاين و دمجه للزمان و المكان , فإنه لا يمكن :
أن نتحدث عن الزمان دون المكان ، ولا عن المكان دون الزمان ، ومادام كل شيء يتحرك فلابد أن يحمل زمنه معه ، و تلك الحركة لا بد لها من سرعة تحتوي المسافة المتعلقة بأبعاد المكان .
و من بحثي حول سرعة الضوء و انكماش الزمن , وجدت تجارب و أمثلة جعلت الموضوع يبدو أسهل , و أثبتت صحة نظرية أينشتاين ::
تحققت ظاهرة انكماش الزمن علميا في معامل الفيزياء ، حيث لوحظ أن الجسيمات الذريةatomic particles)) تطول أعمارها في نظر راصدها إذا ما تحركت بسرعة قريبة من سرعة الضوء . وعلى سبيل المثال ، يزداد نصف العمر ((half - lifeلجسيم البيون (نصف العمر هو الزمن اللازم لينحل هذا الجسيم إشعاعيا حتى يصل إلى نصف كميته) في الساعة المعملية الأرضية إلى سبعة أمثال قيمته المعروفة إذا تحرك بسرعة قدرها 99% من سرعة الضوء .
حتى الآن هذه مجرد معلومات لا تجيب على نقاش الأخ : فوزي نجيب ,,
و لـــكنها افادتني فأحببت إضافتها لمتابعة مناقشة قياس الزمن عند سرعة الضوء ...





و نأتي إلى هل تتفق معي أم لا ؟


فهل نقدر نقول ان : الوقت دون حركة ليس له معنى !!!!
استناداً إلى ماذا ؟
في حياتنا تمر علينا أيام تمتلئ بالأعمال فلا نجد وقتاً للراحة – ينتهي الوقت بسرعة !! و تمر أيامٌ أخرى نكون فيها متفرغين لـــدرجة مراقبة عقارب الساعة تتحرك و آنذاك نشعر بـــطول الوقت !
أنا أتفق معك في هذه النقطة , و لـــكن فقط اعتماداً على إحساسنا الخاص بالوقت , أو إحساسنا الأرضي .
أما إن خرجنا إلى الفضاء كما اقترحت ::
بمعنى اننا ع الارض نقيس الزمن طبقا لدورة الارض سواء حول محورها ام حول الشمس ... فقياسنا للفترة التى تكون تحركت الارض حول نفسها و للفترة التى تكون تحركتها حول الشمس هو قياسنا للوقت و لكن لو فرضنا ان الجسم فى الفضاء السحيق
فانة كيف سيقيس الزمن ؟؟ اى انة يريد ان يقيس مدة حدوث حدث يحدث بانتظام ...
طيب ,, المعطيات :
جسم في الفضاء السحيق و يتحرك بسرعة الضوء ( الجسم غير ثابت )
و لو افترضنا أنه يتحرك حركة منتظمة – دورانية مثلاً – فإنه بالتأكيد مهما بلغت سرعته لا بد أن يمر على ذات الأماكن ضمن محيط حركته الدائرية ,, و هنا قد يقيس زمنه بالنسبة للأماكن التي سيمر عليها بانتظام , هذا لو لم تتغير تلك الأماكن تغيراً جذرياً , نظراً للفرق الشاسع بين أزمانها و بين زمن جسمنا المنشود ,, و في أسوأ الأحوال قد يقيس الزمن بالنسبة لتغير الأشياء على خط محيطه , و هذا صعب فالتغير لا يمكن التنبؤ الدائم بحدوثه بانتظام ...


و أتخيل في هكذا حالة :: وجود مراصد على الأماكن المحيطة , تبعث بموجات الضوء إلى مرمى بصر الجسم المتحرك , ليعلم الجسم أنه قد مر على أحد الأحداث للتو ,, هذه الموجات الضوئية ستكون بنفس سرعة الجسم ( الجسم الذي يحتمل أنه تحول هو الآخر لموجة ) و عند التقاء الموجتين ( الموجة المنبعثة من موقع الحدث مع موجة الجسم ) يفترض حينها أن الجسم يوازي الحدث ,, و بأجهزة تتابع ذلك الالتقاء بين الموجات يستطيع الراصد تحديد موقع الجسم , و يستطيع الجسم معرفة الزمن نسبةً إلى مروره المعتاد ببعض الأحداث ..


عملية كهذه ستتم بسرعة كبيرة جداً , لدرجة يمر الجسم على أكثر من حدث في ذات اللحظة ! و قد يحدث تداخل في الموجات و اختفاء للاتجاهات التي جاءت منها .. و بالتالي وجود اخطاء في الحسابات .. و من الممكن هنا أن نأخذ محصلة لمجموعة أماكن و أحداث يمر عليها الجسم , تفادياً للأخطاء , و نعتبر مجموعة الأحداث حدثاً واحداً يتم في اتساق , و على الطرف الآخر مجموعة أحداث أخرى ,,,


و ما سيحصل هنا بعد جمع الأحداث هو اختزال للزمن و انكماش , و كأني أشعر أن الزمن سيصبح أقل للمجموعة بأكملها , فــيما لو ظللنا نحسب الأحداث واحداً تلو الآخر .
و انكماش الزمن هذا يتأتى مع ازدياد السرعة , فبدلاً من اصطدام الموجات في عدة مرات نختصر ذلك في مرة ,و تنشأ فروقٌ صغيرة تزيد من السرعة .. و هذا يتوافق مع نسبية أينشتاين :
الزمن ينكمش مع ازدياد السرعة



و الافتراض الآخر هو ::
الجسم يتحرك بسرعة الضوء , و لكــن دون إحداثيات محددة للمكان , أي أنه ينطلق في الفضاء إلى ما لا نهاية ..
و هنا " دقرت " شوي ,, و وصلت إلى كلام مبدئي ,, هذا الجسم أساساً يتحرك بسرعة كبيرة و إلى ما لا نهاية , فمــا حاجته أن يقيس الزمن ؟ من شدة سرعة الجسم ذاته لا أعتقد أنه سيتمكن من رصد زمنه ..
و لنفترض أن جسمنا العزيز وجد طريقة ليرصد الزمن .. كيف سيتابعها ؟ لا بد أن تكون طريقة تتوافق و السرعة والظروف التي يمر بها في الفضاء .
على اعتبار أن الجسم متحرك بذاته , و ليس في داخل مركبة تتحرك بسرعة الضوء .
و آخر ما سأفعله هنا هو اعتبار جسمنا المنشود حدثاً بحد ذاته , نقيس الزمن بمروره و تكرار مروره على المجرات .




ما ذكر أعلاه مجرد افتراضات ,, و أتمنى ألا تكون خاطئة ..
و لـــكن من مناقشتك الثرية , ظهرت لي تساؤلات حول الزمن و كيفية رصده و مجالات العلاقة بين الراصد و الحدث في سبيل تثبيت الزمن , و المزيد الذي قد أطرحه مستقبلاً في موضوعٍ مستقل ..

[فوزي نجيب حجاب]

شكراااا لك اختى بروفسيرة الزمن
لكنك لو لاحظتى انك فى كل فرضياتك تحاولى خلق حركة ( هى بالطبع موجودة ) لانة لا يوجد سكون مطلق لكن الجسم الذى يتحركبسرعة الضوء هذا سيشعر بالزمن عادى لان ظاهرة التمدد او الانكماش تظهر لمراقب اخر ساكن بالنسبة لاطار قصورى اخر ... بل هو سيشعر ان مرور الزمن خارجا اسرع فمثلا لو انة يمر حول الشمس سشعر ان الدورة الشمسية 400 يوم مثلا بينما المراقب على الارض يشعر كانها 360.25 يوم فقط !!!
اختى الكريمة موضوع الزمن هذا يورقنى كثيرااا .. فعندما اجلس افك فيما هو الزمن ؟؟ لا اقدر اوصف شعورى لانى بصراحة اشعر باننى ابحث فى شئ خارج عن قدرة البشر فى التفكير


اتمنى من بقية الاعضاء ان يفيدونا بارائهم فى الزمن و عن ما هو و عن افكار العماء و الفلااسفة عن الزمن
و خاصة رائ الفليسوف كانت

[الحسن الخطيب]

كلام فوزي صحيح لا وجود لسكون مطلق بل إنه لا يمكن الحكم على جسم بحركة أو سكون إلا بالنسبة لكذا
ثم إن الزمن معضلة نحن حاليا تدرس الفيزياء بعدا زمنيا واحدا قد يكون للزمن عدة أبعاد!!؟؟؟ لا نعرف
و هنالك بعض الفيزيائئن يقولون بأن الزمن الذي نحاول معرفته ليس الزمن إنما هو قياسنا للزمن و هذه حقيقة

[فوزي نجيب حجاب]

شكرااااا لك اخى الحسن
لكن من ضمن الاشياء التى ينبغى علينا التفكير بها ليس الزمن الذى نعرفة فقط لكن الزمن فى باطن الثقب الاسود ما معنى الزمن بة ؟؟؟
ما اعرفة ان الزمن يتاخر اذا وقع فى مجال جذبوى و لكن الجاذبية فى الثقوب السوداء كبيرة جدااا اى ان من الؤكد ان الزمن يكون متشوها لدرجة كبيرة كما يتشوة المكان و بالتالى فان ظاهرة تمدد الزمن تحدث بة هذا شئ
و عندما فكرت فى الزمن الذى نعرفة فكرت بشئ غريب
هل الزمن موجود فعلا ؟؟؟؟
هل نحن نعيش فى الزمن هذا ؟؟؟
نرجو مشاركة بقية الاعضاء

[الحسن الخطيب]

أنا قرأت في كتاب تاريخ موجز للزمان أن هنالك ما يدعى بالمفردة العارية بالثقوب السوداء تنهار عندها قوانين الفيزياء بما فيها الزمن يتوقف و هذا يدل على أنه ممكن للزمن ألا يكون موجود حقا
لكن السؤال إذا ما هذا الذي نقيسه أهو فعلا الزمن
فعلا أمر معقد و يستعصي على العقل تخيل الزمن أو أبعاد الزمن

[فوزي نجيب حجاب]

اخى انا ايضا قرات موضوع المفردة هذة لكنى لم افهمها

[الصادق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا اعتقد ان المشكلة هنا ترتبط بخلل في الفيزياء النسبية. ويمكن لرائد الفضاء قبل مغادرته للأرض واثناء توضيبه لحقيبة سفره، ان يأخذ معه ساعة الكترونية حتى يتمكن من قياس الزمن في الفضاء
والمهم هو ان نفرق بين الزمن والتقويم الزمني بمعنى ان الثانية هي وحدة لقياس الزمن وهي وان كانت مرتبطة عندنا بدوران الارض حول الشمس فهذا لايمنع انه يمكن تعريفها ايضاً بزمن تحلل انوية ذرية مُعينة او الزمن اللازم لكي يتمكن الضوء من قطع مسافة 300000 كلم, وهذه الامور يتفق عليه الجميع سواء في الارض او في الفضاء السحيق.

[الحسن الخطيب]

شكرا لك أستاذ الصادق الآن فهمت قياس الزمن إذ أنه الفترة لحادث ما كما قلت حضرتك
كان ظني أنه قياسات أرضية شكرا أستاذي الصادق

[فوزي نجيب حجاب]

شكرااا لك استاذ الصادق
لكنى لم اكن اقصد ابدا وجود خلل بالنسبية
لكن كل سبب طرحى للنقاش هو لتبادل الافكار عن فلسفة الزمان و ان اعرف نظرة كل عضو عن الزمن

[دعاء طنطاوى]

طرح متميز جدا اخى فوزى
ومن وجهة نظرى انه طالما الجسم يتحرك بسرعة الضوء
ومن المعروف انه لتحديد سرعة اى شئ يجب معرفة المسافة والزمن
وبما ان للضوء سرعة اى انه يوجد مسافة وزمن
وهذا يعنى انه ممكن حساب الزمن ( بغض النظر عن الطريقة ولكن الإستنتاج يقودنا لهذا )
كما انه حتى الآن لم يستطع الإنسان الوصول لسرعة الضوء وكل هذه فروض
لذلك لا يمكن وضع طريقة صحيحة لحساب الزمن لشخص يتحرك ف الفضاء السحيق بسرعة الضوء
لأنه لم يتم تجربة ذلك بعد
فإنه لو استطاع الإنسان ان يصل لسرعة الضوء فإنه من الممكن تظهر نظرية اخرى لم تكن تستطع عقولنا اكتشافها او استنتاجها

ولى تعليق بسيط عن حساب الزمن على كوكب الأرض
هو اننا لا نقيس الزمن بمدة دوران الأرض حول محورها وحول الشمس
مانقوم بقياسه هنا هو التقويم
اى بدوران الارض حول محورها نعرف مدة اليوم على كوكب الأرض وتعاقب الليل والنهار
ومن دوران الأرض حول الشمس نعرف مدة السنة الأرضية وتعاقب الفصول الأربعة

وشكرا لك أخى فوزى على فتحك لباب النقاش المثمر
وهذا ما استطعت استنتاجه بالنسبة لمعلوماتى الضئيلة عن الفيزياء والنظرية النسبية

ودي واحترامى لك ...

[فوزي نجيب حجاب]

شكراااا لك اختى دعاء ع المشاركة و اعتقد اننى الان استفدن معلومة و هى الفرق بين الزمن و التقويم
فباختصار :
الزمن : فترة زمنية لحدوث حدث معين كتحلل الانوية سير الضوء مسافة معينة و اشياء كهذة
اما التقويم : دوران الارض حولمحورها وحول الشمس مما ينتج عنة الليلو الناهر و الفصول الاربعة
اما يوجد تعليق لى
و هو :
بالنسبة لسير جسم بسرعة الضوء و موضوع الزمن
فانه تم اجراء تجارب اكدت صحة تنبأت اينشتين
فكل تنبواتة تقريبا تحققت
فتم التحقق عمليا من تاخر الزمن و انحناء الضوء عندما يمر بجانب كتلة ( بسبب حدوث تشوة فى الزمكان ) ( النسبية العامة ) و اشياء كثيرة
لكن من وجهة نظرى فان النسبية الخاصة و العامة ما هى الا حالة خاصة لنظرية اكبر و هة نظرية كل شئ او ما يعتقد العلماء انها نظرية الاوتار الفائقة
لان يوجد بعض الظواهر التى لا نستطيع فيها تطبيق النظرية النسبية كالثقوب السوداء لانها فى هذة الحالة تكون الموضوع مشوش
لان الثقب يكون ذى كتلة كبيرة و فى نفس الوقت كمى .. اى انة يفترض استعمال النسبية و الكم فى نفس الوقت
لذا فان الوقت لا زال مفهوم بعيد الادراك عند الانسان خاصة اذا نظرنا خارج اطارنا الذى نعيش فية و خاصة اذا ما حاولنا معرفة الزمن داخل ظواهر معقدة كالثقب الاسود
فمثلا : من احد الاشياء المحيرة للعلماء موضوع السفر عبر الزمن
فبالنسبة للسفر للماضى يجمع كل العلماء على استحالتها لعدة اسباب و هى
1- متناقضات العقل
و هى مثلا لنفرض شخصا عاد للماضى و قتل جده قبل ان يتزوج ( مثلا ) فان اباه لن يولد و بالتالى لن يولد هو فكيف حدث هذا !!1
يمكن العد ع هذا المثال
اما السفر للمستقبل فيمكن نظريا ..حيث ان السير بسرعات عالية يودى لتمدد الزمن فيمر 1 عام بالنسبة لى و 5 اعوام لسكان الارض !!!
لكن هذا طبعا لمراقب اخر ساكن بالنسبة لاطار اخر اما المراقب المتحرك فانة لا يشعر بذلك فيما يعرف بثابت بنكوراية ( عالم رياضى عظيم عاش ايام اينشتين ) الذى قال فية لو ان كل شئ فى الكون ( اقلام - كواكب - نجوم - كل شئ .. ) زاد حجمة بمقدار معين فهل سنشعر بذلك ؟؟؟
طبعا لا لن نشعر لان النسبة بين كل شئ ظلت محفوظة ..لكن الشئ الوحيد الذى يشعر هو مراقب اخر خارج اطارنا القصورى فانة يلاحظ هذة الزيادة

اسف انى طولت بالكتابة و انى تشعبت

مرحبا بك اختى فى المنتدى وشكرااا ع مرورك العطر و مرحبا بك فى مجموعة الفيزياء و الرياضيات

[دعاء طنطاوى]

شكراااا لك اختى دعاء ع المشاركة و اعتقد اننى الان استفدن معلومة و هى الفرق بين الزمن و التقويم
فباختصار :
الزمن : فترة زمنية لحدوث حدث معين كتحلل الانوية سير الضوء مسافة معينة و اشياء كهذة
اما التقويم : دوران الارض حولمحورها وحول الشمس مما ينتج عنة الليلو الناهر و الفصول الاربعة
اما يوجد تعليق لى
و هو :
بالنسبة لسير جسم بسرعة الضوء و موضوع الزمن
فانه تم اجراء تجارب اكدت صحة تنبأت اينشتين
فكل تنبواتة تقريبا تحققت
فتم التحقق عمليا من تاخر الزمن و انحناء الضوء عندما يمر بجانب كتلة ( بسبب حدوث تشوة فى الزمكان ) ( النسبية العامة ) و اشياء كثيرة
لكن من وجهة نظرى فان النسبية الخاصة و العامة ما هى الا حالة خاصة لنظرية اكبر و هة نظرية كل شئ او ما يعتقد العلماء انها نظرية الاوتار الفائقة
لان يوجد بعض الظواهر التى لا نستطيع فيها تطبيق النظرية النسبية كالثقوب السوداء لانها فى هذة الحالة تكون الموضوع مشوش
لان الثقب يكون ذى كتلة كبيرة و فى نفس الوقت كمى .. اى انة يفترض استعمال النسبية و الكم فى نفس الوقت
لذا فان الوقت لا زال مفهوم بعيد الادراك عند الانسان خاصة اذا نظرنا خارج اطارنا الذى نعيش فية و خاصة اذا ما حاولنا معرفة الزمن داخل ظواهر معقدة كالثقب الاسود
فمثلا : من احد الاشياء المحيرة للعلماء موضوع السفر عبر الزمن
فبالنسبة للسفر للماضى يجمع كل العلماء على استحالتها لعدة اسباب و هى
1- متناقضات العقل
و هى مثلا لنفرض شخصا عاد للماضى و قتل جده قبل ان يتزوج ( مثلا ) فان اباه لن يولد و بالتالى لن يولد هو فكيف حدث هذا !!1
يمكن العد ع هذا المثال
اما السفر للمستقبل فيمكن نظريا ..حيث ان السير بسرعات عالية يودى لتمدد الزمن فيمر 1 عام بالنسبة لى و 5 اعوام لسكان الارض !!!
لكن هذا طبعا لمراقب اخر ساكن بالنسبة لاطار اخر اما المراقب المتحرك فانة لا يشعر بذلك فيما يعرف بثابت بنكوراية ( عالم رياضى عظيم عاش ايام اينشتين ) الذى قال فية لو ان كل شئ فى الكون ( اقلام - كواكب - نجوم - كل شئ .. ) زاد حجمة بمقدار معين فهل سنشعر بذلك ؟؟؟
طبعا لا لن نشعر لان النسبة بين كل شئ ظلت محفوظة ..لكن الشئ الوحيد الذى يشعر هو مراقب اخر خارج اطارنا القصورى فانة يلاحظ هذة الزيادة

اسف انى طولت بالكتابة و انى تشعبت

مرحبا بك اختى فى المنتدى وشكرااا ع مرورك العطر و مرحبا بك فى مجموعة الفيزياء و الرياضيات


النسبية عندما خرج بها اينشتين فسرت اشياء كثيرة غامضة
ولكن فى التفكير والتمعن سوف تجد المزيد من التساؤلات تركتها النظرية ايضا
والزمن من اكبر الألغاز التى كلما فكرنا فيها ازداد الأمر تعقيدا

ولعل ايضا نظرية الأوتار الفائقة لو طبقناها نجد الحل لكنى اسمع انها بها عوائق
وعمتا ف الزمن معضلة كبيرة والتفكير فيه يقودنى للجنون :(144):
ونتمنى ان نجد له تفسيرا منطقيا قريبا ^_^

وشكرا اخى على الترحيب
جزاك الله خيراً ^_^

[فوزي نجيب حجاب]

شكراااا اختى
كلامك صحيح
و فعلا الزمن شئ صعب
لكن بالنسبة للاوتار فان المشكلة بها هو اثباتها عمليا لان اجراء تجارب عليها شئ لم يحدث بعد
اى اننا غير قادرين ع نفيها او اثباتها كما ان عدم علمنا بابعاد اكثر شئ صعب ايضا لان ادراكنا لا يحس الا بـ 3 ابعاد مما يتطلب تجريد انفسنا من حواسنا لنستطيع التوصل للابعاد الاخرى
كما ان الكشف عن الجحسيم الحامل للجاذبية جرافتون من اكبر المعضلات
اذا ان هناك تجارب الان تجرى فى امريكا بتعجيل بروتونات و كسرها بالتصادم لروية الجرافتون و لكن لم يسجل وجود اى شئ لان فى النهاية تكون قانون بقاء الطاقة محقق فالمطلوب هو فى هذة الحالة ان يجدو ان قانون بقاء الطاقة غير متحقق بسبب اختفاء الجرافتون فى بعد اخر
يعنى المشكلة مشكلة ادوات .. و بالطبع عدم قدرتنا ع اختبار النظرية تجعلها مجرد فلسفة لا اكثر
نحن فى انتظار خطوات العلماء