أرجوكم هذه مسألة وحلها لكن حلها أشك في صحته

[الملاك]

السلام عليكم
أرجو أن تساعدوني في فهم هذه المسألة لكن وقبل المسألة سأعطيكم القوانين:
قانون الطاقة الحركية (طح):=1\2 ك ع تربيع
\\ \\ الكامنة (طك):=جـ ك ف

المسألة:
يرفع رجل جسما كتلته 10 كجم الى علو مترين فاحسب مايلي :

1- قدرته اذا رفع الجسم خلال دقيقة ؟
الجواب: قد = الشغل قسمة الزمن = جـ ضرب ك ضرب ف قسمة ز1 = 3,27 واط (السؤال هنا لماذا استخدمنا قانون الطاقة الكامنة بالرغم من أن الرجل قد حرك يديه ورفع الجسم أي طاقة حركية)
2-قدرته اذا رفع الجسم خلال 30 ث؟
الجواب:قد= جـ ضرب ك ضرب ف قسمة ز2 = 6,54 واط (نفس السؤال السابق)
3-قدرته اذا ظل ممسكا بالجسم عند هذا الارتفاع لمدة ساعة (بغض النظر عن الشغل المبذول لرفع الجسم)؟
الجواب:قد=صفرقسمة ز = صفر (لماذا استخدمنا الصفر ولم نستخدم قانون الطاقة الكامنة؟؟)

وأخيرا شكرا جزيلا وجزاكم الله خيرا على هذا المنتدى الرائع الذي يفيد جميع محبي وكارهي الفيزياء..

[فراس الظاهر]

اهلا يا ملاك

لم انتبه للارقام لكن اعطيكي الفكرة فقط

متى نستخدم قانون طح ( حركية) و طو ( وضع او كامنة )

في المثال السابق كانت العملية رفع ......

و الرفع انتقال من مسافة دنيا الى عليا

و بالتالي حصل عندنا ارتفاع عن الارض

وهذا ما يعتمد عليه قانون طو = ك ج ف



اما بالنسبة للسؤال 3

الجسم هنا بقي في مكانة ( على ارتفاع معين )

لكن طاقة وضعه لا تساوي صفر ( اذا اعتبرنا ان المرجع هو الارض )

وهذا بسبب ان الجسم لم يقطع مسافة

و عند تعويضها في قانون الشغل = ق ف

و هنا نتج الصفر



تحياتي

[غموض الفيزياء]

الردعلى الاسئلة يطول ؟!!!!

يعني يمكن انتظر أيام عشان يوصلني الحل ؟؟

بليييز نو دو ذات تو مي ! آي وونت مساعدتكم؟.

[الملاك]

السلام عليكم
شكرا لك أستاذ فراس على التوضيح لكن عندي ملاحظة: عندما قلت
اما بالنسبة للسؤال 3

الجسم هنا بقي في مكانة ( على ارتفاع معين )

لكن طاقة وضعه لا تساوي صفر ( اذا اعتبرنا ان المرجع هو الارض )و عند تعويضها في قانون الشغل = ق ف

و هنا نتج الصفر
نحن لم نعرف من المعطيات القوة فكيف نعوض عن ق و قد كتب في الكتاب صفر قسمة ز والناتج صفر فاذا لم يكن صفرا فماذا يكون ؟؟ أتمنى لو توضح لي أكثر اذا سمحت وأرجو أن لا أكون قد أثقلت عليك وجزاك الله خير

[فراس الظاهر]

حسنا يا ملاك

السبب في الحصول على صفر عو عدم وجود مسافة وليس القوة

على اعتبار ان الجسم ساكن لم يتحرك

هذه من ناحية قانون الشغل


اما من ناحية المرجع الذي نحدد عليه مقدار طاقة الوضع

فكما نعلم ان طاقة الوضع تعتمد على المسافة الاعامودية او الارتفاع

مثلا انت طولك مترين

و حملت جسم من الارض الى رأسك

فنقول هنا ان طاقة الوضع للجسم بالنسبة لسطح الارض هي وزنه في مترين

و لنفرض انك تقف على طالوه ارتفاعها متر واحد

والجسم على الطاولة

و قمت كما في المثال السابق ورفعته لمستوى رأسك

فاننا نقول ان طاقة وضعه بالنسبة لسطح الطاولة هي وزنه في متررين

او يمكن القول ان طاقة وضعه بالنسبة للأرض هي وزنه في 3امتار( متر ارتفاع الطاولة و طولك انت مترين )


و لنفرض ان صديقك في مبنى يقف على نافذه ارتفاعها 10متر عن الارض

ففي المثال الاول يأخذ الارتفاع على انه -8 (سالب8 )( بالنسبة له )

و في المثال الثاني -7 (سالب7) بالنسبة له


فالامر نسبي بين المشاهدين

هل اتضحت الفكرة ؟؟؟؟؟

اعلم اني قد اقلب افكارك بهذا الموضوع

واي توضيح اضافي في الخدمة


تحياتي

[الملاك]

السلام عليكم
جزاك الله خير أستاذ فراس لكن ممكن تأخدني على حجم عقلي وتستحملني؟ لأنني أحتاج بعض التوضيحات اذا سمحت ؟
لكن في البداية سأعيد المسألة ليسهل علينا الأخذ بالمعطيات وما الى ذلك:
قانون الطاقة الحركية (طح):=1\2 ك ع تربيع
\\ \\ الكامنة (طك):=جـ ك ف

المسألة:
يرفع رجل جسما كتلته 10 كجم الى علو مترين فاحسب مايلي :

1- قدرته اذا رفع الجسم خلال دقيقة ؟
الجواب: قد = الشغل قسمة الزمن = جـ ضرب ك ضرب ف قسمة ز1 = 3,27 واط (السؤال هنا لماذا استخدمنا قانون الطاقة الكامنة بالرغم من أن الرجل قد حرك يديه ورفع الجسم أي طاقة حركية)
2-قدرته اذا رفع الجسم خلال 30 ث؟
الجواب:قد= جـ ضرب ك ضرب ف قسمة ز2 = 6,54 واط (نفس السؤال السابق)
3-قدرته اذا ظل ممسكا بالجسم عند هذا الارتفاع لمدة ساعة (بغض النظر عن الشغل المبذول لرفع الجسم)؟
الجواب:قد=صفرقسمة ز = صفر (لماذا استخدمنا الصفر ولم نستخدم قانون الطاقة الكامنة؟؟)

في البداية : قلت:
السبب في الحصول على صفر عو عدم وجود مسافة وليس القوة

على اعتبار ان الجسم ساكن لم يتحرك

هذه من ناحية قانون الشغلهل تقصد المسافة بين يد الرجل مثلا لأن هناك بالتأكيد مسافة بين الأرض ويد الرجل فكيف تكون صفر ؟
والذي فهمته سابقا من حديثك أن طاقة الوضع = الطاقة الكامنة صحيح؟

مثلا انت طولك مترين

و حملت جسم من الارض الى رأسك

فنقول هنا ان طاقة الوضع للجسم بالنسبة لسطح الارض هي وزنه في مترين

و لنفرض انك تقف على طالوه ارتفاعها متر واحد

والجسم على الطاولة

و قمت كما في المثال السابق ورفعته لمستوى رأسك

فاننا نقول ان طاقة وضعه بالنسبة لسطح الطاولة هي وزنه في متررين

او يمكن القول ان طاقة وضعه بالنسبة للأرض هي وزنه في 3امتار( متر ارتفاع الطاولة و طولك انت مترين )

ماذا كنت تقصد عندما كنت تقول بالنسبة لسطح كذا ؟ فالقانون جـ ك ف يعني نضرب تسارع الجاذبية في المسافة في الكتلة أو وزن الجسم فلماذا كنا نضرب فقط وزن الجسم في المسافةفقط؟

و لنفرض ان صديقك في مبنى يقف على نافذه ارتفاعها 10متر عن الارض

ففي المثال الاول يأخذ الارتفاع على انه -8 (سالب8 )( بالنسبة له )

و في المثال الثاني -7 (سالب7) بالنسبة له


فالامر نسبي بين المشاهدين

هذا المثال لم أفهمه أبدا فمن أين جاءت سالب السبعة او الثمانية سواءا بالنسبة لنا أو له ؟ ( ليس بالضرورة أن تجيب على هذا السؤال اذا لم ترغب لأني أشعر أنه سيقلب عقلي وليس أفكاري فقط)
وجزاك الله خير أستاذ أتمنى اني ما أكون أتعبتك لكن كما قلت سابقا أرجو أن تأخذني على حجم عقلي وتضربها بكتلة المادة وسترى مدى كثافة التشويش فيه....
شكرا....
0

[فراس الظاهر]

اهلا يا ملاك واسف على التاخير

لكن كما قلت في البداية انني سأقلب افكارك بهذا الموضوع

اعتقد انك طالب مدرسة صحيح ؟؟؟؟؟؟

المهم عزيزي

انا شرحت الموضوع وتوسعت به كثيرا

وهذا ما ولد لديك التداخل في الافكار

ممكن ان تحدد السؤال على الشرح الذي يلزمك في دراستك حاليا

والباقي سأشرحه بعد ان تفهم ما تحتاج اليه

تحياتي عزيزي ملاك

[الملاك]

السلام عليكم
جزاك الله خير أخي أستاذ فراس
لكن أولا نا طالبة ولست طالب وصحيح في مدرسة
وأرجو أن تجيبني على الأسئلة السابقة ماعدا السؤال الأخير فهو الوحيد الذي أعتقد أنه ليس لها علاقة بما نتعلمه في المدرسة حاليا..
و جزاك الله خيرا أخي أستاذ فراس.......

[فراس الظاهر]

اهلا يا ملاك

السؤال الاول اجبت عليه في المشاركة 5

الثاني :

انتي قلتي ان طاقة الوضع هي ك ج ف

فما هي ف ؟؟؟؟

هي المسافة بين الجسم و .............

النقطة التي اتخذتها مرجعا لتحديد طاقة الوضع

وغالبا تكون سطح الارض

فبالتالي عندما احدد مقدار ف اقول انها كذا متر عن سطح الارض واحصل على نتيجة معينة لطاقة الوضع

وهنا كان المراقب ( انتي ) على سطح الارض







السؤال الثالث الذي اعتقد ان الفكرة قد اتضحت لانه مرتبط بالسؤال الثاني

ظهر السالب لأننا اعتبرنا المراقب فوق سطح الارض اصلا

وارتفاع الجسم عن سطح الارض ايضا تحته


او بكلمات اخرى

عند رسم المحورين س و ص ..........

نقول الخط الافقي (س) يقع على النقطة صفر من المحور ص

وما فوق المحور س له قيمه موجبة من المحور ص

وما تحت المحور س له قيمة سالبة من المحور ص


فعندما كان المشاهد ( وهو دائما يعتبر انه على نقطة الاصل )

وكانت التجربة لقياس الوضع للجسيم تجري تحته

فهي بالنسبه له سااااااالب


اتمنى ان تكون الفكرة قد اتضحت

وهذا شيء يسمى ( النسبية ) عليه امثله كثير ممكن ان اوضح لك احدها اذا شئتي يا ملاك


تحياتي




تحيه طيبه مني لك

أخوك /

تحيه طيبه مني لك

أخوك /

[الملاك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرجو أنني لم أثقل عليك أستاذ لكن........
قلت سابقا:

الجسم هنا بقي في مكانة ( على ارتفاع معين )

لكن طاقة وضعه لا تساوي صفر ( اذا اعتبرنا ان المرجع هو الارض )

وهذا بسبب ان الجسم لم يقطع مسافة

و عند تعويضها في قانون الشغل = ق ف

و هنا نتج الصفر
ثم قلت:

السبب في الحصول على صفر عو عدم وجود مسافة وليس القوة

على اعتبار ان الجسم ساكن لم يتحرك

هذه من ناحية قانون الشغل

هل تقصد أن الجسم لم يتحرك بعدما قطع مسافة من أسفل الى أعلى ثم توقف وبهذا التوقف لم يقطع مسافة بعدها وبهذا كانت المسافة صفرا؟؟

واعذرني ان أعدت هذا السؤال لكني لم أفهم اجابته تماما فأنت قلت:

مثلا انت طولك مترين

و حملت جسم من الارض الى رأسك

فنقول هنا ان طاقة الوضع للجسم بالنسبة لسطح الارض هي وزنه في مترين

و لنفرض انك تقف على طالوه ارتفاعها متر واحد

والجسم على الطاولة

و قمت كما في المثال السابق ورفعته لمستوى رأسك

فاننا نقول ان طاقة وضعه بالنسبة لسطح الطاولة هي وزنه في متررين

او يمكن القول ان طاقة وضعه بالنسبة للأرض هي وزنه في 3امتار( متر ارتفاع الطاولة و طولك انت مترين )
وقلت ردا على السؤال:


الثاني :
انتي قلتي ان طاقة الوضع هي ك ج ف

فما هي ف ؟؟؟؟

هي المسافة بين الجسم و .............

النقطة التي اتخذتها مرجعا لتحديد طاقة الوضع

وغالبا تكون سطح الارض

فبالتالي عندما احدد مقدار ف اقول انها كذا متر عن سطح الارض واحصل على نتيجة معينة لطاقة الوضع

وهنا كان المراقب ( انتي ) على سطح الارض
سؤالي كان:
ماذا كنت تقصد عندما كنت تضرب المسافة في الوزن فقط؟ فالقانون جـ ك ف يعني نضرب تسارع الجاذبية في المسافة في الكتلة أو وزن الجسم فلماذا كنا نضرب فقط وزن الجسم في المسافةفقط؟
بالنسبة للأخير الذي ليس له علاقة بدراستي حاليا فهمته جيدا وقد كان سهلا جدا !!
فقد كنت أعرف انه كلما ارتفع الجسم عكس الجاذبية أخذ اشارة سالبة وأنه كلما انخفض أو سقط أخذ اشارة موجبة لأنه مع الجاذبية...
وأعتذر على التأخير في الرد لكن كان لدي اختبار فيزياء يوم الثلاثاء والحمد لله لم تأتنا هذه المسألة وقد أبليت جيدا جدا جدا الحمد لله في الاختبار بالرغم من أنه كانت هناك مسألة حلتها المعلمة على السبورة قبل يوم من الاختبار ودون شرح وكانت من ضمن الفصل الذي علينا مذاكرته وقد أحضرتها في الاختبار (المهم) هذه المسألة كان بها على ما أعتقد بعض الأخطاء وعندما ذهبت اليها كانت بجانبها معلمة رياضيات وتعمدت أن أميل بالدفتر لتراه معلمة الرياضيات كذلك لتعرف أنني على حق والمعلمة مخطئة فعندما سألت المعلمة عنها .... سأخبرك بالتفصيل مع المسألة:
يقف رجل على أرض لا احتكاك بينها وقدميه , ويقذف كرة بسرعة 30م/ث فاذا كانت كتلة الرجل 70كجم , وكتلة الكرة نصف كيلو جرام فبأي سرعة يرجع الرجل الى الوراء ؟ ما الذي يتغير اذا كان هناك احتكاك بين قدمي الرجل والأرض؟(علما بأن الناتج النهائي مكتوب في الكتاب فما عليها الا ايجاد الطريقة!)
كتبت المعلمة الآتي على السبورة:
ع2 = 30م/ث
ك1=70 كجم
ع1= ؟
ك2=0،5 كجم
قانون حفظ كمية الحركة: ع1 ك1 + ع2 ك2 = 0
ع1 × 70 + 30 × 0،5 = 0
ع1 × 70 = -30 × 0,5 (كيف تصبح ال30 وحدها السالبة اذا كنا نريد نقل العددين دون ضربهما فيجب أن تتغير اشارتيهما وليس اشارة أحدهما هذا كلامي)
ع1 = -30 × 0,5 قسمة 70 = -0،21 م/ث (واذا تغيرت الاشارتان وكانتا سالبا فسيكون ناتجهما موجبا وعند قسمته على موجب يعطينا عددا موجبا هذا كلامي)
بالطبع عارضت معلمة الفيزياء كلامي أشد الاعتراض وأن حلها صحيح ولا تشوبه شائبة ودللت على هذا بأن سألت معلمة الرياضيات التي بجانبنا فقالت معلمة الرياضيات:
ع1 × 70 + 30 × 0،5 = 0 (هنا يجب عليكي وضع أقواس (تعني أنا ) وضرب العددان )
ع1 × 70 + (30 × 0،5 )=0 ( من ثم نقل الناتج الى الطرف الآخر باشارة معاكسة)
ع1 × 70 + 15 = 0 ( وبذلك يكون الناتج سالبا(بالطبع قلت لها هذا ليس حلي بل حل معلمة الفيزياء لكن معلمة الفيزياء غضبت وسحبت الدفتر وأرته لمعلمة الرياضيات وكأنها لم تره سابقا وسألتها ان لم يكن حلها صحيحا وأعتقد أن معلمة الرياضيات لم تشأ أن تجعل لها خصومة مع المعلمة لذلك أشارت لها بالايجاب وقالت لي بأن أضع الأقواس وكأني أنا المخطئة أو أنا من حلت المسألة))
ع1 = -15÷ 70 = -0،21 م/ث
السؤال: هل حل معلمة الفيزياء صحيح؟ وأنه لا بأس ان لم نضع أقواس و نضع عكس الاشارة على أحد العددين؟؟أم أنه لابد من ذلك ومعلمة الرياضيات كانت على حق في البداية ؟؟

أعتذر ان أثقلت عليك أستاذ وارجوا أن تجبني على أسئلة المسألة الأولى حتى نفرغ منها تماما ثم اذا سمحت تجيبني على أسئلة المسألة الثانية ..............

[عزام أبوصبحة]

اهلاً بك اختي الكريمة انا اول مرة ارى هذا النقاش الجميل
ولي تعليق هنا
ان جميع المسائل التي تطلب القدرة لرفع جسم للاعلى (( يكون المقصود هنا رفعه بسرعة ثابته)) لذلك يجب علينا التأثير على الجسم بقوة = وزنه مقداراً وتعاكسه اتجاهاً اي ان الشغل المبذول = و×ف
اي ان الشغل المبذول = ك ج ف
اي نعم صحيح ك ج ف = طاقة الوضع ولكن هذه حالة خاصة لان السرعة ثابتة
اما لحساب القدرة فيجب القسمة على الفترة الزمنية التي تم فيها نقل الجسم
ولكن اذا بقي الشخص حامل الجسم وواقف في مكانه بعد نقله فهذا الزمن (زمن الوقوف) لا يحسب
اما بخصوص قضية نقل اي شيء على يمين او يسار اليساوي فيجب ضربه في سالب وليس كل عدد في سالب
اي انه اذا كانت
ص=ع×س
فان
ص - (ع×س) = صفر وليس ص-ع×-س = صفر

[فراس الظاهر]

لا بالعكس يا ملاك لم تثقلي علي

وفعلا لقد احببت الحاحك للتعلم ولمعرفة المزيد

نعود لسؤالك الاصلي

3-قدرته اذا ظل ممسكا بالجسم عند هذا الارتفاع لمدة ساعة (بغض النظر عن الشغل المبذول لرفع الجسم)؟

هنا عندما قصدت بالمسافة انها صفر هو ان الجسم لم يتحرك لمدة ساعة

وهذه المدة تجعلنا نعتبر كأنه لم يتحرك

و تجعلنا ايضا نعتبر ان مرجعنا للمسافة هو نفس النقطة التي يوجد عليها الجسم




(ماذا كنت تقصد عندما كنت تضرب المسافة في الوزن فقط؟ فالقانون جـ ك ف يعني نضرب تسارع الجاذبية في المسافة في الكتلة أو وزن الجسم فلماذا كنا نضرب فقط وزن الجسم في المسافةفقط؟)

الوزن = الكتلة * تسارع الجاذبية الارضية

او

الوزن = ك جـ


فقط هذا ما حصل





اما بخصوص السؤال الاخير

فارجو ان تعذريني اليوم فانا مشغول جدا

سأجيب عليه غدا انشاء الله

تحياتي يا ملاك

[فراس الظاهر]

شكرا استاذ عزام

لم انتبه لاضافتك

تحياتي لك

[الملاك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتذر ان تأخرت في الرد لكن كانت لدي اختبارات كثيرة ولم أستطع الدخول الا اليوم و ربما قد لا أستطيع الرد الا في نهاية الأسبوع القادم لانشغالي بالاختبارات....

شكرا لكما وجزاكما الله خيرا يا أستاذ عزام ويا أستاذ فراس على جهودكما الكبيرة والمثمرة ان شاء الله.
1.أستاذ عزام عندما قلت
اما بخصوص قضية نقل اي شيء على يمين او يسار اليساوي فيجب ضربه في سالب وليس كل عدد في سالب
اي انه اذا كانت
ص=ع×س
فان
ص - (ع×س) = صفر وليس ص-ع×-س = صفر كنت تقصد أننا نضرب حاصل ضرب العددين في السالب وليس أحدهما صحيح؟
2.أستاذ فراس عندما أجبت عن سؤالي الثاني قلت
الوزن = الكتلة * تسارع الجاذبية الارضية

او

الوزن = ك جـ هل تقصد بأن الوزن يختلف عن الكتلة ولا يساويها؟؟اعذرني ان كنت لم أتأسس جيدا في الفيزياء بالرغم من رغبتي الشديدة في تعلمها وحبها ..
ولك كل الوقت الذي تحتاجه ......
شكرا ...

[فراس الظاهر]

اهلايا ملاك مرة اخرى

طبعا يا ملاك الوزن يختلف عن الكتلة

الوزن هو قوة و وحدة القياس له نيوتن

اما الكتلة من خصائص الجسم و وحدته كيلو غرام

و الوزن هو حاصل ضرب الكتلة بتسارع الجاذبية الارضية


واهلا يا ملاك