قانون العمل و الطاقة,صياغته و اقتراحه ؟

[hossam01983]

السلام عليكم هذا اول موضوع لي في المنتدى
احمل اجازة في الهندسة الميكانيكية و احب الفيزياء حبا كثيرا و لكن لدي اسئلة معلقة لم اجد الإجابة عليها و انتظر احد الاساتذة الذي تكون الفيزياء تسير في جسمه سير الدم لكي يجيبني عليها :
السؤال الاول :
عند ما قام نيوتن بصياغة قانون القوة تساوي التسارع مضروبا في كتلة المادة , اذا كيف ولد قانون العمل و كثيرا ما قرات ان قانون التحريك هذا هو الاساس الذي استخرج منه قانون العمل و قانون الطاقة الحركية, اي هل قانون العمل هذا هو مجرد تفكير من العلماء بالعمل و اقتراحهم انه يساوي القوة في الانتقال في تجيب الزاوية بينهما ام ماذا .................؟

[hossam01983]

هل من مجيب............................... ........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[م.عبادة سيجة]

أخي العمل هو الطاقة ... وواحدته الجول...
أحيانا يكون العمل على شكل حراري.. وأحيانا يكون عمل انتقال...

فأنت عندما تضع ثقلاً على الأرض، فهو يؤثر بقوة على الأرض، لكن هل هناك طاقة تبذل؟؟
لا يوجد هناك طاقة تبذل كون أن الجسم ساكن ولا يتحرك...

لكن إذا وضعت ثقل معين على كفة ميزان ستنخفض وترتفع الكفّة الأخرى لهذا الميزان فهنا يوجد انتقال وقوة، أي يوجد طاقة تبذل..
هذه الطاقة هي نفسها الطاقة التي بذلتها لترفع الثقل الأول بيدك لتضعه على كفة الميزان بدءا من نقطة معينة...

وبالتالي كان لابد مو وجود الانتقال والقوة في عبارة العمل...
أما بالنسبة لـ تجب الزاوية فوجوده فقط لإسقاط العمل على محور الانتقال الذي نهتم بدراسته في حال كان الانتقال على المحور الآخر معدوم..

أما بالنسبة لطريقة استخراج قانون العمل من قانون نيوتن...
(وللسهولة نفترض أن القوة موازية الانتقال أي أن الزاوية صفر والتجيب واحد.... حالة سقوط حر)
نكتب قانون نيوتن :
القوة= كتلة المادة × التسارع

لدينا معادلة الحركة الخالية من الزمن:
مربع السرعة الحالية - مربع السرعة الابتدائية= 2× التسارع(الانتقال الكلي - الانتقال البدائي)

باعتبار شروط البدء مثالية نجد من العلاقة الأخيرة:
مربع السرعة الحالية= 2 × التسارع × الانتقال

===> التسارع = (0.5 × مربع السرعة الحالية)÷ الانتقال

نعوض بقانون نيوتن:
القوة = كتلة الجسم × ( ( 0.5 × مربع السرعة الحالية) ÷ الانتقال )

نضرب الطرفين بالانتقال...

القوة × الانتقال = 0.5 × كتلة الجسم × مربع السرعة الحالية

العمل المبذول = الطاقة الحركية

وهذا يفسر تعريفي للعمل بأنه طاقة...

[hossam01983]

شكرا اخي على الرد
كل الكلام اللي ذكرته هو معروف بالنسبة لي لكن اللي فادني في كلامك عبارة ان القوة و الانتقال لازم يكونون حاضرين في قانون العمل لذلك انت تشترك معي ان العمل وقانونه هو تفكير و من ثم اقتراح لهذا القانون.اي انه و بعد ارتفاع مفهوم القوة و تعريفها ظهر مفهوم العمل .
يعني صفوة الكلام : انا كان بدي اتأكد من معلومتي ان العمل ليس مستنتج من قانون إنما هو محاكمة عقلية منطقية قادت الى هذا التعريف الذي نعرفه . أليس كذلك ؟
صراحة الذي اذهلني هو ان كيف استطاعو التفكير بهذا القانون من البداية يعني من الصفر .

[م.عبادة سيجة]

العفو أخي... لكن العمل مستنتج من قانون..

لو تدرس سقوط جسم من ارتفاع معين لارتفاع أقل منه، والتبادل بين الطاقتين الكامنة والحركية..
ستتوصل في النهاية إلى علاقة تجد فيها أن فرق الطاقة بين الارتفاعين يساوي القوة ضرب الانتقال...
أي بمعنى آخر هي الطاقة الذي بذلها الجسم أثناء انتقاله... وسميت العمل...
أي أن (القوة × الانتقال) لم تحاكم عقلياً وتسمى عملاً..
وفي ردي الأول وضحت أنه لابد من وجود الانتقال لجانب القوة في عبارة العمل
، لكن لم أحدد إذا كان مربعه أو مكعبه أوجذره...لكن دراسة حركة السقوط أثبتت أن:
فرق الطاقة= العمل المبذول= القوة ×الانتقال

[hossam01983]

لماذا جزمت ان الطاقة قبل العمل اخي
و انا اعرف ان الطاقة هي قدرة الجسم على القيام بعمل لذلك يجب ان يكون تعريف العمل قبل تعريف الطاقة اما عن مسائل الحسابات الرياضية التي توجد فرق الطاقة عند الانتقال و ما الى ذلك فمن الطبيعي انها ستعطيك العمل لكن السؤال أخي كيف اوجدوا قانون الطاقة ؟
ان قانون الطاقة مستنتج من قانون العمل و انا لا اختلف معك ابدا في ان الطاقة و العمل واحد و لهما الواحدة نفسها, و إلا كيف يمكنني ان اصيغ قانون الطاقة و انا اساسا لم اعرف العمل و لا اعلم ما هو العمل .

[hossam01983]

السلام عليكم
بعد حوالي تسع سنوات عدنا اليكم

[hossam01983]

ارجو فتح موضوع هذه المناقشة مرة أخرى