طرح جديد اثر نسبية انشتاين بين تسارع الحركة الكونية والتغيرات في حجم وعمر الانسان

[عمادحكي]

كلنا يعرف بأن الكون بدأ من نقطة ثم توسعت إلى سطح الكون بتسارع مطرد
حتى صارت سرعة تباعد المجرات قريبة من سرعة الضوء ولعل منها من تجاوز ذلك
وأن التسارع للمكان نفسه وبالتالي حركتنا ضمن المكان لم تصل سرعة الضوء حتى نقول ان النسبية اثرت علينا من زمن ادم عليه السلام الى عصرنا بفعل تسارع الكون
لكن هل يمكن ان تكون سرعتنا بالمكان تسارعت ايضا واثرت علينا
فهل لتناقص حجم الإنسان والمخلوقات الأرضية بل وحتى تناقص أعمارها منذ زمن سيدنا آدم حيث كان أحدهم يعش بطول 40 متر لمدة 2000-3000 عام علاقة بالنسبية
وكأننا اليوم نجد أن 60 عام تعادل 2000 عام سابقا أي لزيادة سرعتنا في الكون مع الزمن منذ عهد سيدنا آدم نتيجة تسارع التوسع الكوني المتطرد امتط الزمن عندنا حتى صرنا إذا عشنا 60 عام كأننا عند أولاد أدم يروننا نعيش 2000 عام

صحيح بان النسبية تقول ببطء الزمن للسرعة وبطول العمر للذرات والجسيمات الذرية لكن زمن الحياة في الجسد غير مرتبطة بتزايد عمر الذرات فربما حياة الانسان مبرمجة على الاستمرار 2000 سنة فقط بسرعة أدم أي 60 سنة بعصرنا فهي لم تعد تستمر اكثر من ذلك بعصرنا
بل حتى الكرة الارضية تناقص حجمها مع الزمن إما بسبب مقذوفات البراكين خلال مليارات السنين أو انكماش نسبية انشتاين {أَوَلَمْ يَرَوْاْ أَنَّا نَأْتِي الأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا وَاللّهُ يَحْكُمُ لاَ مُعَقِّبَ لِحُكْمِهِ وَهُوَ سَرِيعُ الْحِسَابِ }الرعد41

بالتالي قصة التوأمين الذي ركب أحدهما صاروخ يقترب من سرعة الضوء سيكون الصحيح فيها أن كلاهما سيكبران معا ويشيخان معا لكن الذي على الأرض سيعيش 80 سنة ثم يشيخ ويموت أما الذي بالصاروخ يعيش 10 سنة ثم يشيخ ويموت وأما سرعة تنفسهما ودقات قلبهما فواحدة لكن الروح لن تبقى في الجسد اكثر من هذه المدة وإلا لعاد التوأم بالصاروخ ووجد أخاه على الأرض عجوز بينما هو بقي شاب ونسوا أنهم يتكلمون عن الحياة الروحية الغير مرتبطة بعمر المادة

[ملاك الاسلام]

شكرا عالطرح المفيد و الرائع

[محمد عريف]

طرح رائع أخي عماد

فكرة جديدة وقد يكون لها شأن في بعض النقاط

ولكن دعني اتناقش معك الأمر بشكل أكثر تفصيلاً ..

بالنسبة لمسألة انكماش الطول في النسبية .. فهي مسألة نسبية تختلف من راصد لاخر .. حسب محاور اسناد كل شخص

اتفق معك أن الكون يتسع يوماً بعد يوم .. وربما يتسارع هذا الاتساع ... وبالتالي تزداد سرعة الأجسام الكونية من مجرات ونجوم وكواكب وأقمار وغيره.

وبالتالي الأرض ضمن هذه المنظومة .. ونحن أيضاً ..

وبالنسبة لراصد في مجرة أخري .. أي في محاور اسناد تختلف عنا ... سيرانا نقصر بمضي الزمن ... هذا أن كنا نتحرك بالنسبة لهم بسرعات نسبية .. وأن سرعتنا تزداد

لكن مسألة اختلاف طول الأجداد عنا الأن .. أعتقد أنه لا يرجع إلي النسبية ... لأن محاور الأسناد ثابتة بالنسبة لنا وبالنسبة للأجداد ..

فمثلاً لو تحركت الأرض بسرعة 99.99% من سرعة الضوء بالنسبة لنقطة الانفجار العظيم ( باعتبار أن هي نقطة الاسناد الأصلية للكون ) .. سنظل نري أنفسنا بنفس الطول .. وسنظل نري الأرض بنفس الحجم

لكن بالنسبة لراصد في مجرة أخري يتحرك بسرعة تختلف عن سرعتنا .. بحيث يظل الفارق بين السرعتين في حدود النسبية .. سيري هذا الراصد تغيراً في أطوالنا وفي حجم الأرض.

لذا أعتقد أن مسألة تغير أطوال اليشر بين الماضي والحاضر لا يعود إلي النسبية ..

ولنأتي إلي النقطة الأخري وهي تغير الأعمار ..

في النسبية عندما يتحرك الجسم بسرعات نسبية بالنسبة لجسم أخر .. نلاحظ للجسم الأسرع تمدد في الزمن المار عليه .. أي زيادة في عمره بالنسبة للجسم الأقل في السرعة

وقد لاحظ العلماء .. هذه الظاهرة بشكل علمي ومقاس .. وهو متوسط عمر جسيم الميون .. فمتوسط عمر الميون الساكن حوالي 0.25 نانو ثانية .. لكن الميونات القادمة من الفضاء الخارجي يسرعات تقترب من سرعة الضوء .. لوحظ زيادة في عمرها .. إلي ميكرو ثانية ..

وبتطبيق قوانين تمدد الزمن النسبية علي هذا الجسيم تطابقت تماماً مع القياسات العملية

وبتطبيق هذا المبدأ .. يجب أن تزداد أعمار البشر .. بدلاً من أن تقل ..

لذا أعتقد أن النسبية أيضاً بريئة من طول أعمار البشر

وأعتقد أن من حكمة المولي عزوجل .. قصر أعمار البشر في تلك الأيام .. أيام الزيادة السكانية .. والأنفجار السكاني

فلولا قصر أعمار البشر .. لضاقت الأرض بأهلها ... ولولا قصر أطوال البشر .. لا حتاج البشر إلي أبراج عاتية تتناسب مع أطوالهم ..

فتخيل معي أخي .. أن الأنسان طوله 40 متراً مثلما ذكرت .. أي أكبر بمقدار 25 مرة تقريباً عن الأن

فإن برج مثل برج دبي سيحتاج إن يكون أطول 25 مرة ليتناسب مع طول الأنسان ..

ليس ذلك .. بل إن كل المدن الحالية ستحتاج أن تكون أكبر بمقدار 25 مرة .... وستحتاج إلي مواد خام ومواد بناء أكبر بمقدار 25 مرة

وسيحتاج الإنسان الغذاء بمقدار 25 ضعفاً .. أي بدلاً من أن يأكل رغيف خبر يومياً .. سيأكل 25 رغيف .. أي ستتزايد احتياجات البشر بمقدار 25 ضعفاً في كل شئ

فهل ستستطيع الأرض أن تفي باحتياجات البشر العمالقة ..

أعتقد .. لا ...!!!!!!!

لذا من حكمة المولي عزوجل .. أن تقل أطوال وأعمار البشر

لذا في النهاية أعتقد أن تلك المسألة خارج نطاق النسبية

هذا والله تعالي اعلي وأعلم

مع وافر احترامي وتقديري

[سمر السعوديه]

يعطيك الف الف عافية على الموضوع الرائع وبصراحة استمتعت كثيراً
ولكن عندي سؤاااال :
أخووي عماد هل من الممكن حساب اي عمرر كان بالنظرية النسبية ؟؟؟

" قصة التوأمين الذي ركب أحدهما صاروخ يقترب من سرعة الضوء سيكون الصحيح فيها أن كلاهما سيكبران معا ويشيخان معا لكن الذي على الأرض سيعيش 80 سنة ثم يشيخ ويموت أما الذي بالصاروخ يعيش 10 سنة ثم يشيخ ويموت وأما سرعة تنفسهما ودقات قلبهما فواحدة لكن الروح لن تبقى في الجسد اكثر من هذه المدة وإلا لعاد التوأم بالصاروخ ووجد أخاه على الأرض عجوز بينما هو بقي شاب ونسوا أنهم يتكلمون عن الحياة الروحية الغير مرتبطة بعمر المادة "

كيف حسبت العمررر للتؤامين ..!!!!!!!
اتمنى تجاوبني وأكوون شاكره لك وزادك الله من علمممممممممه

[عمادحكي]

أشكرك أخ محمد العريف وكلامك سليم لكن ماذا لو اعتبرنا أن محاور الاسناد قد تغيرت بتغيير العصور الزمنية وبانتقالنا عن المكان الذي كان فيه اجدادنا ثم جئنا بالاجداد وبالاحفاد فنظر بعضهم إلى بعض من أماكنهم التي عاشوا فيها فكيف سيرون بعضهم واعتبرنا جدلا وجودنا معا من أماكننا الحقيقية وسرعاتنا الحقيقية باجتماع الماضي مع الحاضر
ثم إن الأجداد عمرهم 2000 سنة سيرون أنها تعادل عندنا 60 سنة بالنسبية لكنهم يعيشون ويموتون بعد عمر 2000 سنة ونحن نموت بعمر 60 سنة وسطيا ولكن بنفس المسافة الزمنية أي2000 سنة بمقياسهم تعادل 60 سنة بمقياسنا كون زمننا الممدد 60 سنة بحسابنا يساوي تماما 2000 سنة بحسابهم
ثم الاختلاف عن النسبية هو فكرة أننا لن نعيش أكثر من 60 سنة بمقياس الاجداد الذين يظنون أن أعمارنا ستستمر 1940سنة بعد 60 لنعود إليهم وقد ماتوا منذ 1940 سنة بنسبية انشتاين بينما الصحيح أننا سنموت معهم
أما الأخت سمر فشكرا على طرحك لكن الحستاب الدقيق سيتعلق بقيمة السرعات وأنا طرحت فكرة التوأمين لأن النسبية تقول أن المتحرك يتمدد الزمن عنده ليعيش آلاف السنين بينما الحقيقة أن الانسان لا يعيش هذه الآلاف بتقديري والله أعلم وكأن العمر محدود بمدة 60 سنة على الارض وما يقابلها على الصاروخ قد تكون 10 سنوات فقط
تحياتي للجميع وبارك الله فيكم هذا نتيجة مقارنتي بين جملة الأجداد والأحفاد فيما لو وجدا معا
أما عن الأطوال فمن الطبيعي أن جملتنا سيراها الأجداد لو وجدوا بأنها أصغر حجما لازدياد سرعتنا عنهم وقد وجد العلم ذلك بتضاؤل حجم الكرة الأرضية والشجر والمخلوقات عامة منذ ما يزيد عن 100000 سنة مع زماننا

[عمادحكي]

النسبية عند السرعات تطيل بعمر الجسيمات الذرية لكنها لعلها لا تطيل بأعمار الروح البشرية والله أعلم

[ENG.AS]

ماشاء الله الموضوع رائع .......
ولو كان عندي عشر المعرفه بهذا الموضوع كنت اشتركت معكم في النقاش

سمعت بقصه التوامين وبصراحه كان عندي صعوبه في فهم ان احدهم سيهرم ويموت ويعود الثاني ومازال شابا .......

لكن على اي حال نقاش مفيد ورائع ........... وان شاء الله احاول اعرف اكثر عن النسبيه ..

[سمر السعوديه]

أستـــاذي شكراً لك على الإجابة ولكنني مازلت محتاره وأتمنى ان تساعدني
فأنت قلت في ردك انها تعتمد على السرعات فعلى سبيل المثال لو كانت السرعه عندنا
هي سرعه الضوء والعمر هو 63
كيف يكون الحساب هنا..؟؟
واتمنى من الله ان يووفقك ويزيدك من علممه ولك دعوه بإذن الله
من اطههههر بقاع الأرض

[آلبسمه]

مَ شأء الله مععلومأت
, مففيده ورَإئِعَعَهْ

:

والله لو ككإن ععندي مععلومإت لإ !
ككإن شإرككتَكُكُم ||~||

[zakaria yahya]

اني رأي يجب ان تتوازن الطبيعة بالتغيرات ال تحدث عبر السنين وخاصة بعد ازدياد اعاد البشر لأن اكو اية بالقرأن اتكول
بسم الله الرحمن الرحيم

الارض رفعها ووضع الميزان ان لاتطغوا بالميزان

سورة الرحمان

[محمد عريف]

أشكرك أخ محمد العريف وكلامك سليم لكن ماذا لو اعتبرنا أن محاور الاسناد قد تغيرت بتغيير العصور الزمنية وبانتقالنا عن المكان الذي كان فيه اجدادنا ثم جئنا بالاجداد وبالاحفاد فنظر بعضهم إلى بعض من أماكنهم التي عاشوا فيها فكيف سيرون بعضهم واعتبرنا جدلا وجودنا معا من أماكننا الحقيقية وسرعاتنا الحقيقية باجتماع الماضي مع الحاضر
ثم إن الأجداد عمرهم 2000 سنة سيرون أنها تعادل عندنا 60 سنة بالنسبية لكنهم يعيشون ويموتون بعد عمر 2000 سنة ونحن نموت بعمر 60 سنة وسطيا ولكن بنفس المسافة الزمنية أي2000 سنة بمقياسهم تعادل 60 سنة بمقياسنا كون زمننا الممدد 60 سنة بحسابنا يساوي تماما 2000 سنة بحسابهم
ثم الاختلاف عن النسبية هو فكرة أننا لن نعيش أكثر من 60 سنة بمقياس الاجداد الذين يظنون أن أعمارنا ستستمر 1940سنة بعد 60 لنعود إليهم وقد ماتوا منذ 1940 سنة بنسبية انشتاين بينما الصحيح أننا سنموت معهم


أخي عماد

سؤال بسيط .. ما هو محور اسنادنا في الكون ؟؟؟

أعتقد أنه لا شك في أنها الأرض .. فحينما تسافر مركبة فضاء .. ونقول أنها تسير بسرعة كذا .. فهي تسير بسرعة كذا بالنسبة للأرض

أي أن محور اسنادنا هو ما نعيش عليه

وإن تغير محور الاسناد .. يعني أن نترك اسناد كل ما يتعلق بنا بالأرض

ولكننا حتي اليوم .. لا نسد أي شئ حتي إلي أقرب نجم لنا وهو الشمس

فلا نقول عمري علي الشمس .. ومر علي عدة ساعات شمسية .. وهكذا

فنحن ما زلنا منذ أن خلقنا محاور اسنادنا ثابتة وهي الأرض

الأرض لم تتغير بالنسبة لنا .. وبالتالي محور اسنادنا لم يتغير بالنسبة لنا ..

أن تتكلم أنها تحركت .. نعم أتفق معك .. ولابد أنها غيرت موضعها .. لكن علي الرغم من حركتها .. هل تركتنا ؟؟

هل تخلينا عن اسنادنا لحياتنا إلي الأرض ..

بالطبع لا ..

صورة أخري ..

هب أنك تركب قطاراً متحركاً .. وبجوارك راكب

هل تقول علي الراكب أنه متحرك ...

بالطبع لا لأنه ساكن بالنسبة لك .. وبالنسبة للقطار

علي الرغم من أن كلاكما يتحرك بالنسبة للأرض

فإذا أسندت الحركة إلي القطار .. كنتما ساكنين

وإذا اسندت الحركة إلي الأرض كنتما متحركين

وهذا المقصود ..

مع أن محور اسنادكما القطار .. متحرك

إلا أنك تقول أنك ساكن .. وزميلك ساكن

وبالنسبة للأرض .. طالما لم نغادرها ... ونسند أفعالنا وأحداثنا إلي غيرها .. ظل محور اسنادنا ثابت لم يتغير

وبالنسبة لأجدادنا كان محور اسنادهم هو الأرض .. وعلي الرغم من تطور تقنية البشر .. تظل الأرض هي محور اسنادنا

منها خلقناكم .. وفيها نعيدكم .. ومنها نخرجكم تارة أخري

مع وافر احترامي وتقديري

[المتأمل]

الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله
على حد علمي لا أحد تكلم عن الموت أو عن الروح, لكن فيما يخص الشيخوخة فهي تتعلق بتفاعلات بيوكيميائية تجري في الجسد و تتمحور بشكل أساسي حول الأكسجين في أجسادنا و لله الحمد, ومن المفروغ منه أن التفاعلات الكيميائية بما فيها الكيميائية الحيوية ترتبط بحركة و سرعة الجزيئات المشاركة في التفاعل:
يعني بالمختصر المفيد الشيخوخة تتأثر بتلك الجزيئات و تلك الجزيئات مادية لها كتلة و لها سرعة فهي تتأثر بالنسبية و بالتالي شيخوختنا لها علاقة بالنسبية...................وجهة نظر و لله الحمد
أما مسألة تغير أطوالنا فليست متعلقة بالفيزياء بالضرورة بل هي على الأرجح موضوع دراسة يخص البيولوجيين ..............
أما الروح و تفاديا للهرطقة يستحسن تجنبها................العلم لله

[alexalove]

بالنسبة لقصة التوأم باستخدام النسبية اللحظية فهي تعتمد على 3 محاو الاسناد :

محور الإسناد الأول عندما يكون كلا من خالد ومحمد على الأرض بدون أي سرعة نسبية بينهما.
محور الإسناد الثاني عندما ينطلق خالد في رحلة الذهاب.
محور الإسناد الثالث عندما يبدأ خالد في رحلة العودة.
بالنسبة لمحور اسناد الثاني عندما يسافر خالد لمدة 12 ساعة حسب توقيت ساعته، فإننا نعلم من النظرية النسبية أن محمد سوف يلاحظ تأخير زمني في رحلة الذهاب لخالد، ولهذا فان خالد سوف يسجل 12 ساعة ولكن محمد سوف يسجل 15 ساعة.
إن خالد سوف يلاحظ تأخير زمني يؤثر على محمد، ولهذا فانه سوف يقيس رحلته لتكون 12 ساعة ولكنه سوف يقيس 9.6 ساعة (80% من 12 ساعة) بالنسبة لساعة محمد.
إذا : محمد يقيس حسب ساعته 15 ساعة، ولكن خالد يقيس 12 ساعة.
خالد يقيس حسب ساعته 12 ساعة ولكن محمد يقيس 9.6 ساعة.
من الواضح هنا إن الحدث والذي هو وصول خالد لنهاية رحلة الذهاب، ليس متزامنا simultaneous بالنسبة لكلا من خالد ومحمد، حيث ان خالد يعتقد إن الزمن الذي يقيسه محمد هو 9.6 ساعة في حين ان محمد يعتقد ان الزمن الذي يقيسه هو 15 ساعة.
هذا بالنسبة لرحلة الذهاب ماذا عن رحلة العودة؟ وهذا ما سوف نناقشه في المحور الثالث.

محور الإسناد الثالث : من وجهة نظر محمد لا يحدث شيء جديد فهو باقي في مكانه في محور إسناده حيث غادر خالد وعاد ومحمد لم يغير مكانه. ولهذا فان محمد يقيس زمن رحلة العودة 15 ساعة بالنسبة لمحور إسناده وهو نفس الزمن الذي قاسه لرحلة الذهاب، ويلاحظ أيضا إن الرحلة تستغرق 12 ساعة بالنسبة لساعة خالد.
من وجهة نظر خالد فهو الذي تعرض لتغير كبير حيث تغير محور إسناده من محور إسناد في حالة الذهاب وتغير مرة أخرى في حالة العودة. فعند بدأ رحلة العودة نظر خالد لساعته فلاحظ إنها تقرأ 12 ساعة مرت ولكن ساعة محمد تقرأ 20.4 ساعة.
لنفكر قليلا في هذا الأمر، خالد يرى ان ساعة محمد قفزت من 9.6 ساعة إلى 20.4 ساعة! كيف حدث هذا؟
عندما انتقل خالد من محور الإسناد الثاني إلى محور الإسناد الثالث فان العلاقة الثابتة بينه وبين محمد اختلت، وذلك بسبب تغير في عجلة التسارع عندما انتهت رحلة الذهاب وبدأ رحلة العودة.
محمد يقيس مدة رحلة العودة 15 ساعة ولكن خالد يقيسها 12 ساعة، ويقيس خالد رحلته حسب ساعة محمد فيجد إنها تستغرق 9.6 ساعة.

قياسات محمد لرحلة الذهاب والعودة : 15 ساعة لرحلة الذهاب + 15 ساعة لرحلة العودة = 30 ساعة

قياسات محمد حسب ساعة خالد : 12 ساعة لرحلة الذهاب + 12 ساعة لرحلة العودة = 24 ساعة

قياسات خالد لرحلة الذهاب والعودة : 12 ساعة لرحلة الذهاب + 12 ساعة لرحلة العودة = 24 ساعة

قياسات خالد حسب ساعة محمد : 20.4 ساعة لرحلة الذهاب + 9.6 ساعة لرحلة العودة = 30 ساعة

[فوزي نجيب حجاب]

شكراااااااااااااااا لكم جميعا ع المشاركات
و لكنى اريد ان اقول شئ
ان موضوع تغير الاعمار هذا ليس لة علاقة بالنسبية لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لان هذا التغير يلاحظ من محور اسناد مختلف
و اجدادنا و نحن فى نفس المحور الاسنادى
لذا لا يلاحظوا تغيير
و شكرااا للاستاذ محمد عريف
وللاخ الذى تحدث عن المعضلة التوامين
و ع فكرة
اينشتين لما وضع معضلة التوام وضعها لتوضيح معنى التمدد الزمنى فقط !!!!!!!!!!!