نظرة خطية للقوى المؤثرة في الحركة الدائرية

[النظرية النسبية]

أعذروني لأني أعيد طرح نفس الموضوع (هل توجد قوة الطرد المركزي) ولكني الآن أتيت بنظرة مخالفة.... نظرة خطية؟
انظرو إلى الملف المرفق!!!!

[HazemSakeek]

اطلعت على الملف المرفق ولكن هناك مشكلة في تحديد القوة الافقية

ارجو ان تعرفها ما هي القوة الافقية


وللحديث بقية


تحياتي

[النظرية النسبية]

أستاذي العزيز.. أشكر لك اهتمامك مرة أخرى

القوة الأفقية هي القوة الي تحرك النجمة من اليسار إلى اليمين ثم العكس ماليمين إلى اليسار
والقوة العمودية هي التي تحركه من أسفل لأعلى ثم العكس
(لأني هنا أنظر لحركة الجسم بشكل خطي فحللت حركته إلى حركتين مستقلتين على كل محور بحيث تصبح محصلة الحركتين حركة دائرية)

[HazemSakeek]

هنا يا عزيزي نقطة الخلاف


القوة الافقية لا علاقة لها بموضع المسار الدائري لاننا نعتبر المسار الدائري متماثل في كل الاتجاهات ولا يمكن ان ننسب القوة الافقية بالنسبة لنا


هل تتفق معي في ذلك

[النظرية النسبية]

عزيزي د.حازم
تخيل عدم وجود المسار الدائري وتخيل أن هناك قوتين إحداهما موازية للمحور السيني والأخرى للصادي تؤثران على جسم بحيث تحركانه بشكل ترددي بالنسبة لكل محور(بحيث تكون القوة الأفقية والعامودية أكبر ماتكون حين يمر الجسم بنقطة الأصل هذا بالنسبة لكل حركة على حدة وحين تدمج الحركتين نحصل على الرسمة الثانية في الملحق )

وهذا بالتالي سيؤدي إلى الحركة الدائرية

هذه هو الإفتراض الذي بنيت عليه كلامي..

[معاذ]

السلام عليكم

كلامك جميل، و بالنسبة للحركة فهي اولا و اخيرا يمكن اعتبارها حركة دائرية كما لاحظت بالرسم، و سرعة الجسم ثابتة مقدارا و متغيرة اتجاهاو التغير بسرعتها سيكون دائما يشير الى المركز اعتمادا على مقدار متجه السرعة فأذا كانت متجهات السرعة صغيرا بالتالي ستشير تقريبا الى المركز تماما، و التسارع الناتج (التغير بالسرعة بالنسبة للزمن) يسمى حينئذ بالتسارع المركزي، و هو بالاساس ناتج عن تغير اتجاه السرعة و ليس مقدارها، أما بالنسبة لتحليل القوى على المحورين (حركة في بعدين) فهذا امر لا يحتاج للمزيد من المناقشة لأنه امر بديهي و لا بد من التحليل و هي تمثل وضع و حالة من حالات الجسم، و ببساطة فأن حركة الحجر المربوط بحبل بالاتجاه المماسي للحركة عند افلاته يدل على ان هناك قوة تؤثر فيه باتجاه المركز تبقي عليه محافظا على اتجاه حركته حول نقطة المركز للحركة!! و تسمى هذه القة بالقوة المركزية و هي نفسها لقوة التي نشأت بفعل التسارع المركزي (مقدار السرعة ثابت و اتجاهه متغير بالنسبة لمركز الحركة)، و بحالة المثال المطروح فأن هذا النوه من الحركة يسمى حركة دائرية منتظمة و تنشئ بدورها تسارع مركزي!!

فأين مشكلتك؟؟

[فراس الظاهر]

اسمحولي بالمداخلة

كلامك دكتور معاذ سليم



عزيزي النظرية النسبية

الى الان لم افهم ما هي المسكلة لكن دعني اقول لك

في الحركة الدورانية

نطلق مصطلح تسارع ليس بسبب تغير السرعة بل بسبب تغير مسارها كما قال الدكتور معاذ


الاجسام لها قصور ذاتي للقوى المؤثرة عليها

اي ان اي جسم تؤثر عليه بقوة فان هذا الجسم يرغب في عدم الطاعة لهذه القوة
ويحاول معاندتها بقدر استطاعته

وهنا تكمن فكرة قوةالطرد المركزي وعدم انجذاب الجسم الدائر للمركز


ارجو ان تكون فكرتي واضحه حيث انه من هنا نبدأ بالتفكير بحقيقة الطرد المركزي

وهل هو فعلا موجود ام لا


وتحياتي للجميع

[النظرية النسبية]

أعزائي أعتذر إن لم يكن كلامي واضحا....
كل ما فعلته هو أني حللت الحركة الدائرية إلى حركتين خطية ثم لأدلل على أن كل منهاتين الحركتين تؤثر على كل واحدة منهم قوة تتجه إلى نقطة الأصل(المركز) وبالتالي تكون محصلة القوى المؤثرة على الجسم تتجه إلى المركز وبالتلي فليس هناك قوة طرد مركزي على الجسم الذي يدور...

مثال أقرب .. لوكان لدينا طاولة بها ثقب في منتصفها بحيث يمر من خلاله خيط مربوط بكتلة تتدلى أسفل الطاولة ومربوط بكرة تدور بسرعة ثابتة على الطاولة(لا احتكاك)... سنجد أن القوة الوحيدة المؤثرة عل الكرة هي قوة الجذب المركزي بينما أن القوة التي تؤثر على الكتلةهي مايسمى بقوة الطرد المركزي وهذه القوى ردة فعل لقوة الجذب بسبب ممانعة الكرة.

إذا تؤثر على الكرة قوى واحدة قوة الجذب المركزي بينما تؤثر على الكتلة قوة ردة الفعل (التي تسمى برأيي خطأ قوة الطرد المركزي)

[فراس الظاهر]

حسنا يا نظرية النسبية

بماذا تفسر عدم سقوط الاجسام الدوارة في المركز ؟؟؟؟؟؟؟

حسب ما فهمت منك

ان القوى تكون متجهه للمركز فقط

اذا ما الذي يمنعها من السقوط؟؟؟؟


مثالك لم افهمه لكن اعتقد حسب ما فهمت انك لم تأخذ كتلة الكرة المعلقة بعين الاعتبار

لانها هي سبب الانجذاب للمركز والتوقف





سيارة تدور حول دوار ........... لماذا نراها تميل للخارج؟؟؟؟ وليس للداخل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وما هي القوة المسؤولة عن ذلك؟؟؟؟؟؟



تحياتي

[النظرية النسبية]

أخي العزيز فراس..
إن وزن الكتلة يمثل قوة الجذب المركزي بينما ممانعة الكرة لهذه القوة تمثل قوة رد الفعل والتي تؤثر على الكتلة وليس على الكرة وردة الفعل هذه تسمى خطأ بقوى الطرد المركزي

أخي انظر إلى هذا الرابط وهو من موقع Physics 2000 عن تركيب الذرة (دوران الإلكترون حل البروتون)

http://www.colorado.edu/physics/2000/index.pl (أدخل إلى science trek ثم إلى Electromagnetic waves ثم إلى الصفحة الثانية)


أولا تأكد من إظهار خطوط القوى (خيار موجود أسفل الصورة الموجودة بالصفحة الثانية)
1- الآن ضع الإلكترون بالنقر على الزر الأيسر للفأرة ستشاهد أن الإلكترون يتجه إلى البروتون(قوى الجذب الكهربائية المعروفة)

2- الآن ضع إلكترون آخر بنفس الطريقة ولكن حركه قليلا حول البروتون انظر ماذا يحدث!!(انظر إلى القوة المؤثرة!!!)

[معاذ]

للحركة الدائرية مركبتين فقط، فهي ببعدين!!! ماذا لو كانت بالفضاء؟ عموما تحليل السرعات ينتج عنه تسارع مركزي اذا تغيرت مركبة السرعة المتجهه للمركز مع الزمن، و بالتالي هناك قوة تتناسب مع السرعة و نصف قطر الدوران و غيره من العوامل،

لغاية الان لم استوضح الى ماذا ترمي عزيزي؟

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
هناك مناقشة اخرى على القوة المركزية ارجو توحيد النقاش فيها
http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=392

[رشوان محمود]

السلام عليكم
الان عدلت المشاركه لاقول :

ان الموضوع بسيط جدا و ما هو الا اختلاف في المصطلحات و الالفاظ
- نحن نعلم بوجود القوة المركزية و تشير دائما للداخل
- اتجاه حركة جسم علي محيط دائره تشير دائما الي اتجاه المماس للدائره عند موضوع الجسم
- اذا رسمت ذلك فبكل تأكيد لن تجد وجود للقوه الطارده عن المركز
- و لكن ..
اخبرنا نيوتن ان لكل فعل رد فعل من قانونه الثالث
فحيث انه توجد قوة جذب و تشير للداخل اذن هناك قوه مضادة لها في القيمة و الاتجاه
و في اللغه العربيه الجمله المضادة لـ ( جذب مركزي ) هي طرد مركزي
و الطرد هنا ناتج من القانون الثالث لنيوتن
اذن ما اريد قوله ان الاصل وجود قوة جذب مركزي اما اصطلاح ( قوة طرد مركزي ) ناتج من تطبيق قانون نيوتن الثالث
انت تريد ان لا اقول انها قوة طرد مركز .. حسناا ساسميها قوة الاستمراريه او ممكن اسميها sdkfh .. انا حر , ولاني حر سأسميها قوة طرد مركزي
اذن فهي مجرد تسميه فقط
- لكن ..
ان قلت ان تلك القوه ( الناتجه من تطبيق قانون نيوتن الثالث ) غير موجوده .. اذن لابد من اثباتك فشل القانون الثالث للعالم نيوتن
عند ذلك سوف اقر بانه لا توجد هذه القوه اصلا .. ذلك لو استطعت !!!

بالنسبه للاخ " النظريه النسبيه "
قرأت الملف المرفق ..
انت ترمي بكلامك لوجود قوة جذب و دائما تشير الي المركز , وانا معك . اذن لا داعي من كل هذا لاني شفت انك تدور في حلقه مفرغه و الامر واضح جدا
قمت بتحليل السرعه الخطيه في مستوي واحد ثم حللت القوه التي تعمل للداخل في نفس المستوي لتقول ان القوه تعمل للداخل .. طيب ماهي فعلا بتعمل للداخل !!

خلاصه الموضوع :
ان هذا الموضوع تابع لموضع سابق له و هو فشل قانون نيوتن الثالث
لما تثبتوا ان قانون نيوتن الثالث غلط .. قولو انه لا توجد تلك القوه ( محل الانتقاد و الجدل )

تحياتي

[رشوان محمود]

ايه رايك يا دكتور حازم
دكتور .. انت فين

[معاذ]

عدت لأتذكر موضوع قرأته و أحب أن تشاركوني به اعزائي:


الفيزياء في القرآن الكريم.. الجاذبية الكونية في القرآن الكريم

قال تعالى: {خلق السموات بغير عمد ترونها وألقى في الارض رواسي ان تميد بكم...} لقمان: الاية (10)


لقَد سبق القرآن الكريم ماتوصل اليه العلم والباحثون العلميون بقرون عدة وحدد الانظمة العلمية التي اوضحت طبيعة ونوع القوى وماهي العلاقة التي تربط حركة الاجرام السماوية وخصوصا الجاذبية بين جميع الكتل صغيرها وكبيرها ونوعية القوى التي كونت بها الارض وكل جرم في السماء، كذلك التي كوّن بها بناء السماء من اجرامها المختلفة.

واننا لا نكشف الحقيقة الاكيدة عندما نقول بان الباحثين العلميين كانوا يجهلون وجود قوى تجاذب بين الاجرام السماوية والارض وانه في نهاية القرن السابع تأكد لهم ذلك على يد العلامة (نيوتن) لذلك فان (القرآن الكريم) قد سبق النظريات بقرون عدة في اشارته الى تأثير التجاذب بين الاجرام وتعادل هذا التأثير مع تأثير سرعة حركتها الفلكية وانه بسبب هذا التعادل صارت الكواكب والاجرام تتحرك في افلاك لا تخرج منها وفي فترات محددة ومحسوبة، قال تعالى: {كل في فلك يسبحون}.
والثابت في علم الفيزياء انه: لما كانت قوة الجاذبية هي قوة مركزية فان مدار الكوكب يجب ان يقع في مستو معين، لان تأثير قوة الجاذبية المركزية يكون على امتداد الخط الواصل بين الكوكب والشمس.

واذ تأملنا الآية الكريمة نجد ان السماوات اوجدت وفق تقدير الهي رائع، حيث رفعت بغير عمد لا ترى بالبصر فهي قوة رابطة، وهذه القوى الرابطة هي التي تمنع تفرق الاجزاء وتعمل على الجمع بينها، وتكسب كل جرم مقدارا معينا من الطاقة الحركية وتحدد مدة دورته في فلكه.
وقوله تعالى: {والسماء رفعها ووضع الميزان}.

يشير الى التعادل بين تأثير قوى التجاذب الكتلي بين هذه الاجرام والطاقة الحركية التي تولد القوة المركزية لها، وهذا هو (الميزان) فلا تنجذب الاجرام نحو بعضها ولا تنطلق في الفضاء متنافرة.
وقوله تعالى: {وألقى في الارض رواسي ان تميد بكم}.

يشير الى ان الله سبحانه ألقى فوق سطح الارض جبالا راسية راسخة تثبت القشرة الارضية لكيلا تميد وتضطرب بمن فوقها، وقد اثبت العلم الحديث ان القشرة الارضية تسبح فوق طبقة لزجة شبه سائلة، وان للجبال جذورا ممتدة في باطن هذه الطبقة لتثبيت طبقة قشرة الارض الرقيقة فوقها وقد جعل الله سبحانه وتعالى قشرة الارض في حالة توازن دائم فاذا تآكلت بعض الجبال بعوامل التعرية فان التفاعلات الباطنية في جوف الارض تدفع القشرة الى اعلى وتكوّن سلاسل جبلية جديدة ذات جذور راسخة مغروسة في القشرة السفلية للارض، ولم يكتشف العلم اهمية السلاسل الجبلية في حدوث ما اسماه (بالتوازن الاستاتيكي للارض) الا في نهاية القرن التاسع عشر، كما لم يكتشف العلم ان للجبال جذورا ممتدة في باطن الارض والتي يمكن ان تصل الى عشرة اضعاف ارتفاعها فوق سطح الارض الا في النصف الثاني من القرن العشرين.



استقرار سطح الكرة الارضية

قال تعالى: {الذي جعل لكم الارض فراشا} البقرة الاية (22).

قال تعالى: {ألم نجعل الارض مهادا* والجبال أوتادا*} النبأ الاية (6، 7).


لكي تكون الارض فراشا ومهادا لابد ان يستقر سطحها، فكيف يحدث ذلك؟ يستقر سطح الارض بعوامل عدة منها:

1 ـ التوازن الاستاتيكي للقشرة الارضية: حيث تتوازن اجزاء سطح الارض فوق المواد السفلية اللزجة من قشرة الارض وتشبه طوفان جبال الثلج العائمة فوق مياه البحار القطبية، وتتميز قاعدة قشرة الارض عن بقية مواد باطن الارض عن طريق الضغط المتساوي فوق طبقة(السيما) التي تتركب من معادن ثقيلة الوزن، وعند حالة التوازن التام يطلق على القشرة الارضية بانها متوازنة فوق ما تحتها من المواد، وتشكل الجبال بجذورها الممتدة في باطن الارض العامل الرئيس في هذا التوازن.

2 ـ حركة الارض ودورها في استقرار سطح الكرة الارضية:

الحركة الاولى للارض هي الحركة الدورانية حول محورها الوهمي من الغرب الى الشرق حيث تستغرق الدورة الواحدة يوما كاملا بسرعة قصوى عند الدائرة الاستوائية تصل الى (465 مترا في الثانية) (1674 كيلو مترا في الساعة).

والحركة الثانية للارض هي حركتها الدائرية حول الشمس من الغرب الى الشرق في مدار اهليليجي خاص بها لا تحيد عنه وتتم دورة كاملة في هذا المدار في مدة سنة كاملة،وينتج عن هذه الحركة المحورية قوتانساعدتا في كون الارض قرارا وفراشا.

الاولى: القوة المركزية التي تتناسب مع قوة التجاذب بين الشمس والارض على طول مربع البعد بين مركزي الشمس والارض، ومن ثم اصبح لكوكب الارض مدارا خاصا لا يحيد عنه، وقد ظل منذ نشأته على مسافة ثابتة مقدرة من الشمس ويسبح في مداره الاهليليجي حولها من دون توقف ومن دون تغير في انطلاقه الدوراني.

الثانية: جاذبية الارض، حيث تجمعت المعادن الثقيلة في باطن الارض نتيجة للحركة المحورية الدائمة لكوكب الارض، بينما تألفت قشرتها الخارجية من معادن خفيفة، وتتركب الطبقة المركزية في باطن الارض من معادن ثقيلة جدا مثل الحديد، والنيكل، وتصل كثافتها خمسة اضعاف كثافة القشرة، ومن ثم اكتسبت الارض ثقلها وقوة جاذبيتها، ولولا تجمع المعادن الثقيلة والمواد المشعة في باطن الارض لما استطاعت ان تحتفظ بما يوجد على سطحها ولانفلت الغلاف الغازي في الفضاء السماوي بعيدا عن سطح الارض.

وعلى ذلك يمكن القول بان مياه البحار والمحيطات والغلاف الغازي الذي يحيط بالارض، والانسان الذي يعيش على سطحها وما اقامه عليها من منشآت عمرانية، وكل ماهو موجود على السطح الكروي للارض مثبت عليها بفعل قوة الجاذبية الارضية، وجعل الله سبحانه وتعالى الارض في حركتها مستمرة للابقاء على توازنها وموقعها في الفضاء السماوي ولاستمرار احتفاظها بقوة جاذبيتها وثقلها.


{الحمد لله رب العالمين}
{وقل رب زدني علما}
صدق الله العظيم

[وميض البرق]

بالنسبة لقوة الطرد المركزي هناك قوة تعاكسها وهي قوة الجذب المركزي ؛ ومثال ذلك دوران الارض حول الشمس الي إذا دارت الارض حول الشمس فإن هناك قوة تدفعها غلى الخارج وعلى العكس من ذلك تقوم قوة الجذب المركزية بسحب الارض إلى الداخل حسب نظرية الكتل , وبتساوي القوتين يبقى المسافة بين الارض والشمس تقريبا متساوية , وكلما زادت كتلة الجسم الذي يدور زادت قوة الطرد المركزية ويستخدم هذا التطبيق في تخصيب اليورانيوم حيث ان ذرة اليورانيوم ثقيلة جدا وبالتالي تتغلب قوة الطرد المركزية وتخرج هذه الذرات خارج الدائرة الى مجمع ...والله اعلم