هل قوة الطرد المركزي هي قوة موجودة؟

[النظرية النسبية]

أحب أن أطرح هذا السؤال على الأخوة المشاركين..
أود أن يكون الجواب بطريقة علمية مبنية على التحليل المنطقي للموضوع!
وهناك بعض النقاط التي يجدر التطرق لها:

1- مصدر قوة الجذب المركزي معروفة فما مصدرها في قوة الطرد؟
2- إن angular momentum هي نتيجة لحركة الجسم في مسار دائري وليس العكس!
3- إذا سلمنا جدلا أن هناك قوة طرد تساوي قوة الجذب فلم لايسير الجسم في خط مستقيم؟

أنا من مؤيدي فكرة عدم وجود هذه القوى مع الأخت ساجدة

[HazemSakeek]

النظرية النسبية مرحبا


قوة الطرد المركزي مصدرها حركة الجسم في مسار دائري حيث تعمل العجلة المنتظمة على تغير اتجاه السرعة وتكون قوة الطرد المركزي تساوي مربع السرعة مقسومة على نصف قطر المسار

اما العزم الزاوي فهو كما ذكرت مصدره الحركة الدائرة للجسم


وبالنسبة لتساوي قوة الطرد مع قوة الجذب فهذا يحدث في دوران الارض حول الشمس ودوران الالكترون حول النواة ولذلك يستمر الجسم في مسار دائري

اما اذا كان المسار خط مستقيم فلانظبق عليه ذلك ونطبق عليه قانون نيوتن الثاني محصلة القوى تساوي الكتلة في العجلة فقط..


تحياتي

[ساجدة بطحيش]

السلام عليكم

يسرني النظرية النسبية أن تطرح هذا الموضوع مرة أخرى .............وأنا معك فيما تقول......

أحيي أستاذنا الكريم د.حازم........

وعندي استفسار من حضرتك.....إن فرضنا وجود قوة طرد مركزي فهل تتساوى مع قوة الجذب بالمقدار والاتجاه معا أم لا؟؟!!

تحياتي

[رشوان محمود]

لو عندك حبل
اربطي الحبل نهاية الحبل بثقل
امسكي الطرف التاني من الحبل
حركي ايدك علشان الثقل يدور حولك حركه دائريه
زودي السرعه
زودي اكتر
اتركي ايدك
بعدين قوليلي حصل ايه
سلام

[النظرية النسبية]

أشكر لكم تفاعلكم ...
أطرح سؤال
من المعروف أنه من المظاهر التي تدل على وجود القوى هي تغير المسار .. فإن تعادلت كل من قوتي الطرد والجذب فما الذي يغير حركة الجسم؟

[HazemSakeek]

عند اي نقطة على المسار الدائري فإن الجسم الذي يتحرك يكون له عجلة مماسية على المسار وعجلة عمودية

العجلة المماسية هي المسؤولة عن تغير مسار الجسم وتجعله مسار دائرى اذا كانت العجلة منتظمة وتكون القوة الناتجة عنها تساوي الكتلة في العجلة

اما العجلة العمودية ينتج عنها قوة الجذب المركزي ويكون مقدارها كتلة الجسم في مربع السرعة على نصف القطر واتجاهها نحو مركز المسار دائما

اما قوة الطرد المركزي فهي نفس مقدار القوة العمودية وعكس الاتجاه .

واذا ترك الجسم الذي كان مربوط بخيط كما جاء في مثال الاخ رشوان فإن الجسم سيندفع في اتجاه القوة المماسية لحظة الافلات. وذلك لان قوة الجذب المركزي تصبح صفر وقوة الطرد المركزي تصبح صفر ولا يبقى الا القوة المماسية.


تحياتي

[النظرية النسبية]

أستاذي العزيز حازم سكيك.. أرجو أن لا أكون أثقلت عليك بالأسئلة لكن لم يشبع فضولي بعد
أستاذي ماهي القوة المسؤولة عن العجلة المماسية؟

[HazemSakeek]

حسنا

الجسم الذي يتحرك على مسار دائري يمتلك سرعة وعجلة ولنأخذ السرعة مثلا

بما ان السرعة على مسار دائري فإن هذا يعني ان متجه السرعة عن اي لحظة من الزمن له مركبتين مركبة عمودية ومركبة مماسة ومحصلة المركبتين هي السرعة التي يتحرك بها الجسم على المسار

السرعة المماسية تتغير بسبب العجلة المماسية التي تكون مسؤولة عن تغير اتجاه السرعة وليس مقدارها وحيث ان العجلة موجودة اذا يكون هناك قوة مماسية.

___________________________________ _____

شرح اخر للموضوع
تخيل على سطح طاولة يوجد كرة مربوطة بخيط وطرف الخيط مثبت بمسمار في الطاولة

الان

امسك الكرة ادفعها للامام

ترغب الكرة في الحركة في مسار مستقيم ولكن الخيط المربوط يمنعها

اذا لدينا قوتين هنا قوة الدفع (القوة المماسية) وقوة شد الخيط للكرة (القوة العمودية)

تتحرك الكرة بقوة تساوي محصلة القوتين ولذلك تكون دائرية

القوة المماسية تساوي الكتلة في العجلة المماسية

القوة العمودية تساوي الكتلة في مربع السرعة على نصف القطر (طول الخيط)

___________________________________ _______________

ارجو ان تكون الاجابة واضحة واي استفسارات على الرحب والسعة.

تحياتي

[ساجدة بطحيش]

السلام عليكم
أحيي الدكتور حازم والأستاذ رشوان ......... كما أحيي بالطبع أخي النظرية النسبية.

لدي تعليق على هذ الموضوع:

عند التكلم عن الحركة الدائرية المنتظمة uniform circular motion تصبح الأمور أكثر وضوحا -كما أرى-

حيث يتحرك الجسم الدائر بسرعة منتظمة-ثابتة مقدارا متغيرة اتجاها-ويكون التسارع المماسي (العجلة المماسية) يساوي صفرا ، لأنها بالتعريف تساوي التغير في مقدار السرعة للجسم -السرعة المماسية-

عندئذ تكون القوة المحصلة المؤثرة على الجسم هي القوة المركزية فقط وتساوي الكتلة مضروبة بالتسارع المركزي -التسارع العمودي على مماس الحركة نحو المركز- فالتسارع المركزي ناتج عن تغير اتجاه السرعة ويساوي مقدار السرعة مربع تقسيم نصف قطر الدوران............اذن القوة المركزية هي المسؤولة عن الحركة الدائرية .

وعند ترك جسم مربوط بحبل فإنه بالطبع سيتحرك باتجاه السرعة المماسية لحركة الجسم.....

لذا ومن خلال التحليل السابق المدعم بالرابطين التاليين..........أرى بعدم وجود قوة الطرد المركزي.......

http://www.glenbrook.k12.il.us/gbssci/phys/mmedia/circmot/ucm.html
http://www.physics.upenn.edu/courses/gladney/mathphys/java/sect4/subsubsection4_1_2_2.html


واقبلوا فائق الاحترام والتقدير :eh_s (19)

[takn12]

كثر الجدل حول هذا المفهوم واعتبر من المفاهيم الخاطئة ولذلك نحتاج جميعا إلى البرهان في ذلك وتوضيح الحقيقة وهل فعلا ليس لهذه القوة وجود ؟ اشكر الاخ النظرية النسبية على طرح الموضوع ومن لدية اي علم في هذا المجال فنرجوا أن لا يبخل علينا فنحن في تعطش لذلك ولكم جميعا خالص تحياتي وتقديري .
اول مشاركة في منتداكم المبارك و بحول الله نستفيد منه الكثير .

[fathimath]

بسم الله الرحمن الرحيم

سوف اشرح مثال اظنه مفيد

ماذا يحدث اذا ربطنا ثقل في زنبرك و قمنا بتدويره افقيا بسرعة مناسبة؟
سوف تحدث استطالة في الزنبرك

يا ترى ما سبب استطالة الزنبرك؟
ان لم تكن قوة الطرد المركزي فماذا تكون
#ff0000
مثال اخر


لماذا لا يقع الإلكترون في النواة رغم تخالف شحنة كل منهما؟
لابد من وجود قوة تساوي قوة التجاذب بين الشحنات تمنع الالتحام بين كل من النواة و الإلكترون و تحافظ علي مسافة ثابتة بينهما

يا ترى ما هذه القوة؟
لا اعتقد بوجود قوة اخري غير قوة الطرد المركزي تقوم بهذا الدور

#ff0000
مثال اخر

عند ربط ثقل بخيط غير مرن و تدويره افقيا توجد قوة تؤثر في الخيط بدليل توتره هذه القوة هي قوة الشد
ما الذي يمنع قوة الشد من الصاق كل من المركز(مركز الدوران) و الثقل ببعضهما؟
انها هي ايضا قوة الطرد المركزي

هذا و الله سبحانه و تعالي اعلم

ارجوا ان تتم الفائدة (:

[fathimath]

و أريد ان اعلق علي ان القوة الطاردة المركزية تساوي قوة التجاذب بين الشحنات او قوة الشد في الزنبرك او الشد في الخيط في المقدار و ضدها في الإتجاه و لكن اتجاه قوى الشد متغير بصفة دورية و بالتالي فإن اتجاه قوة الطرد المركزي يتغير ايضا بصفة دورية حيث انها دائما ضد قوة الشد

[fathimath]

المسبب للحركة هو الإتجاه المتغير لقوة التجاذب سنوضح بمثال

ماذا يحدث اذا كان لدينا جسمان مشحونان بشحنتان مختلفتان وبينهما مسافة مناسبة؟
تنشأ قوة جذب بين الجسمين في اتجاه الخط الواصل بين مركزيهما

ماذا يحدث اذا غيرنا موضع احد هذين الجسمين بالنسبة للآخر مع الحفاظ على مسافة ثابتة بينهما؟
سوف يتغير اتجاه قوة الجذب بينهما تبعا لتغير اتجاه الخط الواصل بينهما

اذن تغير اتجاه القوة الجاذبة

[عزام أبوصبحة]

على ما اظن انني تطرقت لهذا الموضوع سابقاً واثبت انه لا يوجد قوة تسحب الجسم الى الخارج تسمى القوة الطاردة عن المركز
تصور اننا عندنا جسم كتلته ك ويتحرك في خط مستقيم بسرعة ثابتة مقدارها ع
وفي لحظة معينة اثرنا عليه بقوة عمودية على سرعته ولفترة زمنية بسيطة ماذا تعمل هذه القوة؟
هذه القوة سوف تغير اتجاه حركته (بزاوية معينة) وبعد زوالها سوف يستمر في الحركة في خط مستقيم
اذا اصلاً الجسم هو يتحرك في خط مستقيم ونحن اجبرناه على الانحراف اما اذا اردنا ان يستمر الانحراف حتى تصبح حركة الجسم دائرية لذالك سوف نحتاج الى قوة وهذه القوة هي القوة المركزية وقد وجد انها = ك ع^2/نق
لقد وجدت الرابط هنا
http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=392&page=4

[عزام أبوصبحة]

كيف تؤثر القوى على الاجسام
اذا اثرت قوة (محصلة) على جسم فان هذه القوة تعمل بثلاثة اتجاهات



1- قد تغير مقدار سرعة الجسم
2- قد تغير اتجاه حركة الجسم 3- قد تغير من مقدار واتجاه حركة الجسم الحالة الاولى
اذا كان اتجاه القوة في نفس اتجاه الحركة او عكسها فان مقدار سرعة الجسم يتغير فقط ويبقى الجسم متحرك في نفس الاتجاه ومن الممكن ان يقف وعندها نقول ان
القوة = ك × ت

حيث ت = (مقدار السرعة الثانية – مقدار السرعة الاولى)/ الزمن
http://www.hazemsakeek.com/vb/attachment.php?attachmentid=1249&stc=1&d=1266610752
الحالة الثانية
اذا كانت القوة عمودية على اتجاه السرعة فان مقدار سرعة الجسم لن يتغير بل يتغير اتجاه الحركة فقط وعندها ايضاً نقول ان
القوة = ك × ت
حيث ت هنا = (السرعة الثانية المتجهة – السرعة الاولى المتجهة)/ الزمن
ومن الممكن التوصل الى ان ت= ع^2/نق
http://www.hazemsakeek.com/vb/attachment.php?attachmentid=1250&stc=1&d=1266610752


اما الحالة الثالثة

فعندما يكون اتجاه القوة لاعمودي ولا في نفس اتجاه الحركة ولا عكسها
هنا نحلل القوة الى مركبتين الاولى في اتجاه الحركة ويكون لها نفس تاثير الحالة الاولى
اما المركبة العمودية على اتجاه الحركة فلها نفس تاثير الحالة الثانية
http://www.hazemsakeek.com/vb/attachment.php?attachmentid=1251&stc=1&d=1266610752

الان

في الحالة الاولى نقول ان القوة غيرت مقدار السرعة ولا نقول ان هناك قوتان اثرتا على الجسم
الاولى = القوة
والثانية = ك×ت ومحصلتهما = صفر

طيب في الحالة الثانية
نفس الشيء
القوة العمودية = ك ت
ولا نقول ان قوتان اثرت على الجسم
الاولى القوة
والثانية ك× ع^2/نق
والقوتان متساويتان في المقدار ومتعاكستان في الاتجاه