حول مصطلح على وشك السقوط

[قانون الجذب]

وردت عبارة على وشك السقوط في الحركة الدائرية الشاقولية وتطبيقاتها كحركة قطار على السطح الداخلي لسكة شاقولية هل المقصود منه
عند اعلى نقطة
وهل يمكن ان يمتلك الجسم عند اعلى نقطة تعجيلا مساوي للتعجيل الارضي ولا يسقط
اريد تفسيرا علميا دقيقا وتوضيحا لمصطلح على وشك السقوط حيث لم اعثر على مصدر يشرحه بوضوح ...
في جهاز التسلية الدوار لماذا تهمل الكتلة في القانون؟
وهل قوة الاحتكاك الشروعي تساوي بالمقدار الوزن؟

مع جزيل الشكر

[سعيد الزريجاوي]

نعم عند اعلى نقطة يمكن ان يكون الجسم على وشك السقوط عندما يكون باقل انطلاق بحيث يجعله قريب من السقوط لان الانطلاق القليل يسبب رخاوة الخيط فيكون شده قليل جدا اقرب الى الصفر اما تعجيل الجسم ممكن ان يساوي تعجيل الجاذبية الارضية وبالرغم من ذلك لا يسقط بسبب الاستمرارية على الحركة التي يمتلكها باتجاه المماس اما بالنسبة للكتلة فهي تختصر من الطرفين من خلال الاشتقاق الرياضي اما قوة الاحتكاك الشروعي فتساوي الوزن عند سرعة دوران معينة للاسطوانة وهو اقل مقدار لها يمنع الجسم من السقوط بتاثير الجاذبية الارضية اي يصبح الجسم في حالة اتزان شاقولي .

[tisinli]

عباره (على وشك السقوط) ترد في حاله قطار يسير بانطلاق كبير على على السطح الداخلي للسكه أو كره (ثقل ) يدور بمستوى شاقولي أو جسم داخل دلو يدور بمستوى شاقولي .
في الحاله الاعتياديه للقطار
قم = وزن القطار + قوه ضغط السكه للقطار اللى الاسفل (وهذا ينتج بسبب الاستمراره على الحركه بأتجاه المماس للقطار و الركاب )
أما في حاله على وشك السقوط
قم = وزن القطار والركاب
اذا
قم = و

ك * جم= ك * ج بحذف الكتله ك من طرفي المعادله
جم = ج ( التعجيل المركزي = التعجيل الارضي )

وكذالك في حاله الكره
قم = وزن القطار والركاب + شد الخيط
أما في حاله على وشك السقوط
شد الخيط = صفر
أذا
قم = و
وبألاشتقاق كذالك
جم = ج

[tisinli]

أما في الالعاب المسليه
هناك قوه جذب الارض للشخص ألى الاسفل (وزن الشخص ) وقوه تعادلها لأبقاء الشخص ملتصقا بالجدار دون السقوط وتكون الى الاعلى وهي قوه أحتكاك الشروعي .
وقوتان أحدهما ألى الداخل وهي القوه المركزيه ناتجه عن رد فعل الجدار على الجسم وتجعل الجسم ثابت من غير أن يطير بأتجاه المماس وتساويه في القوه تدفع الجسم ألى الخارج بسبب ألاستمراره على الحركه بأتجاه المماس
اي
و = قح الشروعي
كتله * التعجيل = معامل أحتكاك الشروعي (مـ ) * رد فعل الجدار على الجسم (ر)
بما أن ر = قم
ك ج = قم مـ
وما أن قم = ك جم
ك ج = ك جـم مـ (وهنا العله اي هنا تحذف الكتله من القانون العام )
ج = جم مـ
مـ = ج \ جم (بدون وحدات )

[قانون الجذب]

اخوان هل من الممكن ان تزيد قوة الاحتكاك عن قوة الوزن في جهاز التسلية وهل ان دخول الكتلة بالوزن وتعادله مع قوة الاحتكاك يلغي تاثير الكتلة ام ان السبب لانها حذفت من المعادلة فقط ثم هل يمكن ان نقول ان الشخص نعتبره جسيم نقطي وشئ اخر من فضلكم لماذا معامل الاحتكاك يتناسب عكسيا مع السرعة مع الشكر الجزيل

[tisinli]

أخي العزيز

بالنسبه للسؤال الاول يمكن أن تكون قوه الاحتكاك أكبر من الوزن
عندما تكون قوه الاحتكاك أكبر من الوزن أو تساوي الوزن الجسم لا يسقط أما اذا كانت قوه الاحتكاك اقل من الوزن فالوزن يتغلب عليه ويسقط الجسم.
قح = و (هذا القانون فقط في حاله أقل سرعه دون سقوط الجسم)

أما بالنسبه للكتله ليست لها علاقه اي عندما يقف شخصان أحدهما طفل (كتله صغيره) و رجل (كتله كبيره) كلاهما يلتصقان بالجدار في نفس السرعه . أي أذا أستطعت ان تزيل الارضيه من تحت قدم الطفل في سرعه معينه لدوران الجهاز تستطيع أن تزيله من تحت قدم الرجل من دون زياده السرعه ولا يسقط الرجل . أي أنه لايعتمد مطلقه على الكتله . وأنما يعتمد على معامل الاحتكاك للشخص بالجدار و التعجيل الارضي (ثابت) ومربع السرعه لدوران الجهاز الدوار و نصف قطر الجهاز (بعد الشخص عن مركز الجاز) .

أما بالنسبه لسؤالك عن الجسيم النقطي عذرا لم أفهم السؤال .

أخي العزيز أما بالنسبه لمعامل أحتكاك . فاليكن في معلومك أن معامل أحتكاك ثـــــــــــــــــــــــــــــابت بالنسبه للأجسام اي لكل جسم أو بين أي جسمين معامل أحتكلك ثابت .

مـ = ج نق \ س^2 هذه في حاله أقل سرعه دون وقوع الجسم
أذا كان كميه ج نق \ س^2 أكبر من مـ (معامل الاحتكاك ) الجسم يسقط ويجب زياده سرعه الدوران .
أذا كان مـ أكبر من ج نق \ س^2 لا يسقط الجسم .

المقصود أن زياده السرعه أو تقليله لايؤثر في معامل أحتكاك الشروعي . نعم زياده السرعه يزيد من قوه الاحتكاك وذلك بزياده رد فعل الجدار على الجسم ( ر = قم = ك س^2 \ نق ) أي مربع السرعه تتناسب طرديا مع رد الفعل , ورد الفعل يتناسب طرديا معه قوه الاحتكاك .

أرجو أن تكون المعلومات مفيده و مفهومه وأتمنى لك التوفيق والنجاح .

[قانون الجذب]

المقصود من جسيم نقطي هنا اننا نتناول حركة جسم حول مسار دائري نهمل ابعاده وليس منظومة جسيمات (جسم جاسئ)
سؤال اخر
في سكة الالعاب المقلوبة في اعلى نقطة ما قوة رد الفعل ولماذا بنفس الاتجاه مع العلم ان المفروض ان يكون الفعل متعاكس اتجاها مع رد الفعل

[قانون الجذب]

عفوا مالمقصود ان نزيل الارضية بجهاز التسلية الدوار

[قانون الجذب]

عندما يريد الانطلاق بسرعة كبيرة على راكب الدراجة ان يزيد من زاوية الميل لزيادة القوة المركزية المتمثلة بالمركبة الافقية لرد فعل الطريق ولكن السؤال هنا هل يؤدي ذلك الى زيادة المركبة العامودية ؟وماأثر ذلك على اتزانه الشاقولي دمتم سالمين

[قانون الجذب]

نعم عند اعلى نقطة يمكن ان يكون الجسم على وشك السقوط عندما يكون باقل انطلاق بحيث يجعله قريب من السقوط لان الانطلاق القليل يسبب رخاوة الخيط فيكون شده قليل جدا اقرب الى الصفر اما تعجيل الجسم ممكن ان يساوي تعجيل الجاذبية الارضية وبالرغم من ذلك لا يسقط بسبب الاستمرارية على الحركة التي يمتلكها باتجاه المماس اما بالنسبة للكتلة فهي تختصر من الطرفين من خلال الاشتقاق الرياضي اما قوة الاحتكاك الشروعي فتساوي الوزن عند سرعة دوران معينة للاسطوانة وهو اقل مقدار لها يمنع الجسم من السقوط بتاثير الجاذبية الارضية اي يصبح الجسم في حالة اتزان شاقولي .
يعني افهم من الجواب انه يسمح للجسم ان يسير بسرعة دنيا مسموحة عندما يكون في اعلى نقطة بالاضافة للسرعة القصوى ام اقل انطلاق عندما يكون على وشك الهبوط من بعد اجتيازه اعلى نقطة
وشكرا لكم

[قانون الجذب]

هل دولاب الهواء يتحرك حركة شاقولية وهل تعتبر منتظمة واذا كانت كذلك هل توجد نقطة عليا يكون لوزن الجسم تاثير فيها على سرعته ونقطة اوطأ
ودمتم

[tisinli]

أخي العزيز قواين الحركه الدائره كلها تنطبق على الجسيم النقطي ويجب أن تهمل شكل الجسم

القطار في سرعه عاليه وهو يدور بشكل مقلوب فالاستمراريه على الحركه تحاول أن ترمي القطار بأتجاه المماس ( تخيل قطار يدور بأتجاه عقارب الساعه وقد كسرت السكه في أعلى نقطه فالقطار عنده لايقذف الى الاعلى وأنما الى اليمين هذا معنى بأتجاه المماس ) . بسبب هذه الاستمراره على الحركه يولد القطار ضغطا على السكه نحو الاعلى (في العى نقطهمن السكه) . وكرد فعل السكه تدفع القطار نحو مركز الدوران أي السكه تدفع القطار نحو الاسفل والجاذبيه أيضا تسحب القطار نحو الاسفل (هذا ايضا في أعلى نقطه) والاستمراريه تدفع القطار نحو الخارج .
اي
وزن القطار و الركاب(نحو الاسفل) + رد فعل السكه على القطار(نحو الاسفل) = القوه المركزيه. (في أعلى نقطه)

أخي أن كنت تريد فهم الموضوع بشكل جيد يجب أن تتخيله وأن تأتي بورقه وقلم وترسم الحاله الدرانيه وتستخرج القوه المركزيه بنفسك , كل قوه (في نقطه ما في الحركه الدورانيه) تؤثر في الجسم أذا كانت بأتجاه مركز الدوران تضع له علامه موجب وكل قوه(في نفس النقطه) تؤثر في الجسم ولاكن بعكس أتجاه مركز الدوران (أي هذه القوه تحاول أبعاد الجسم عن مركز الدوران ) تضع له علامه سالب واذا كانت هذه القوه ليست مباشرته الى نقطه المركز تستعمل الزوايه المثلثيه لايجاد مركبه هذه القوه نحو نقطه المركز , ثم تجمع هذه القوى جمعا جريا تحصل على القوه المركزيه .
حتى في الامتحان اذا لم تكن تعرف القانون ارسم الحاله وحدد النقطه وأرسم أتجاه القوى المؤثره في الجسم وأكتب مقاديره ثم جد المحصله تحصل على القوه المركزيه .

تقبل تحياتي

[tisinli]

عفوا مالمقصود ان نزيل الارضية بجهاز التسلية الدوار

جهاز الدوار أو جهاز الجاذبيه هو جهاز هلى شكل أسطوانه كبيره تدور حركه دورانيه .
ويدخل الاشخاص داخل هذه الاسطوانه ويقفون وظهرهم على الجدار الداخلي للأسطوانه وعندما يبدأ الاسطوانه بالدوران ويصل الى سرعه وعيه تلتصق الاشخاص بالجدار و يزيلون قاعده الاسطوانه من تحت أقدام الاشخاص دون وقوع الاشخاص .

[tisinli]

هل دولاب الهواء يتحرك حركة شاقولية وهل تعتبر منتظمة واذا كانت كذلك هل توجد نقطة عليا يكون لوزن الجسم تاثير فيها على سرعته ونقطة اوطأ
ودمتم

أولا دولاب الهواء ككل يدور حركه دورانيه وليست حركه دائره .
أما بالنسبه لكل نقطه فيه أو الاشخاص الجالسين فيه يدورون حركه دائريه بشكل شاقولي .

[قانون الجذب]

شكرا جزيلا على طول البال في الاجوبة
انا الي اعرفه انه عند دوران الاسطوانة بفعل الاستمرارية يبتعد الشخص عن قاعدة استناده لاني فعلا ما عارف كيف اتصور شكل الجهاز

[tisinli]

عندما يريد الانطلاق بسرعة كبيرة على راكب الدراجة ان يزيد من زاوية الميل لزيادة القوة المركزية المتمثلة بالمركبة الافقية لرد فعل الطريق ولكن السؤال هنا هل يؤدي ذلك الى زيادة المركبة العامودية ؟وماأثر ذلك على اتزانه الشاقولي دمتم سالمين

بالنسبه للمركبه الشاقوله (العاموديه) تقل لان بزياه المركبه الاقسه تقل المركبه الشاقوليه .
بالنسبه للأتزان . عندما تميل الدراجه لجانب تزداد قوه جذب الارض الدراجه والراكب لهذا الجانب ولاكن بنفس هذه القوه توجد قوه تدفع الدراجه والراكب بعكس أتجاه (الى الجانب الاخر) وهي قوه الطرد المركزي , أذا تساوت هذين القوتين تبقى الدراجه في حاله اتزان وهي مائله لأحد الجوانب دون أن تسقط .

[قانون الجذب]

ماهو معنى المنحدر الرأسي وكذلك الحاد وهل يوجد منحدر راسي

[قانون الجذب]

الا تعتقد ان مثال دولاب الهواء على الحركة الدائرية الشاقولية غي دقيق لانه الانطلاق ثابت فكيف يكون هناك وزن مؤثر للشخص في اعلى نقطة ووزن حقيقي ارجو توضيح ذلك بالتفصيل ولكم جزيل الشكر
سؤال اخر
هل من الصحيح ان نقول ان معامل الاحتكاك يتناسب طرديا مع السرعة او عكسيا

[قانون الجذب]

بالنسبه للمركبه الشاقوله (العاموديه) تقل لان بزياه المركبه الاقسه تقل المركبه الشاقوليه .
بالنسبه للأتزان . عندما تميل الدراجه لجانب تزداد قوه جذب الارض الدراجه والراكب لهذا الجانب ولاكن بنفس هذه القوه توجد قوه تدفع الدراجه والراكب بعكس أتجاه (الى الجانب الاخر) وهي قوه الطرد المركزي , أذا تساوت هذين القوتين تبقى الدراجه في حاله اتزان وهي مائله لأحد الجوانب دون أن تسقط .
اخي العزيز اشكرك مرة اخرى على طول بالك لكن اطلب منك ان توضح لي رياضيا

[قانون الجذب]

اخي الكريم اشكرك على طول بالك لكن هل ممكن ان توضح لي كيف ان المركبة الافقية عندما تزداد تقل معها الشاقولية

[قانون الجذب]

هل هذا صحيح ارجو منك الاجابة وفقك الله

[tisinli]

اخي الكريم اشكرك على طول بالك لكن هل ممكن ان توضح لي كيف ان المركبة الافقية عندما تزداد تقل معها الشاقولية

اشكرك على تنبيهي
عندما تزداد المركبه الافقيه تبقى المركبه الشاقوليه نفسها
لان في كلا الحالتين رد فعل (أذا كان مستقيما ) أو ر جا هـ (اذا كانت الدراجه مائله بزاويه هـ عن الشاقول ) = و
بما أن الوزن ثابت تبقى الكميتين ثابتتين أي المركبه الشاقوليه ثابته لا تتغير بتغير المركبه الافقيه حتى أذا سقطت الادراجه والراكب ألى الارض .

[tisinli]

الا تعتقد ان مثال دولاب الهواء على الحركة الدائرية الشاقولية غي دقيق لانه الانطلاق ثابت فكيف يكون هناك وزن مؤثر للشخص في اعلى نقطة ووزن حقيقي ارجو توضيح ذلك بالتفصيل ولكم جزيل الشكر
سؤال اخر
هل من الصحيح ان نقول ان معامل الاحتكاك يتناسب طرديا مع السرعة او عكسيا

أرجو منك أن تنقل هذا السؤال ألى منتدى الفيزياء المدرسيه قسم المنهج العراقي ليتم مناقشته وتعم الفائده للجميع .

[قانون الجذب]

السلام عليكم
ماهو مقدار زاوية الميل المناسب وهل يوجد منحدر رأسي