المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : رد على موضوع (خرافة الجاذبية الارضية) !



Ziad.N
10-07-2010, 11:36 PM
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

الأخ أورانوس كتب موضوع ينقد وجود الجاذبية الأرضية ويتقد نظرية نيوتن عن الجاذبية و يطرح فيه تساؤلات و شكوك , أنا سمعت بهذا الموضوع كثيرا ً و هناك ناس فعلا ً مقتنعون به , و كثيرا ً ما أتجادل معهم , و بينما أنا أتصفح هذا المنتدى الذي بصراحة أكثر من رائع , وجدت موضوع (خرافة الجاذبية الأرضية ) ! فقررت أن أنشئ هذا الموضوع ليكون إجابة و إنارة طريق للمشككين بالجاذبية مثل الأخ أورانوس و لحسم موضوع برأي الجدل فيه مضيعة وقت و جهد .

موضوع الأخ أورانوس كان كالتالي :


خرافة الجاذبية الارضية دراسة نظرية
--------------------------------------------------------------------------------

عندما سقطت التفاحة على راس نيوتين تساأل لماذا سقطت للاسفل ولم تسقط للاعلى وارجعها لقوى جاذبة نحو الاسفل نفس السؤال يطرح لماذا سقطت للاسفل :اذا فرضنا قوى دافعة من الاعلى لكان افضل لانها موجودة فعلا وهي قوى الضغط الجوي ويمكن تشبيهها بدافعة ارخميدس ثانيا ان ثابت الجاذبية رقم شبه مهمل ثالثا نيوتن كان عبقري رياضي رابعا لو ان هناك جاذبية لما طارت طائرة خامسا ان الجاذبية لاتظهر في الذرات والجزيئات

اعلم انه سانتقد كثيرا ولكنني مصمم على ان الجاذبية خرافة ابتدعها نيوتن الداهية الرياضي وصدقناها نحن رغم كل الظواهر التي كذبتها كنا نفتش عن حلول او استثناءات لنبرر فمثلا احد اسباب الجاذبية هو دوران المواد المصهورة القريبة من القشرة الارضية وكأننا من حديد او معادن ثانيا نيوتن قال ان لكل قوة رد فعل فاين رد فعلها انه بالفضاء شيئ يدعو للضحك وماهو قوة عطالة وهمية وهذا ما اكد لي ان الضغط الجوي هو الدافع للارض وليس الجاذبية اننا تعلقنا بهراء حتى وصلنا لفيزياء مهترئةومغلقةو قابلة للانهيار عنداي نظرية جديدة

اذا امعنا التدقيق بتجربة غاليلو عندما رمى كرتين لهما نفس الحجم وكتلتين مختلفتين نجد انهما وصلتا معا وارجعناها الى مقاومة الهواء ولكن لنعيد النظر بهذه التجربة كيف وصلت الكرتان معا مع انهما مختلفتين بالكتلة واين هي الجاذبية اليس اعتمادا عليها يجب ان تصل الكرة ذات الكتلة الاكبر اولا انها كافية ان نقول ان الجاذبية تظهر فقط بالاماكن التي تعتمد على الضغط الجوي ثانيا لو فرضنا خياليا اننا حفرنا محور الارض من طرفيها ورمينا كرة اين ستستقر انه المنتصف لان الضغط متساوي على طرفيها كيف تفسر وجود الغلاف الجوي؟؟
سوف نحاول في هذا الموضوع مناقشة التساؤلات التالية:
كيف تفسر وجود الغلاف الجوي؟؟
هل تخضع جزيئات الهواء لجاذبية الأرض؟؟
وإذا لم تكن خاضعة للجاذبية فلماذا لا تنتشر في الفضاء؟؟
وإذا كانت خاضعة للجاذبية لماذا لاتسقط على الأرض؟؟ الجواب: اخوتي الكرام نحن نعلم ان للغازات قوانينها الخاصة ولنبدأ الاجابة اولا:الغلاف الجوي تشكل الغلاف الجوي عندما بدأت تبرد الارض وتاخذ شكلها الحالي ولم يتشكل بفعل الجاذبية بل هو تشكل نتيجة التفاعلات الاولية للارض مع نفسها ومع النيازك والشهب الخارجية وتشكلت طبقاته تبعا لزمن التفاعل ولنوع التفاعل ثانيا:جزيئات الهواء لا تخضع للجاذبية ولو انها نخضع لاندمجت الطبقات ببعضها نتيجة التجاذب بينها وبين الارض وبين بعضها ثالثا: وهي لا تنتشر في الفضاء لان طاقتها غير كافية لتنتشر رابعا:ان الضغط الجوي في الهواء وضغط الماء واحد لاحظ انه انه يوجد انعدام جاذبية كما تفترضون في الفضاء والاجسام على الارض متوازنة ونفس الشيئ في الماء الطبقات العليا اخف ضغطا والجسم اما يطوف او يسقط تحت تاثير الضغط عليه
الضغط ان كان في الماء او الهواء فانه سيضغط على الاجسام ليدفعها للاسفل او للاعلى حسب كثافتها
الضغط له نفس التاثير بالماء والهواء وانا اتكلم عن الضغط كظاهرة فيزيائية عامة واحاول توحيد قوانين الفيزياء وانا قلت ان الضغط هو الضغط ان كان بالماء او الهواء فانه يدفع الاجسام للاسفل او للاعلىانا ما ابحث عنه اننا قد عقدنا الفيزياء حتى تاهت معالمها وعندما نتكلم عن الجاذبية فنحن نتكلم عن الضغط الجوي وبامكاني حساب تسارع الجاذبية 9.8بطريقة رياضية اعتمادا على معلمات الضغط الجوي واسألني عن ما تشاء ولكن الاجسلم تدفع من فوق وليست تجذب من تحت اود ان اطرح اسئلة 1-ماهو سبب انعدام الجاذبية في الفضاء وعلى اي بعد من سطح الارض
2-مبدأ عمل الهوليكوبتر3-ماهو رد فعل الجاذبية 4-ماهومنشأ الجاذبية
5-لماذا لم تطبق الجاذبية على الجزيئات والذرات 6-لماذا الغازات الاخف من الهواء لا تتأثر بالجاذبية7-ما تفسيركم لتجربة غاليليو
وانتظر ردودكم وشكرا لكم اخوكم اورانوس"




ردي :


أسمح لي بنقدك , فالجاذبية موجودة , و سأبدأ حديثي بأكبر دليل يؤكد أن ضغط الهواء غير مسؤول عن الجاذبية : الدليل هو أنه لو جئت بغرفة و فرغتها من الهواء , الضغط فيها سوف = 0 atp لكن الجاذبية سوف تبقى كما هي .
و الدليل الثاني هو أن الضغط الجوي عند إرتفاع 40000 قدم ( و هو إرتفاع طيران الطائرات المدنية ) = atm0.0000000031 أي ما لا يكفي لتحريك فراشة !! فإذا ً كيف تسقط الطائرات عن ذلك الإرتفاع عند توقف المحرك ؟!!


والان بعد أن أثبتنا أن الضغط ليس هو المسؤول عن الجاذبية دعني أجيب عن أسئلتك :
أولا ً : أقتبس منك التالي "اذا امعنا التدقيق بتجربة غاليلو عندما رمى كرتين لهما نفس الحجم وكتلتين مختلفتين نجد انهما وصلتا معا وارجعناها الى مقاومة الهواء ولكن لنعيد النظر بهذه التجربة كيف وصلت الكرتان معا مع انهما مختلفتين بالكتلة واين هي الجاذبية اليس اعتمادا عليها يجب ان تصل الكرة ذات الكتلة الاكبر "
هنا أنت إنتقدت نفسك دون أن تدري , فلو كان ضغط الهواء الجوي مسؤول عن الجاذبية , لما وصلت الكرتان إلى الأرض بنفس الوقت , لأن الضغط على الكرة الثقيلة = الضغط على الكرة الخفيفة أي أن القوة على الكرة الثقيلة = القوة على الكرة الخفيفة , فلو كان الضغط يسبب الجاذبية كما تدعي , لسقطت الكرة الخفيفة أسرع من الكرة الثقيلة حسب القانون F=m.a , أما وصول الكرتان إلى الأرض بنفس السرعة فلا أحد فسر ذلك بمقاومة الهواء كما تدعي , بل التفسير هو أن الأرض تبذل على الكرة الثقيلة قوة أكبر من القوة التي تبذلها على الكرة الخفيفة , فصحيح أن الكرة الثقيلة كتلتها أكبر من كتلة الكرة الصغيرة , لكن القوة التي تبذل عليها أكبر من القوة التي تبذل على الكرة الصغيرة , و بهذا تتساوى سرعة الكرتان , أما عن سبب بذل الأرض قوة أكبر على الكرة الثقيلة , فذلك لأن ليست الأرض فقط من يقوم بجذب الكرة بل الكرة أيضا ً تبذل قوة جذب على الأرض , فقوى الجذب هي تنتج عن تفاعل بين الكتل , فبالحقيقة الأرض تبذل نفس القوة على الكرتان , لكن الكرتان لاتبذلان نفس القوة على الأرض !! لا تستغرب , فالكرتان لهما كتلة أيضا ً لذا فهما يبذلان قوة على الأرض فكما قلت قوى الجاذبية هي تفاعل بين الكتل , فالكرة الثقيلة تبذل على الأرض قوة أكبر من القوة التي تبذلها الكرة الخفيفة على الأرض فتكون محصلة القوى على الكرة الكبيرة أكبر من محصلة القوى على الكرة الصغيرة فتتحركان بنفس السرعة , فقانونقوة الجذب هو F=K.m1.m2/r حيث أن F = القوة و K = ثابت و m1 = هو كتلة الأرض وm2 = هو كتلة الكرة , فكلما زادت m2 زادت F .


ثانيا ً : أقتبس منك " فرضنا خياليا اننا حفرنا محور الارض من طرفيها ورمينا كرة اين ستستقر انه المنتصف لان الضغط متساوي على طرفيها "
نعم صحيح سوف تستقر الكرة في الوسط لكن ليس لأن الضغط متساوي حولها , بل لأن الكتلة من حولها متساوية لذا فإن مقدار جذب الأرض من حولها متساوي , إذا ً محصلة القوة من حولها = 0 قتبقى ثابتة


ثالثا ً : أقتبس منك " جزيئات الهواء لا تخضع للجاذبية ولو انها نخضع لاندمجت الطبقات ببعضها نتيجة التجاذب بينها وبين الارض وبين بعضها " يا صديقي جزيئات الهواء تخضع للجاذبية والطبقات لا تندمج مع بعضها بسبب وجود فرق في كثافة الطبقات , والفرق في الكثافة يولد قوة أيضا ً , فمثلا ً عند خلط الزيت والماء فإنهما سوف ينفصلان و سترتفع طبقة الزيت إلى أعلى طبقة الماء بسبب وجود قوة تدفع الزيت إلى أعلى و هذه القوة سببها فرق الكثافة وهذا ما يحدث بين طبقات الهواء .
رابعا ً : قولك أن جزيئات الهواء لا تنتشر في الفضاء لأنه ليس لديها طاقة كافية , فأريد أن أسألك : إن كان الهواء يستطيع تحريك الطواحين و الرياح الشدية جدا ً تستطيع خلع البيوت والجسور , فكيف لا تستطيع أن تخرج من مجال الأرض !


خامسا ً : أقتبس منك " ان الضغط الجوي في الهواء وضغط الماء واحد لاحظ انه انه يوجد انعدام جاذبية كما تفترضون في الفضاء والاجسام على الارض متوازنة ونفس الشيئ في الماء الطبقات العليا اخف ضغطا والجسم اما يطوف او يسقط تحت تاثير الضغط عليه "
يا صديي , لا أعرف من أين تأتي بهذه المعلومات الخاطئة !! , ضغط الماء و ضغط الهواء متساوي !!!! من قال لك هذا !! يا عزيزي عندما تقف في الشارع فأنك تقف تحت طبقة من الهواء إرتفاعها 1000 كم ولا تتأذى , بينما عندما تغوص إلى عمق 350 متر تحت الماء تنفجر طبلتا أذنك , و يكون فوقك 350 متر من الماء فقط !! إذاً الضغط الذي يسببه 350 متر من الماء أكبر بكثير من الضغط الذي يسببه 1000 كم من الهواء , إذا ً ضغط الماء والهواء غير متساوي كما تدعي !


سادسا ً : أقتبس منك "الضغط ان كان في الماء او الهواء فانه سيضغط على الاجسام ليدفعها للاسفل او للاعلى حسب كثافتها "


حسنا ً , تقول أن الضغط في الماء أو الهواء سوف يحرك الأجسام إلى أعلى أو أسفل حسب كثافتها , لو إفترضا أنه لدينا قطعة خشب و قطعة حديد , و رميناهما من الطابق العشرين , فالتجربة العملية تقول أن كلاهما سيصل إلى الأرض بنفس السرعة مع أن كثافة الحديد و كثافة الخشب مختلفتان جدا ً إذا ً لا يوجد علاقة بين الكثافة و الجاذبية ! با عزيزي أنت تخلط بين القوة الناتجة عن الجاذبية و القوة الناتجة عن فرق الكثافة .


سابعا ً : " بامكاني حساب تسارع الجاذبية 9.8بطريقة رياضية اعتمادا على معلمات الضغط الجوي "
لا , للأسف لا يمكنك !! ولو تقدر تفضل ضع المعادلة هنا و تصير العالم الكبير اللي حطم نظرية نيوتن و حطم كل مبادئ الفيزياء !


و الإجابات عن أسئلتك :


"-ماهو سبب انعدام الجاذبية في الفضاء وعلى اي بعد من سطح الارض"
السبب هو أنه في الفضاء تكون بعيد جدا ً عن أي جسم له كتلة , فيكون تأثير الجاذبية عليك ضعيف جدا ً


"مبدأ عمل الهوليكوبتر" :
مبدأ عمل الهلوكبتر بسيط جدا ً و أنك لا تفهمه لا يعني أن تفسر الموضوع على راحتك بل يعني أن تذهب إلى جوجل و تكتب ( كيف تعمل الهلوكوبتر ؟ )


"ماهو رد فعل الجاذبية" :
الجاذبية لا تتبع قانون الفعل و رد الفعل البسيط , فقانون الفعل و رد الفعل البسيط يكون لتأثير قوة واحدة على جسم ما , لكن كما قلت لك الجاذبية تفاعل بين الكتل , فأنت لك كتلة , لذا فإنك تؤثر على الأرض بقوة , والأرض لها كتلة لذلك تؤثر بقوة عليك و بالتالي يكون لدينا قوتان لذا نتبع قاتون الفعل و رد الفعل المركب , فإذا كانت هاتان القوتان قوتا تجاذب , مثل الأرض و كرة عليها , أو مثل مغناطيسان يتجاذبان , فعندها يكون رد الفعل باتجاه مسبب القوة الأكبر , أي الأرض في هذه الحالة .


"ماهو منشأ الجاذبية" :
منشأ الجاذبية غير مفهوم , نحن لم نستطع أن نفهم الكون و أسراره , و الجاذبية أحد هذه الأسرار , لكن عدم وجود تفسير لها لا يعني أن نؤلف نظريات لا تستند حقائق علمية أو دلائل قوية .


"لماذا لم تطبق الجاذبية على الجزيئات والذرات"
الجاذبية تنطبق على الذرات والجزيئات !


"لماذا الغازات الاخف من الهواء لا تتأثر بالجاذبية"
الغازات الأخف من الهواء تتأثر بالجاذبية !! أنا حتى الان لا أستوعب من أين تأتي بهذه المعاومات !!


"ما تفسيركم لتجربة غاليليو" :
سبق و أن جاوبت عن ذالك بأول الموضوع .


و أخيرا ً : أريد أن أسألك سؤال بسيط و أتمنى أن تجاوب عليىه , ( ما هو سبب ضغط الهواء الجوي ؟؟ ) الجواب ينقد كل موضوعك , فيا صاحبي سبب الضغط هو الجاذبية نفسها !! أجل , فالأرض تجذب جزيئات الهواء إلى أسفل فيضغط الهواء على الأرض مما يسبب الضغط !! , فكما تضغط الطاولة على الأرض بسبب الجاذبية , أيضا ً يضغط لهواء على الأرض بسبب الجاذبية , أي أنه بلا جاذبية لن يوجد ضغط و ليس العكس !


أخي أنا سجلت في المنتدى فقط حتى أجيب عن أسئلتك , و أرجو أن لا يكون بيننا عداوة , و أي أسئلة تسألها أو إستفسارات , أنا في الخدمة على شرط أن تجيب بطريقة لبقة و متحضرة .


تحياتي

THA2ER NASSAR
10-08-2010, 12:33 AM
نعم وفيما سبق ظهرت نظريه تفسر الجاذبيه على الستوى الكمي

واكتشف الجرافيتون وهو البارتيكال الذي لا يملك وزنmassless particale حيث وجد نتاج اخر الحسابات على نظريه الاوتار

محمد عريف
10-09-2010, 07:49 PM
أخي زياد أشكرك علي مداخلتك الأكثر من رائعة

ولست وحدك من رد علي أورانوس .. فكلنا رددنا عليه ردوداً علمية ... مدعمة بالأرقام...

ولكن دائماً ردود الأخ أورانوس تأتي مخالفة للعقل والمنطق والتجارب والقوانين العلمية الراسخة.

وكثير منا علم أن ما يريده الأخ أورانوس هو مجرد الجدال وفقط ...

لذا قام معظمنا بهجر الموضوع لعدم الجدوي وإضاعة الوقت..

لذا أنصحك بعدم إضاعة وقتك الذي يبدو لي ثميناً ... في هذا الموضوع المنتهي منذ فترة

مع وافر احترامي وتقديري

محمد عريف
10-09-2010, 07:55 PM
سأغلق الموضوع .. لوجود نفس الردود بموضوع خرافة الجاذبية

أرجو عدم الانزعاج .. فليس الاغلاق تقليلاً من شأن أحد .. أو من شأن الموضوع

مع وافر احترامي وتقديري