هل النسبية تؤثر على سلوك الراصد ؟

[مبتدئ 1]

مرحبا
اولا ,, من المعلوم بان النسبية سواء عامة او خاصة

تغير او تؤثر على المسافات والزمن بالنسبة لكل راصد الذي يكون على هيكل اسناد معين



ثانيا ,,السؤال
هل النسبية تؤثر على شعور الراصد وادراكه ودوافعه وظروفه وسلوكه دون ان يشعر بهذ التغير ؟



مع اني مقتنع كثير بالسؤال الثاني ,, ولست مقتنعا بالاول

[مشاهد الفضاء]

مرحبا
اولا ,, من المعلوم بان النسبية سواء عامة او خاصة

تغير او تؤثر على المسافات والزمن بالنسبة لكل راصد الذي يكون على هيكل اسناد معين



ثانيا ,,السؤال
هل النسبية تؤثر على شعور الراصد وادراكه ودوافعه وظروفه وسلوكه دون ان يشعر بهذ التغير ؟



مع اني مقتنع كثير بالسؤال الثاني ,, ولست مقتنعا بالاول

مرحبا اخي الكريم

الجواب: الحركة في مفهوم النسبية الخاصة والعامة لاتؤثر على شعور الراصد وادراكه وسلوكه .. فهي ليست تأثير نفسي او سلوكي .. وانما الحركة في مفوهوم النسبية تؤثر على الزمان والمكان فقط

تحياتي

[مبتدئ 1]

مرحبا بك
نعم


ساطرح لك بعض الامثلة لعلنا نصل الى نتيجة مقنعة


اولا نأتي في النسبية الخاصة
ما مفهوم الانكماش ؟


هل طول الافقي لاي جسم ينكمش ينضغط ؟


لو افتضرنا جدلا
قاطرة طولها 1000 كم
مقدمة القاطرة قريبة منك بصفتك راصد ساكن


نفترض بانها تنطلق بسرعة كبيرة ومنتظمة
وانها انكمشت الى 500 كم


السؤال
ما الذي سيحدث ؟


هل سترى القاطرة منضغطة
ام انك ترى نفسك فجأة عند منتصف القاطرة
والمسافة بين منتصف القاطرة ومؤخرتها هي 500 كم




ثانيا
افترض انت داخل المركبة وموقعك قبل الانطلاق عند النقطة ( ب ) انطلقت بتسارع وبسرعة كبيرة ومتجها نحو موقع ( ا )
النتيجة بالنسبة ل ( أ ) سيلاحظ بانك قادم اليه لكنك تعرضت للتباطئ بسبب تعرضك للجاذبية تجاه الخلف لحظة التسارع


لو تعرضت للبطئ لماذا لا تتباطئ مركبتك هي الاخرى وتقل سرعتها عن سرعتها الكبيرة ؟



لي عودة





اشكرك مرة اخرى

[مشاهد الفضاء]

مرحبا بك
نعم

ساطرح لك بعض الامثلة لعلنا نصل الى نتيجة مقنعة

اولا نأتي في النسبية الخاصة
ما مفهوم الانكماش ؟

هل طول الافقي لاي جسم ينكمش ينضغط ؟

لو افتضرنا جدلا
قاطرة طولها 1000 كم
مقدمة القاطرة قريبة منك بصفتك راصد ساكن

نفترض بانها تنطلق بسرعة كبيرة ومنتظمة
وانها انكمشت الى 500 كم

السؤال
ما الذي سيحدث ؟

هل سترى القاطرة منضغطة
ام انك ترى نفسك فجأة عند منتصف القاطرة
والمسافة بين منتصف القاطرة ومؤخرتها هي 500 كم



ثانيا
افترض انت داخل المركبة وموقعك قبل الانطلاق عند النقطة ( ب ) انطلقت بتسارع وبسرعة كبيرة ومتجها نحو موقع ( ا )
النتيجة بالنسبة ل ( أ ) سيلاحظ بانك قادم اليه لكنك تعرضت للتباطئ بسبب تعرضك للجاذبية تجاه الخلف لحظة التسارع

لو تعرضت للبطئ لماذا لا تتباطئ مركبتك هي الاخرى وتقل سرعتها عن سرعتها الكبيرة ؟


لي عودة




اشكرك مرة اخرى



مرحبا بك من جديد

جواب السؤال الاول:

في اي مكان اكون من القاطرة .. سواء ان كنت في مقدمتها ام في مؤخرتها ام في اي مكان اخر فاني ارى ان القاطرة هي التي تنكمش و تنضغط

وللعلم .. ان الانكماش سببه انكماشا في المكان ومطا للزمان.


جواب السؤال الثاني:

بالحقيقة لم افهم بالضبط ارجوا توضيح سؤالك بشيء من التفصل ..

تحياتي

[مبتدئ 1]

طيب
عندما تشاهد مؤخرة القاطرة التي تبعد عنك ب 500 كم ان كنت عند منتصفها ,, ستشاهد مستقبلها
اما لو القاطرة تعرضت للانضغاط لما شاهدت مستقبلها بل ستشاهدها في ( الحاضر ) تقريبا لا في المستقبل ,, لان الزمن يتعرض للانضغاط هو الاخر حال المسافة ,,,

لو تعرض الزمن للانضغاط رغم تشوه ,, سيحافظ على ( الفترة الزمنية التي هي في الحاضر ) عند القاطرة اي عند مؤخرتها

وحتى لو ان المسافة منضغطة هذا يعني ان مسار الضوء الذي يمر خلال تلك المسافة منضغط هو الاخر وبالتالي يمر الضوء من خلالها في دهاليز ضيقة ومنضغطة بدلا من ان يقطع خلال مسافة جديدة مختلفة
اي اذا الاسناد مختلف ,, يعطي مسافة مختلفة لا منضغطة


اتمنى ان تقرأ ما يحتويه هذا الرابط للاخ Relativistic في ملتقى الفيزيائيين العرب
واتمنى ان تقرأه بتمعن

واثبت لي ان وجد أي دلالة تشير الى وجود انضغاط في الانكماش سواء في المسافة او الجسم المتحرك

http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=5152 (http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=5152)


وصيغة اخرى

لقد طرحت سؤالا حول هذا الخصوص وقام الاستاذ The Golden Ratio (http://www.allsc.info/vb/member.php?u=4725) مشكورا في الاجابة على عليه

بمعنى لو المراقب الذي بداخل المركبة تعرض للبطئ في الزمن
لماذا لا تبطئ حركة المركبة هي الاخرى
اليك هذا السؤال

السؤال
لو افترضنا مركبة تنطلق بسرعة كبيرة جدا 200,000كم/ث ومن المعروف انه سيبطأ زمنها بسبب تعرضها للتسارع او الجاذبية هذا يعني ان المسافة التي تقطعها المركبة في الزمكان اقصر من خط المستقيم
لكن الذي يحير هو عدم ملاحظة الراصد الثابت أي تغير في سرعة المركبة والتي تبدو وكأنها مطلقة الا وهي 200,000 كم / ث




بمعنى

من المعروف ان المركبة عندما تنطلق لا بد ان تتعرض لبطئ الزمن
اذن هذا ان كل ما يحيط في المركبة وداخلها ايضا يتعرض للبطئ في الزمن اليس كذلك ؟؟
هذا يعني اذا تباطأ زمن المركبة , لا بد ان تبطأ حركة المركبة هي الاخرى عن معدلها 200,000كم /ث
لكن الراصد الذي على الارض يرى ان سرعة المركبة لم تبطأ اي ستظل سرعتها هي هي 200,000كم/ث,,,,,,,,,,,,, هل هذا صحيح ؟ ام يرى سرعتها تقل عن 200,000كم/ث ؟



اليك هذا الجواب


لاحظ أخي الكريم أن السرعة تساوي المسافة قسمة الزمن ( ع = س / ز ) ...

ما يرصده الراصد الأرضي هو السرعة ذاتها 200 ألف كم/ث (ولكن المركبة ستكون منكمشة طولياً في اتجاه حركتها) ... أما ما يرصده من بداخل المركبة فهو سرعة أكبر باعتبار المسافة الخارجية !!!

لو افترضنا أن المركبة تتحرك من النجمة (أ) إلى النجمة (ب) بسرعة 200 ألف كم/ث ... وأن المسافة بين النجمتين 2 مليون كم ... وأيضاً إذا افترضنا أن الأرض والنجمين في حالة سكون بالنسبة لبعضهم ...

فما سنرصده نحن الأرضيون ... هو أن المركبة ستصل من النجمة (أ) للنجمة (ب) في عشر ثوان ...

أما ما يحدث لمن هو داخل المركبة ... هو أنه سيرصد زمناً أقل ... فلو رصدنا نحن على الأرض 10 ثوان .. فهو سيرصد زمناً أقل وهو (7.45356) ثانية تقريباً حسب معادلة لورنتز لتحويل الزمن النسبي ...

فلو قسمنا المسافة بين النجمين على الزمن الذي يرصده الأرضيون سنجد أن السرعة هي 200 ألف كم/ث ...

ع = س / ز = (2 مليون كم) / ( 10 ث) = 200 ألف كم/ث

أما السرعة التي سيرصدها من بداخل المركبة بدلالة المسافة التي نرصدها نحن الأرضيون فهي كالتالي :

ع = س/ زن ( زمن نسبي) = (2 مليون كم) / (7.45356 ث) = 268328 كم/ث أو 268 ألف كم/ث تقريباً !!!
ولكن هناك ثمة تصحيح بسيط ... وهو أن من بداخل المركبة سيرصد مسافة مختلفة بين النجمين ... وذلك لتعرضه للانكماش الطولي ... إذ أنه سيقطع مسافة مختلفة بالنسبة له وذلك لأن دلالة الرصد الطولي عنه قد تعرضت للانكماش ...

وبعد التصحيح الطولي النسبي سيجد من بداخل المركبة أنه قطع المسافة : 1,490,712 كم ...

وباستخدام المعادلة : ع = س.ن (مسافة نسبية) / ز.ن (زمن نسبي) = (1,490,712 كم) / (7.45256ث) = 200 ألف كم/ث ...




ولكن ما يحدث في الواقع ... أن من بداخل المركبة سيتحرك مؤقتاً بين النجمين ... ولكنه سيدرك لحظة توقفه في النجم الآخر أن المقاييس التي استخدمها كانت خاطئة (وهي في الحقيقة ليست خاطئة ، ولكنها مؤقتة وشاذة عن عموم الحالة التي هو عليها لحظة الوصول إلا وهي السكون بالنسبة للنجمين والأرض) ... ولكن في حالة الحركة المنتظمة المستمرة ... ستبدو السرعة ثابتة ...

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

هل ما يشير الى وجود انضغاط في المسافة لدى المسافر ؟

الذي حصل هو ان اسناد المسافر يختلف عن اسناد الراصد الارضي



تحياتي