النسبية العامة وميكانيكا الكم

[Classic]

اتمنى أن اعرف لماذا لايمكن تكميم النسبية العامة وهو لو حدث(على حسب علمي) سيمكن الوصول الى نظرية الاوتار الفائقة وهي كما يسميها العلماء نظرية لكل شيئ.؟؟

[QuarK]

لقد أمضى "أينشتاين" سنواته الأخيرة، وهو يبحث بلا جدوى عن نظرية موحدة، إلا ان الوقت لم يكن "ناضجا" : كانت هناك نظريات جزئية للجاذبية وللقوة الكهرومغناطيسية، ولكن لم يكن معروفا سوى القليل جدا عن القوى النووية. زد على ذلك ،أن أينشتاين نفسه رفض الإقتناع بحقيقة ميكانيكا الكم، واعترض عليها بشدة رغم دوره الكبير في تطوير هذه الأفكار - فقد نال جائزة نوبل لإسهامه في نظرية الكم. وهو لم يسلم أبدا بأن يكون الكون محكوما بالحظ، فقد عبر عن مشاعره في تصريحه الشهير: "إن الله لا يلعب النرد".
ومع ذلك، مبدأ عد اليقين لهايزنبرغ هو ميزة أساسية للكون الذي نعيش فيه، وبالتالي كما تقول انت ويقول الجميع الآن لا بد أن تجمع النظرية الموحدة النهائية بين النسبية العامة وميكانيكا الكم.
في محاولة لاحتواء مبدأ عدم اليقين داخل النسبية العامة، تكون لدى العلماء مقداران يمكن ضبطهما : قوة الجاذبية، وقيمة الثابتة الكونية. لكن هذا أدى إلى ظهور ما يسمى بالانهايات..واقترحت حلول كثيرة ومعقدة منها نظرية الجاذبية الفائقة او الجاذبية المفرطة.وبدت هذه النظرية على الرغم من مشاكلها مع الجسيمات، هي الجواب الصحيح لمسألة توحيد الفيزياء. لكن في عام 1984، حصل تبدل كبير في الرأي ، لصالح ما يسمى نظريات الأوتار الفائقة.في هذه النظريات لا تكون الجسيمات هي الأجسام الأساسية،إذ انها تشغل نقطة فردية في الفضاء، بل أشياء ذات أطوال فقط من دون أي أبعاد أخرى، كقطعة وتر بالغة الدقة..وتفصيلات هذه النظرية طويلة للغاية ومعقدة، لكن هناك الكثير مما يواجهها بعد ويصعب التخلص منه، منها النهايات المفتوحة كما قلنا، على الرغم أن هناك من يقول أنه بالإمكان التخلص منها بعملية إما إعادة التطبيع أو استخدام صيغ الوتر المتغاير، إلا أنها رغم هذا وذاك تواجه معضلة أكبر، وهي: أنها لا تبدو متماسكة إلا إذا كان للزمكان عشرة أو ستة وعشرون بعدا، بدلا من الأربعة المعتادة!!!
النظرية التي يعمل عليها علامة العصر ستيفن هوكنج الآن مع مجموعة كبيرة من الفيزيائيين النظريين هي نظرية كمومية الجاذبية Quantum theory of gravity
أظنك الآن فهمت ان مزج النسبية مع الكم لا يكفي وحده لتوحيد الفيزياء، وحتى مزجهما هذا لا ينتج نظرية الأوتار الفائقة فهي تختلف عن كليهما لكنها مبنية عليهما بالطبع، فهما الأساس في الفيزياء الحديثة..
علني أفدت وفهمت ما كتبته
تحياتي

كـــــــــــــــــــــــــوارك

[Classic]

جزاك الله خيرا يا استاذ كـــــــــــــــــــــــــوارك
بالفعل فهمت ماقصدته وافدت كثيرا
بالاضافة الى انني اعجبت جدا بطريقتك في الاجابه على السؤال

ولكن هناك شيئ لم تذكره ( اتوقع لتبسيط الفكرة) وهو الجرافيتون الذي يلعب دورا هاما في هذه النظريه
انا لم انهي قرائتي في هذ الموضوع ولكن اتمنى انا اضع موضعا حول هذا الامر

سررت بردك وشكرا مجداا

[QuarK]

وإياكم يا كلاسيـــــــــــــــــك..
أشعر بالسرور انك فهمت ما رميت إليه.
بالتاكيد لم أتوسع في الشرح للتبسيط فالنظرية ضخمة..على أية حال
فهمت انك لا تعرف ربما ما هو الجرافيتون من الأساس؟
إذا كان الأمر كذلك فلا عليك، دعنا معا:
أنت تعرف أن كل نوع من القوى له نواقل، حتى ولو لم تعرف فانت تعرف على الأقل الفوتونات، وهي نواقل القوة الكهرومغناطيسية،، وبالمثل، القوى الأربعة في الكون هي قوى!!، ولها نواقل أسوة بالقوة الكهرومغناطيسية وهي على الترتيب:
القوة الكهرومغناطيسية(Mediators:نواقل )--->>>الفوتونات(photons)
القوة النووية القوية . ...>>>الجليونات (Gluons)
القوة النووية الضعيفة ...>>>البوزونات المتجهة(لست ادري عن صحة الترجمة!!Vector Bosons)
قوة الجاذبيــــــــــــة ...>>> الجرافيتون(Gravitons)

ولو تعرف قليلا في الإحصاء الكمي أو حتى الفيزياء الحرارية، لعرفت ان الجسيمات تقسم حسب رقم غزلها spin إلى نوعين::
فيرميونات Fermions لها رقم غزل نصفي،1/2 او 3/2أو 5/2..وهكذا
بوزونات Bosons لها رقم غزل صحيح، أي صفر،1،2،3..وهكذا

تتميز الأولى أنها لا تقبل وجود أي جسيم معها، بينما الثانية تقبل وجود أي جسيم معها في المستوى مهما كان العدد..
الآن ، ما دخل هذا بنظرية الأوتار الفائقة؟؟
تحاول النظرية هذه توحيد الجرافيتون ذي الغزل 2 مع جسيمات أخرى لها غزل نصفي مثل 1/2 او 3/2 وهكذا..( تعرف أننا نحاول توحيد الجاذبية مع باقي القوى؛هذا هو الهدف الأساسي)، وبمعنى آخر، يمكن اعتبار جميع هذه الجسيمات مظاهر مختلفة "لجسيم أعظم" أو "جسيم فائق" superparticle واحد، وبالتالي توحيد الجسيمات الفيرميونات بغزلها النصفي مع البوزونات بغزلها الصحيح.. وهذا أيضا مع توحيد الجسيمات بالجسيمات المضادة والهدف كله إلغاء النهايات..
لم تنجح النظرية في هذا ولم يستطع العلماء ان يحرزوا تقدما، إلا بتوضيحها ان هناك جسيمات ذات طبيعة يسرى ضمنيا!!Left-handedness وهذا ما تم كشفه فعلا..
اما معنى طبيعة يسرى ضمنيا فلم أفهمه حتى انا!!، لكن يبدو ان هناك الكثير من الجسيمات المكتشفة التي لم تستطع النظرية بداية تفسيرها ثم وضحت خصائصها فيما بعد..

هل انت معي الآن؟؟
أرجو هذا
للجميع تحية
من
كــــــــــــــــــــــوارك

[محمد ابوزيد]

شكرا على الاضافات الجميله ما هو برنامج الترجمه الذى تستخدمه لاننى فى امس الحاجه اليه وتقبل تحياتى

[QuarK]

تحياتي أخي الكريم..
لو كنت تتحدث معي فأنا لا أفهم،
أي برنامج ترجمة؟؟؟


أنا أقرأ وأترجم وحدي، وأحيانا أستخدم برنامج ترجمة فوري؛ يترجم الكلمة ويقرؤها بمجرد وضع المؤشر عليها..
لكنني لم أستعمله هنا على أية حال..
إذا أردت ترجمة أي شيء فيزيائي أو غيره أنا في الخدمة
وتقبل فائق الإحترام

كــــــــــــــــــــــــوارك

[محمد ابوزيد]

ما شاء الله بارك الله فيك

[QuarK]

حياكم الله دومـــــــــــــــــــــا
بحق لو أدرت مساعدة فسيسعدني أن أقدمها
والله الموفق



كــــــــــــــــــــــوارك

[محمد ابوزيد]

حياك الله لا اريد ان اثقل عليك فى الحقيقه تواجهنى ثروه كبيره من المعلومات الفيزيائيه والرياضيات والتى لا غنى لاى فيزيائى عنها ولكنها تحتاج الى مترجم قوى وعلى سبيل المثال معادلات حقل اينشتاين فى الرابط التالى
وتفضل منى فائق الاحترام http://people.hofstra.edu/faculty/Stefan_Waner/diff_geom/Sec14.html

[Classic]

شكرا جزيلا استاذي كوارك

الان اتضحت الفكرة كثيرا خصوصا انني كنت اقرا الموضوع بالغة الانجليزيه وحالما انتهي منه سوف اضع ترجمة له في منتدانا الغالي مدعوما بالمعادلات الرياضيه ليستفيد منها الجميع

بالمناسبة فانا استخدم نفس البرنامج في الترجمة وهو مايسمى easylingo

فاذا اردت يا اخ abuzedgut الاستفاذة من هذا البرمامج لاعيليك الا البحث عنه في الانترنيت وتحميله

شكرا مرة اخرى

[QuarK]

تحياتي للجميع....
أهلا كلاسيك والأخ الفاضل abuzedgut
الحمد لله انك فهمت ما كتبته فهذا يبدو أفضل..

الأخ الذي يسال عن الترجمة..
لقد شاهدت الرابط الذي وضعته، وصراحة أنت لست بحاجة إلى مترجم، وإنما بحاجة لمن يشرح لك ما معنى diverge و tenson matrix وغيرها من المصفوفات..
الأمر يحتاج بعض الخبرة في ميكانيكا الكم والفيزياء الرياضية..
ثم المنتدى يصعب كتابة المعادلات فيه..
لكنني صدقا سأحاول عندما اجد متسعا لأن الوقت بالنسبة لي ضيق للغاية..

تحياتي وانتظر مني ردا مفصلا
سلام للجميع..

كــــــــــــــــــوارك

[محمد ابوزيد]

اشكرك جدا اخى QuarK
ما تقوله حقيقه :
فانا تواجهنى المشكلتين بالفعل
تقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال واعاننا على ما فيه صالح البلاد والعباد
اخوك محمد ابوزيد

[رشوان محمود]

السلام عليكم
الاخ كلاسيك كان سؤاله : لماذا لا يمكن تكميم النسبيه العامه ؟
و الحقيقه انا لا اعرف ما معني تكميم النسبيه العامه فربما اخطأ في التعبير
فكلمة تكميم معناها تقييد اي ان هناك ما يسمح به و مالا يسمح به
لذلك لا يوجد ما يسمي بتكميم النظريه النسبيه
.. لكن علي كل حال نحن نستخدم النظريه النسبيه بشكل واضح في ميكانيكا الكم
و بالنسبه للرابط اللي وضعه الاخ ابو زيد .. فتحته و لم اتعمق في قرأته و لكن بالفعل كما اشار كوار فانه يحتاج الي فهم ما يسمي ب tensor و ان احتجت الي فهمه انشاء الله ممكن اشرحه بطريقه مبسطه
تحياتي

[فانيمان]

السلام عليكم

اظن ان معنى كملة تكميم النسبية العامة هي تكميم الجاذبية اي هل قوة الجاذبية تتكون من تبادل من الجسيمات الفرافتونات التي لم يتم الكشف عنها حتى الآن مثل كمات الضوء

[رشوان محمود]

طيب و هل تبادل الجسيمات معناه تكميم ؟ ! اول مره اسمع الكلام ده

[فراس الظاهر]

مشكورين يا جماعة على المناقشة

[فانيمان]

السلام عليكم

نعم على حسب علمي اخ رشوان يعني ننا عندما نقول تكميم النسبية العامة او تكميم الجاذبية نقصد بذلك ان نفسر الجاذبية بواسطة ميكانيكا الكم اي هل الجاذبية تنتج من تبادل جسيمات حاملة لقوة الجاذبية

[رشوان محمود]

خطاء .. قبل ان نقول اي شئ لابد ان نعرف جيدا ما هو التكميم
من الممكن ان تكون طاقه الكترون غير مكممه و ندرسها بميكانيكا الكم
فمثلا تكميم طاقه يقابله تفسخ في مستويات طاقه و عكس الطاقه المكممه هي الطاقة المتصله و يمكننا الوصل لفهم الفرق بينهما باستخدام معادله شرودنجر اي مستخدمين ميكانيكا الكم

[فانيمان]

اخ رشوان اذا وجدت في يوم من الأيام جسيم حامل لقوة الجاذبية هذا يعني انك وصلت الى جائزة نوبل والى تكميم النسبية وصار عندنا عالم نفتخر بة نحن العرب

[رشوان محمود]

يا سيدي انا مش عالم و ان اعتبرت كلامي خطأ فهذ يجبرني علي ان أسئل :
ما معني التكميم ؟ ! بعد ذلك ما علاقه التكميم بالنسبيه ؟ و ان صح تعبيرك بالمصطلح ( وصلنا الي تكميم النسبيه ) فما معني ان النسبيه التي نعرف القليل منها غير مكممه ؟ !
اذن ان كان مصطلح تكميم النسبيه موجود فعلا , فعلي من يعترف به ان يقدم لي اجابات كافيه للاسئله التي طرحتها و من غير لف و دوران
ملاحظه : انا اول مره اسمع عن حاجه اسمها تكميم النسبيه من اصله

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

في الحقيقة انا معك اخي رشوان لا يوجد تكميم النسبية او على الاقل لم اسمع عن هذا المصطلح من قبل ولكن ما اعرفه هو

ان دراسة الفيزياء تقسم الى اربعة مناطق على حسب حجم الاجسام والسرعة فمثلا الاجسام الكبيرة وسرعتها قليلة ندرسها من خلال الميكانيكا الكلاسيكية "نيوتن" والاجسام الصغيرة في حدود الابعاد الذرية وسرعتها صغيرة ايضا ندرسها باستخدام ميكانيكا الكم "بلانك" اما الاجسام الكبيرة وسرعتها قريبة من سرعة الضوء ندرسها باستخدام النظرية النسبية "اينشتين" تبقى حالة واحدة وهي الاجسام الصغيرة ذات الابعاد الذرية والتي لها سرعة قريبة من سرعة الضوء ندرسها باستخدام نظريتي الكم والنسبية "ديراك"

وهنا احب ان اذكر في ان شورودنجر اوجد بمعادلته الكثير من المعلومات ولكن عندما حسب سرعة الالكترون في ذرة الهيدروجين نجدها تقترب من سرعة الضوء وهذا معناه ان السرعة النسبية يجب ان تؤخذ في الحسبان للحصول على معلومات دقيقة وقد قام العالم ديراك اذا لم تخنى الذاكرة باستخدام النظرية النسبية في معادلة شرودنجر للحصول على نتائج ادق..

وهذا بالطبع يختلف عن تكميم النظرية النسبية

تحياتي

[رشوان محمود]

عظيم جدا يا دكتور و هذا بالفعل ما وضحته في منتدي ميكانيكا الكم موضوع بعنوان ( لست وحدك سا شرودنجر ) و لكن فيما يبدو ان احدا لم يفكر في قرأه هذا الموضوع رغم احتوائه علي علي الميزيد في هذا الشأن
فقد وضحت بايجاز اهمية معادله شرودنجر و تعرضت لاهمية معادلة كلاين جوردون و ايضا معادلة
ديراك و الفرق بين الثلاث معادلات
و من هنا تدخل النظريه النسبيه في الحسابات للحصول علي معلومات دقيقه
اذن كما قلت فيما سبق و كررت ان النسبيه تستخدم في ايطار اكبر الا و هو نظريه الكم و هذا لا يعني ان هناك مصطلح اسمه تكميم النسبيه
شكرا يا دكتور علي المشاركه
و تحياتي للجميع

[فانيمان]

السلام عليكم

نعم هذا صحيح تم توحيد النسبية الخاصة مع ميكانيكا الكم من خلال معادلة كلاين جوردن ومعادلة ديراك

ولكن السؤال الأكبر هل يمكن ان نوحد النسبية ((العامة)) مع ميكانكيا الكم هذا ما يسمى تكميم النسبية العامة او تكميم الجاذبية اي تفسير الجاذبية بواسطة ميكانيكا الكم والجدير يالذكر ان عالم الفيزياء الأنكليزي هوكينج اول من حاول تكميم الجاذبية
ولكن لماذا نحن نحتاج الى تكميم النسبية العامة او تكميم الجاذبية اولاً لكي نفسر ماذا يحدث في الثقوب السوداء وثانياً نفسر قوة الجاذبية على مستوى الجسيمات الذرية ومادون الذرية
http://www.google.ae/search?hl=ar&q=Quantum+theory+of+gravity&btnG=%D8%A5%D8%A8%D8%AD%D8%AB%21&****=

هنا في هذا الرابط تجد الكثير